Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Даже в моей методике отдельно указано, что если задержки в сантиметрах - то ближний динамик = 0 см

---

Но ведь это же не верное высказывание. Вернее, оно верное, но частично.Например, для пионеров и Клэрионов - да, а для альпа 9887 - нет. У него увеличение значения в см вызывает увеличение задержки, а не уменьшение, как в пионерах.

И у меня в машине времени увеличение сантиметров вызывает увеличение задержки, но это исключение, подтверждающее правило.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

.

---

Илья, вот честно - дошел до 13 или 15 страницы Вашего форума :)

Вы же все фильтры моделировали...

Батерворт 3 порядка аудиофилский, для звука годен?

:)

Ты же видишь, что Баттерворт третьего порядка даёт горб 3 дБ на частоте раздела динамиков. А раздвигание частоты настройки фильтров курочит ФЧХ. ИМХО лучше четвёртый Линквитца - Рили, если есть такая возможность. А вообще, автозвук - это система компромиссов между желаемым и возможным.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Ты же видишь, что Баттерворт третьего порядка даёт горб 3 дБ на частоте раздела динамиков. А раздвигание частоты настройки фильтров курочит ФЧХ. ИМХО лучше четвёртый Линквитца - Рили, если есть такая возможность. А вообще, автозвук - это система компромиссов между желаемым и возможным.

---

На "синем" недавно встречал выдержку из Вашей темы, в которой переплюсовав одну из полос в симуляторе была получена ровная АЧХ (да и с фазой там вроде всё в порядке было).
Захотелось уточниться у первоисточника. :)

Тем более что Линквица у 99го нет. вроде.

На автозвуке есть полная версия, с выводами. Третий порядок с каким будешь стыковать?

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

На автозвуке есть полная версия, с выводами. Третий порядок с каким будешь стыковать?

---

Ну дык как в симуляторе, и в соответствии с выводами :) - третий с третьим.

По факту получилась наиболее гладкая и ровная АЧХ на стыке а не как ранее (со 2ми порядками)
Даже эквалайзер на стыках во флат поставил - потому что стал не нужен.

Подведу итог сегодняшнего дня. USB RTA metr дома работал нормально, в машине отказался гаденышь апстенуКакой тогда с него толк, если он только АЧХ мерить может и все, за что такая цена? Опять помог микровон сторублевый )
Цифры получились такие
СЧ/ВЧ - левый 119,6 см, правый 161,0 см
Мид - левй 188,6 см, правый 236,9 см
Саб - 351,9 см
Порезано вот так:
СЧ/ВЧ - 630/2 (в противофазе)
Мид - 63/2-630/2
Саб - 16/3-50/1
левый канал
Вложение 724920
правый канал
Вложение 724922
все вместе
Вложение 724924
Какие будут комментарии?

Фаза ничего. Правый мид играет по другому, чем левый.
А с АЧХ (в смысле с инсталлом) нужно поработать:
Слева провал 2 кГц и горб 4 кГц.
Справа проблемы 400-700Гц.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Фаза ничего. Правый мид играет по другому, чем левый.
А с АЧХ (в смысле с инсталлом) нужно поработать:
Слева провал 2 кГц и горб 4 кГц.
Справа проблемы 400-700Гц.

---

Слева это инстал ширика, я поглупости своей направил его на пассажира, вот он че попало и выдает, правый более менее, т.к. направлен на водителя в лицо. Справа с этими проблеммами пытался бороться задержкой, не получается, как не крути - там каша.

Комрады , кто на ты со СМААРТом ?
Опишите плиз алгоритм настройки программы , так , как это сделал топик стартер на первой странице .
Думаю формат топика позволяет делится опытом настройки не только спектралабами(плюсами) .

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Комрады , кто на ты со СМААРТом ?
Опишите плиз алгоритм настройки программы , так , как это сделал топик стартер на первой странице .
Думаю формат топика позволяет делится опытом настройки не только спектралабами(плюсами) .

---

Сходи на вегалаб, там этого добра... :)

Ничего там не нашёл. Мож не там искал ?

у кого завалялся скрин с распайкой шнурка между выходом микрофона / звуковухи компа + аукс и сам микрофон .... в теме долго искать:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от garmas

у кого завалялся скрин с распайкой шнурка между выходом микрофона / звуковухи компа + аукс и сам микрофон .... в теме долго искать:scratch_one-s_head:

---

На первой странице есть все. Если проявить терпение, то можно почитать 3-5 страниц, там все написано. Займёт не больше 10 минут.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Ничего там не нашёл. Мож не там искал ?

