Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Ну просто 0,05 - это мало. Можете и 0,15 попробовать и0,25:)

Если сцена уже выше твиттеров, то гейном вряд ли что поправите. Разве что тоналку.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2014 в 18:33 ----------

Ну или если пищалки совсем задушить гейнами. Но тогда вместе с опусканием сцены напрочь уйдут и ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Ну просто 0,05 - это мало. Можете и 0,15 попробовать и0,25:)

Если сцена уже выше твиттеров, то гейном вряд ли что поправите. Разве что тоналку.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2014 в 18:33 ----------

Ну или если пищалки совсем задушить гейнами. Но тогда вместе с опусканием сцены напрочь уйдут и ВЧ.

---

пробовал выключать все и слушать только сч
озбраз от сч получается не прямо между динамиками а чуть выше, на уровне вч
задержка между правым и левым 1,40 мс

Задержка между правым и левым ок. Между лев.СЧ и лев.мидом, а также между прав.СЧ и прав.мидом какая?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Задержка между правым и левым ок. Между лев.СЧ и лев.мидом, а также между прав.СЧ и прав.мидом какая?

---

не помню завтра посмотрю напишу

Цитата:

---

Сообщение от alyks

не помню завтра посмотрю напишу

---

Тогда до кучи :)
Включите одну дальнюю сторону. Выключите на ней пищь. Поставьте 2порядки на стыке Нч и Сч.
Поставте музычку с контрабасом или бассгитарой или бассбочкой. чёнить низкочастотное.
Слушайте только низкие частоты и определите на каком уровне по высоте они слышатся (относительно серединок)
В идеале КИЗ должен располагаться чуть ниже сч. (если нч в обычном месте)
Поиграйтесь в таком состоянии с полярностью и задержками.
Нужно найти такое сочетание чтоб задержка была минимальной. А КИЗ прилип бы к Сч.
Разность задержек до игрищ и после .

А потом можно выключить сч и включить Вч и сделать тоже самое. Только КИЗ должен быть ниже пища.

Пыс. правда для этого времени поболе нужно. :)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Тогда до кучи :)
Включите одну дальнюю сторону. Выключите на ней пищь. Поставьте 2порядки на стыке Нч и Сч.
Поставте музычку с контрабасом или бассгитарой или бассбочкой. чёнить низкочастотное.
Слушайте только низкие частоты и определите на каком уровне по высоте они слышатся (относительно серединок)
В идеале КИЗ должен располагаться чуть ниже сч. (если нч в обычном месте)
Поиграйтесь в таком состоянии с полярностью и задержками.
Нужно найти такое сочетание чтоб задержка была минимальной. А КИЗ прилип бы к Сч.
Разность задержек до игрищ и после .

А потом можно выключить сч и включить Вч и сделать тоже самое. Только КИЗ должен быть ниже пища.

Пыс. правда для этого времени поболе нужно. :)

---

попробую спасиб

только чуть не понял что когда выключу сч крутить? еще нч? или уже сам пищ погонять к нч?

нч не трогай. только задержки на пище .

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Задержка между правым и левым ок. Между лев.СЧ и лев.мидом, а также между прав.СЧ и прав.мидом какая?

---

попробовал по методу дяди уменьшать задержку на сч на басовой записи до тех пор пока сч гундосым не станет ну и вч по тому же методу.
убавлял до того момента пока гундосость не появится потом чуть-чуть на пару-тройку делений прибавлял до появления ясности-звонкости без гундосости.

да сцена опустилось ниже - не сильно, но ниже
а вот мидбас с сабом после этих манипуляций стал на слух хуже играть, как будто как раз не до задержан

сч пробовал переполюсовывать и тоже самое делать - чуть ниже опускается но сч в фазе однозначно звучит лучше, в противофазе звук на сч как будто пластиковый - не живой

мидбас тоже пробовал вторыми порезать - ну не нравится мне как играет, хлесткость удара пропадает
вообщем сейчас задержки такие

вч 17.45 ------ 16.05
сч 16.90 ------ 15.50
мид 10.50 ------ 11.55
саб 0.00

срезы
вч 3.2/12
cч 200/12 ----3.2/12
мид 200/24 ---- 71/24
саб 71/12

все в фазе

получилось что где то по 2 мс с вч сч убрал
почему то большая задержка между сабом и мидом получается
когда саб распускаю в полную полосу delay finder выдает аж 55 мс


подскажите куда дальше двигаться что попробовать?
могу графики по выкладывать - только скажите конкретно какие? (от саба или пища или как то по другому)

сабу фазу переверните и порежьте 4 порядком.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

сабу фазу переверните и порежьте 4 порядком.

---

попробуем, после этого задержки на миде опять крутить?