---

Там вроде и настраивать особо нечего, укажите что оба выхода используете и какой вход референс и какой измерительный, все.

Осилил я прочитать всю тему :eek::heat:
Собственно теперь делюсь графиками и жду критики.

Выбрал вот такую вот базу.
Вложение 767996

Далее правый мидбас и саб. Саб на 63HZ вторым порядком (будут все вторые).
Вложение 768002

Правый мидбас и сч. Мид порезал сверху на 400.
Вложение 768004

Правый сч и вч. сч на 5000 или 6300, незадача я забыл на сколько порезал.
Вложение 768022

Серединки в довольно сложном положении, они играют как на прямое излучение так и на переотражение, поэтому результат понятен. В дальнейшем или алькантара будет на торпеде, либо сч в уголки, пока так.
Вложение 768024

Два мид-баса.
Вложение 768026

Левый мид + сч и сч + вч
Вложение 768030 Вложение 768028

Мидбас хоть машина и бмв е34 не в кик-панели а в двери.
Вложение 768032

После всех манипуцяций сажусь на сиденье КИЗ передо мной, далее поканальными гейнами выгоняю образ в центр сцены.

Ну вот, ОТЦЫ этой темы сказали спасибо, а не прокомментировали и не высказали критику :sad::(

фазу саба перевернуть на 180 и коррекция (всех каналов)
с СЧ понятно...увы
ВЧ фазу на 180 попробовать
нет графика всех динамиков...
АЧХ график - не видно ничего конкретного
а так начало хорошее:popcorm1:

Цитата:

---

Сообщение от garmas

фазу саба перевернуть на 180 и коррекция (всех каналов)
с СЧ понятно...увы
ВЧ фазу на 180 попробовать
нет графика всех динамиков...
АЧХ график - не видно ничего конкретного
а так начало хорошее:popcorm1:

---

Понял ! А как видно что саб лучше перевернуть фазу по графикам ? На слух получалось, когда перекидываю он сразу как отделяется и локализируется. график ачх в моем случае надо мерять другим микрофоном (жду его). Этот для снятия ачх далеко не хорош.

По графику. Ачх будет таже

Цитата:

---

Сообщение от АО

Осилил я прочитать всю тему :eek::heat:
Собственно теперь делюсь графиками и жду критики.

Правый мидбас и сч. Мид порезал сверху на 400.
Вложение 768004

Правый сч и вч. сч на 5000 или 6300, незадача я забыл на сколько порезал.
Вложение 768022

После всех манипуляций сажусь на сиденье КИЗ передо мной, далее поканальными гейнами выгоняю образ в центр сцены.

---

Правый мид и сч - яб ещё поигрался с поиском задержек и порядками, потому как наклон графика в районе стыка полос сильно отличается от наклона вверху диапазона сч.

Правый сч - вч. Заборчик в диапазоне от 4,5 до 7 кГц говорит о полной нестыковке полос. (Ведь на картике одних Сч график ровный аж до 7 кГц)
Либо так гадит пищь своей переотраженкой (но сказать точно не получится - графика пища нет).

Пыс. про поканальные гейны и получение КИЗ из нужного места - а на слух попробуй оценить одинаковость уровня громкости каждой из полос и только потом принимай решение на сколько гейнами играться :)

Пыс.пыс. попробуй состыковать третьими порядками (если в распоряжении только батерворт)

Цитата:

---

Сообщение от АО

Ну вот, ОТЦЫ этой темы сказали спасибо, а не прокомментировали и не высказали критику :sad::(

---

Насмешил... отцы :)
Саб построен правильно. Фазу вверх на низах крутит АЧХ салона, это нормально.
Для построения более наглядных графиков на СЧ и ВЧ можешь временно перевернуть фазу всех динамиков. График сразу станет понятнее.
А так ничего себе. Как звук? Ведь мы не ради графиков стараемся.

Цитата:

---

Сообщение от garmas

По графику. Ачх будет таже

---

Спасибо ! Принял к сведениею

---------- Сообщение добавлено 04.05.2015 в 11:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Правый мид и сч - яб ещё поигрался с поиском задержек и порядками, потому как наклон графика в районе стыка полос сильно отличается от наклона вверху диапазона сч.

Правый сч - вч. Заборчик в диапазоне от 4,5 до 7 кГц говорит о полной нестыковке полос. (Ведь на картике одних Сч график ровный аж до 7 кГц)
Либо так гадит пищь своей переотраженкой (но сказать точно не получится - графика пища нет).

Пыс. про поканальные гейны и получение КИЗ из нужного места - а на слух попробуй оценить одинаковость уровня громкости каждой из полос и только потом принимай решение на сколько гейнами играться :)

Пыс.пыс. попробуй состыковать третьими порядками (если в распоряжении только батерворт)

---

Башка Клара Захаровна (нх-д2), баттерворт. По правому сч и вч - видимо налажал с фазой на вч, пошел исправлять. Спасибо !!! Работа над ошибками

---------- Сообщение добавлено 04.05.2015 в 11:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Насмешил... отцы :)
Саб построен правильно. Фазу вверх на низах крутит АЧХ салона, это нормально.
Для построения более наглядных графиков на СЧ и ВЧ можешь временно перевернуть фазу всех динамиков. График сразу станет понятнее.
А так ничего себе. Как звук? Ведь мы не ради графиков стараемся.

---

Да почему-то с фазой на вч относительно сч не дружу :( видимо и правда перепутал. Сейчас перекину сниму графики. По поводу звука - после часа шума тяжело было здраво оценить :)) когда первый раз настраивал по этой методе был долго под впечатлением :)) очень понравилось. Еще раз спасибо за тему !

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Правый сч - вч. Заборчик в диапазоне от 4,5 до 7 кГц говорит о полной нестыковке полос.

---

Дядя Вова, вы путаете. Это простой переход фазы через 180 градусов. Для этого я и предложил временно перевернуть фазу всех динамиков, чтобы график был нагляднее. Нету там никакого заборчика.

Так, продолжаю работать с правой стороной. Следующий этап, буду пробывать третими порядками, сейчас "вроде исправил" то, что было на прошлых картинках.
Саб и правй мид.
Вложение 768454

Мид и сч( пробывал фазу крутить)
Вложение 768456Вложение 768458

СЧ и ВЧ.
Вложение 768460

Простите если вопрос был, возможно пропустил или не обратил внимание. Но сложность состоит в том, что изначально выровнял (сидя сзади по центру) все каналы по уровню. Потом задержки, теперь сел на водительское образ передо мной. И здесь вопрос - а как определить, где стоит играться поканальными гейнами а где уже задержками всю сторону перетянуть, на что в этом ньюансе обратить внимание. Я пробывал по барабанам, в одном из случаев левые два у меня были практически слипишимися... и пришлось сделать корректировку задержек всего борта ( к примеру на 5 делений каждый из каналов) тобишь вертикальную фазу не испортил.

Включи розовый шум противофаза.
Слушай отдельно Сч и регулируя громкость добейся чтобы "облако" слышалось одинаково и равномерно.
Правда АЧХ нужно предварительно выровнять эквалайзером :)
Потом задержками загоняй тётку в нужное место.
На основе полученных задержек у Сч пересчитай задержки для вч и нч.

Пыс. А дальше начнется (должен :D ) процесс шлифовки на слух. По окончании которого
Графики совместной работы сторон из ровных и красивых (измеренных из одной точки и моно микрофоном) могут превратиться в сплошной зигзаг :D
НО
так получится при измерении одним микрофоном. А ушей то обычно два :)
и между ними обычно есть расстояние:)

А ещё, почемуто одно ухо слышит и правую и левую стороны одновременно :)

Ну и в продолжение предыдущего поста.

Данная метода отлично справляется с поиском задержек и сведения "вертикалки" побортно.
А вот с сведением горизонтали ... печалька (имхо).

А печалька потому, что ушей у слушателя всё-таки ДВА, а метода использует ОДИН микрофон.

А между ушами есть расстояние...
И как не странно, каждое ухо одновременно слышит звук от обоих сторон системы :) .

По собственному опыту и опыту многих "последователей данного метода" после настройки задержек фронта, КИЗ находится напротив слушателя (где и был размещен микрофон).

А никто и не обещал что он будет и "должен" размещаться по центру сцены. :D

При шлифовке на слух (а микрофон тут не самый лучший помошник, т.к. ушей два и слышат они сразу обе стороны одновременно а понять как сигнал сложится в ухе микрофону не под силу :) ), когда громкости сторон выровнены - приходится сдвигать одну из сторон относительно найденных задержек по микрофону.

В итоге, если после шлифовки опять померить микрофоном результат настройки, то на графике явно увидим зигзаги вместо ровного графика фазы. АЧХ ессно тоже перестанет радовать глаз.

Ну а теперь "мысли по теме" :)
После сведения вертикальных фаз, и размещения КИЗ в нужном месте (а можно тупо взять и внести дельту расстояний между например сч ) - нужно использовать стереомикрофон (разместив его в точки обычного размещения ушей слушателя.