Не надо на МИДе. На саб поставьте значение такое же, как на правом МИДе и уменьшайте, пока суббас на место не встанет. Можно крупными шагами - сначала по 0,30мс, потом, как ближе к идеалу придвинетесь - переходить на болеет мелкий шаг, регулируя положение суббаса уже по ширине сцены

Цитата:

---

Сообщение от alyks

попробовал по методу дяди уменьшать задержку на сч на басовой записи до тех пор пока сч гундосым не станет ну и вч по тому же методу.
убавлял до того момента пока гундосость не появится потом чуть-чуть на пару-тройку делений прибавлял до появления ясности-звонкости без гундосости.

---

Кхм...
alyks ты ФсЁ попутал :)
Гундосость возникает из-за ПЕРЕзадержки сч/вч относительно Нч. А не наЁборот :)
При этом КИЗ НЧ/СЧ находится высоко, на уровне Сч.

При уменьшении задержки гундосость пропадает и КИЗ от Нч/Сч опускается ниже Серединок по высоте.

---------- Сообщение добавлено 13.11.2014 в 10:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Не надо на МИДе. На саб поставьте значение такое же, как на правом МИДе и уменьшайте, пока суббас на место не встанет. Можно крупными шагами - сначала по 0,30мс, потом, как ближе к идеалу придвинетесь - переходить на болеет мелкий шаг, регулируя положение суббаса уже по ширине сцены

---

И ещё посоветую, да простит меня Аркадий:).

Включите одну правую (и уже сведённую по вертикали! сторону) + саб.
Сделайте как советовал Аркадий. :)
Опять :) Включите чёнить басовитое.
Уменьшая задержку на сабе добейтесь чтоб КИЗ от работы правого борта "наполнился" басом от саба.

Саб при этом как бы растворяется, его не слышно. А вот КИЗ фронта начинает басить и колбасить.
Нужно искать такие задержки, чтоб бас был максимально громким, чётким и артикулированным.

Затем отключаем правую сторону и включаем левую с сабом.

Если задержка для саба и горизонталь между бортами найдена правильно и КИЗ наполнен сабом по самое нихочу - радуемся и идём пить пЫво. (проверить "просто" - нужно подвигать задержку на сабе - если при изменении задержки наполненность КИЗ сабом уменьшится все Ок)

А вот если всё не так ... - начинаем всё с начала :):):)


Пыс. правильно сведённый саб с фронтом даёт незабываемые впечатления, панч, напор, и т.п. и расположен в нужном месте и инструменты никуда не оттягиваются и не смещаются а играют из одного места.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Кхм...
alyks ты ФсЁ попутал :)
Гундосость возникает из-за ПЕРЕзадержки сч/вч относительно Нч. А не наЁборот :)
При этом КИЗ НЧ/СЧ находится высоко, на уровне Сч.

При уменьшении задержки гундосость пропадает и КИЗ от Нч/Сч опускается ниже Серединок по высоте.

---

да так и есть все так и есть ка вы написали, может написал чуть не правильно
вообщем все опустилось у меня сейчас и не гундосит:)
если еще задержку уменьшать то начинает гундосить - как и писал писал fox

саб перевернул и срезал четвертым - хорошо играет, крассиво, по ахч тоже все ок, но глубина сцены уже не та
мельком померил фазу: из за четвертого прядка на низах фаза перевернулась пару раз,
как раз что бы это избежать в свое время срезал саб вторым

Вложение 670964
вот быстренько, пока было свободное время померил фазу и манитуду в смартае на моем маке
зеленый - четвертым порядком саб
оранжевая мое первая настройка где сцена высоко и саб вторым порезан
спектрту уважаю, следующие замеры обещаю в спектре :)

как время появится все померю и выложу

что теперь делать?, еще крутить миды?

Цитата:

---

Сообщение от alyks

по ахч тоже все ок, но глубина сцены уже не та

---

Вероятно, раньше была иллюзия глубины сцены, вызываемая долетающими до уха от саба частотами, которые он играть не должен, которые, причём прилетают с задержкой из-за медлительности сабвуфера.

Измерьте просто АЧХ всего левого и всего правого борта в отдельности и наложите эти графики друг на друга в спектралабе и киньте сюда (знаете, как в лабе графики АЧХ на кнопки сохранять и вызывать на экран в разных комбинациях?). Возможно, мы с Вами добьёмся глубины сцены немного другими методами.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Вероятно, раньше была иллюзия глубины сцены, вызываемая долетающими до уха от саба частотами, которые он играть не должен, которые, причём прилетают с задержкой из-за медлительности сабвуфера.