Выбрать в программе режим Функция когерентности (Coherence Function).
Ввести задержку в один из каналов.
И наблюдать на графике отклонения от идеальной линии, типа как тут (это мой первый опыт, так что попрошу воздержаться :) ):
Вложение 768620

В идеале, при работе всего фронта, график должен находится на уровне 1,0.
Всё что не на единичке - косяки настройки (по уровню или фазе или уровню и фазе)
Инструмент (задержки и эквалайзер как правило имеется)

Пыс. пробовал пользоваться в режиме Coherence Function только один раз.
Спокойно и вдумчиво покрутить не было времени.

Зато какая вкусная тоналка вышла...

Может кто опробует :) ...
И поделится...

Еду я значить еду сегодня и мне в голову мысль приходит. А что если я возьму бузовую задержку от левого мида, согласую с ним левый ширик, потом базовую задержку правого мида и тоже согласуются по фазе с ним правый ширик. Потом путём сдвигания одной стороны сведу горизонтальную фазу. А потом уже ко всему этому делу притяну саб. Вот только с какого динамика брать базовую задержку? Такая идея вообще осуществима? А то микрофон то один, а уха два. Такая мысль меня постигла после прочтения выше написанного поста.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2015 в 19:55 ----------

Забыл дописат, что перед началом этой процедуры выровнять громкость всех динамиков фронта.

Цитата:

---

Сообщение от demanmaks

Еду я значить еду сегодня и мне в голову мысль приходит. А что если я возьму бузовую задержку от левого мида, согласую с ним левый ширик, потом базовую задержку правого мида и тоже согласуются по фазе с ним правый ширик. Потом путём сдвигания одной стороны сведу горизонтальную фазу. А потом уже ко всему этому делу притяну саб. Вот только с какого динамика брать базовую задержку? Такая идея вообще осуществима? А то микрофон то один, а уха два. Такая мысль меня постигла после прочтения выше написанного поста.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2015 в 19:55 ----------

Забыл дописат, что перед началом этой процедуры выровнять громкость всех динамиков фронта.

---

Как то троллинг напоминает... не?

Если нет :)
Сам только так и делаю (свожу побортно) полосы.
Затем горизонталь (правда это дело не быстрое на самом деле, особенно учитывая наличие двух ушей :D )
А потом прстегивается саб к фронту.

Провел работу над ошибками =) Будет много текста, у кого есть время немного свободного, прочтите, и прокомментируйте если не сложно :yes::friends:

Немного подаставал DядяВова, и он мне посоветовал т.к в КЗ используется фильтр баттерворта попробовать порезать всё третьим порядком. Ну я послушался =))) Забегая вперед, скажу, по сцене стало всё В РАЗЫ лучше, образы стали точнее в размерах, локализация ещё лучше, по сцене вопросов нет (ну условно, в меру того, что я настроил). По звуку, он в сравнении с ранней настройкой, именно по удовольствию стал немного меньше. Всё вроде правильней, но басик слишком как-то зажат, он на месте, но когда был не на месте было больше мяса и как то "вставляло". Сейчас слушать приятно инструментал, композиции с правильными звуками =)))
в целом ещё не наслушался =) после настройки- 40 минут, послушал, покрутил до конца не понял ! Но по сцене повторюсь, всё куда лучше. Треки в которых была глубина, с этой конфигурацией и третьими порядками стали ещё более выразительными.

Ну и как всегда, эти графики =))
база.
Вложение 771496
базу и правый мид - потерял скрин.
правй мид и сч
Вложение 771500
правый сч и вч
Вложение 771502
два мида
Вложение 771504
левый мид и сч (сч для удобства чтения графика перевернул полярность)
Вложение 771506
левый сч и вч
Вложение 771508
Два сч
Вложение 771510

В процессе даже начал понимать, где косяки салона (инстала), а где именно проблема при сведении. Ну жду критику :cray: только она помойму и заставляет нас работать над собой =)

Взаимосвязь между крутизной порядков фильтров и параметрами сцены (выше порядки - точнее сцена) давно известна.
Про механизм сего эффекта х.з. но предполагаю что за счет большей одинаковости АЧХ между бортами.
Аналогичный эффект можно получить (наверное) с помощью эквалайзера.

Пыс. за снижение удовольствия:
от перехода на 3 порядки. Раньше тоже считал что порядки выше 2х зло. Не срасталось у меня с ними. А теперь срослось :). Высокие порядки требуют более качественного сведения. имхо.

И не факт что горизонталь у тебя сведена правильно а гадить она может изрядно.

Пыс. мало жирненького басика? так крутани гейна :) !

Цитата:

---

Сообщение от АО

Провел работу над ошибками =) Будет много текста, у кого есть время немного свободного, прочтите, и прокомментируйте если не сложно :yes::friends:

Немного подаставал DядяВова, и он мне посоветовал т.к в КЗ используется фильтр баттерворта попробовать порезать всё третьим порядком. Ну я послушался =))) Забегая вперед, скажу, по сцене стало всё В РАЗЫ лучше, образы стали точнее в размерах, локализация ещё лучше, по сцене вопросов нет (ну условно, в меру того, что я настроил). По звуку, он в сравнении с ранней настройкой, именно по удовольствию стал немного меньше. Всё вроде правильней, но басик слишком как-то зажат, он на месте, но когда был не на месте было больше мяса и как то "вставляло". Сейчас слушать приятно инструментал, композиции с правильными звуками =)))
в целом ещё не наслушался =) после настройки- 40 минут, послушал, покрутил до конца не понял ! Но по сцене повторюсь, всё куда лучше. Треки в которых была глубина, с этой конфигурацией и третьими порядками стали ещё более выразительными.

Ну и как всегда, эти графики =))
база.
Вложение 771496
базу и правый мид - потерял скрин.
правй мид и сч
Вложение 771500
правый сч и вч
Вложение 771502
два мида
Вложение 771504
левый мид и сч (сч для удобства чтения графика перевернул полярность)
Вложение 771506
левый сч и вч
Вложение 771508
Два сч
Вложение 771510

В процессе даже начал понимать, где косяки салона (инстала), а где именно проблема при сведении. Ну жду критику :cray: только она помойму и заставляет нас работать над собой =)

---

главное что понял что да как... Работай над собой и системой. Инстал — проблема (как у всех). Успехов

Я слушал хороший бас с ЭМОС. Так он чистый, не выделяется. Нетренированному уху кажется, что его совсем нет.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Взаимосвязь между крутизной порядков фильтров и параметрами сцены (выше порядки - точнее сцена) давно известна.
Про механизм сего эффекта х.з. но предполагаю что за счет большей одинаковости АЧХ между бортами.
Аналогичный эффект можно получить (наверное) с помощью эквалайзера.

Пыс. за снижение удовольствия:
от перехода на 3 порядки. Раньше тоже считал что порядки выше 2х зло. Не срасталось у меня с ними. А теперь срослось :). Высокие порядки требуют более качественного сведения. имхо.

И не факт что горизонталь у тебя сведена правильно а гадить она может изрядно.

Пыс. мало жирненького басика? так крутани гейна :) !

---

Мужики с Праздником! Дядя Вова, Garmin, garmas и др., терзают смутные сомненья - мид порезан сверху 2-м ширик 5-м (без переворота фазы) так нравится лучше всего, перепробовал все варианты, поясните, что с фазой происходит при таких срезах , на графиках точка стыка и выше -ниже норм.
И еще есть непонятка: на частоте 1 и 1.25 кГц октавный шум не могу загнать в центр - стояк?

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

И еще есть непонятка: на частоте 1 и 1.25 кГц октавный шум не могу загнать в центр - стояк?

---

Померь точную АЧХ. Вероятно, различие между сторонами на стыке этих полос.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Померь точную АЧХ. Вероятно, различие между сторонами на стыке этих полос.

---

Эквалайзером пробовал, влияния нет, стоит и все тут. Пробовал менять задержку по горизонтали - да, через несколько делений происходит чудо, но все остальное летит.....далеко:)
Может ширики чуть покрутить?

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Эквалайзером пробовал, влияния нет, стоит и все тут. Пробовал менять задержку по горизонтали - да, через несколько делений происходит чудо, но все остальное летит.....далеко:)
Может ширики чуть покрутить?

---

подтени задержки на несколько делений то что слетело под ширик включая и саб. Базовая задержка сместитса понятно...
давай лучше Скриншот
Да,настройка-метода Garminа— "база-настройка" для всей системи. Шлифовка на слух только!!!!!

Это не стояк, это отражёнка. Посмотри внимательно АЧХ и ФЧХ серединок в этом диапазоне. Видишь резкие ступеньки? Они не лечатся процессором. Нужно заниматься инсталлом.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Это не стояк, это отражёнка. Посмотри внимательно АЧХ и ФЧХ серединок в этом диапазоне. Видишь резкие ступеньки? Они не лечатся процессором. Нужно заниматься инсталлом.

---

Козырек приборной панели может внести отраженку? Нива все-ж:) торчит он, хоть и ширики приподняты:
Вложение 772464На всех частотах от и до отлично , только 1 и 1.25 кГц.
Спасибо измерю левую и правую стороны по отдельности еще раз, обращу внимание и чуть ширики по направляю, они регулируемые.