Измерьте просто АЧХ всего левого и всего правого борта в отдельности и наложите эти графики друг на друга в спектралабе и киньте сюда (знаете, как в лабе графики АЧХ на кнопки сохранять и вызывать на экран в разных комбинациях?). Возможно, мы с Вами добьёмся глубины сцены немного другими методами.

---

не я не умею , могу толко ножницами в виндоус:)

Рассказываю: идём в меню Options-> settings, ставим Peak Hold: Forever (у меня спектраплюс, в лабе моежт называться чуток по-другому, но Peak Hold будет!)
потом Options -> Scaling выбираем везде, где можно Logarithmic. Потом View -> Spectrum. Потом тыкаем на график правой кнопкой мыши, давим на Clear Peak Hold. Потом переводим баланс влево, запускам измерительный сигнал (лучше свип-тон с диска) и жмакаем кнопку Start в левом верхнем углу. Когда свип дойдёт до конца графика, жмакаем Stop, и смотрим на правую кромку графика. Там будут конпки 1-4 в спектралабе и 1-6 и С в Спектраплюсе. Нажимаем на кнопку 1, и на вопрос спектралаба, что туда сохранить, уверенно выбираем Peak Hold. Потом повторяем процедуру для левого борта. но сохраняем на кнопку 2. Теперь смотрим на галочки правее кнопок. Тыкая в них можно включать и выключать отображение графиков в любой комбинации. А если тыкнуть правой кнопкой мыши на сам график, то в менбшке будет пункт Copy As Bitmap. Он позволяет скопировать в буфер обмена только график, а не весь экран Винды.

Так вот, надо выложить три картинки: 1) Только левая сторона 2) Только правая сторона 3) обе стороны, наложенные друг на друга

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Рассказываю: идём в меню Options-> settings, ставим Peak Hold: Forever (у меня спектраплюс, в лабе моежт называться чуток по-другому, но Peak Hold будет!)
потом Options -> Scaling выбираем везде, где можно Logarithmic. Потом View -> Spectrum. Потом тыкаем на график правой кнопкой мыши, давим на Clear Peak Hold. Потом переводим баланс влево, запускам измерительный сигнал (лучше свип-тон с диска) и жмакаем кнопку Start в левом верхнем углу. Когда свип дойдёт до конца графика, жмакаем Stop, и смотрим на правую кромку графика. Там будут конпки 1-4 в спектралабе и 1-6 и С в Спектраплюсе. Нажимаем на кнопку 1, и на вопрос спектралаба, что туда сохранить, уверенно выбираем Peak Hold. Потом повторяем процедуру для левого борта. но сохраняем на кнопку 2. Теперь смотрим на галочки правее кнопок. Тыкая в них можно включать и выключать отображение графиков в любой комбинации. А если тыкнуть правой кнопкой мыши на сам график, то в менбшке будет пункт Copy As Bitmap. Он позволяет скопировать в буфер обмена только график, а не весь экран Винды.

Так вот, надо выложить три картинки: 1) Только левая сторона 2) Только правая сторона 3) обе стороны, наложенные друг на друга

---

вобшем до спектры так сегодня и не добрался,зато вдоволь накрутился без проца

1. решил попробовать поменять срез сч с 200 на 315. И вот чудо, появился панч) Когда сч были пере задержаны такого чуда от мидов не появлялось)
2. попробовал порезать миды вторыми, для этого перевернул фазу на сч и опять на басовом треке подогнал голос, что бы не гундосил
задержки на сч еще на пару сек уменьшились
после всего этого сцена еще ниже стала) прямо между динамиками!

не понятно как при вторых порядках порезать саб и нужно ли фазу еще где то переворачивать?
спасибо большое за помощ

Что ещё сказать кроме:
главное пнуть в нужном направлении :)

Пыс. мне вот тож пинки пользительны...:)

del

Друзья, помогите сделать распайку проводов для измерений. Микрофон Беринджер СМ8000, Звуковуха Tascam US-144MKII (с цифровыми и аналоговыми входами и выходами) ГУ нет. Есть QLS-550 и NanoDIGI. В NanoDIGI есть только цифровые входы (коакс и оптика). Чет не могу докумекать, как мне распаять провода для измерений? Может не получится? Тогда придется АЦП где-то искать?

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Друзья, помогите сделать распайку проводов для измерений. Микрофон Беринджер СМ8000, Звуковуха Tascam US-144MKII (с цифровыми и аналоговыми входами и выходами) ГУ нет. Есть QLS-550 и NanoDIGI. В NanoDIGI есть только цифровые входы (коакс и оптика). Чет не могу докумекать, как мне распаять провода для измерений? Может не получится? Тогда придется АЦП где-то искать?

---

У меня карта maudio, насчет tascam не уверен. Я не чего не паял.
Соединил кабелем ( из карты в карту) левый аналоговый выход и левый аналоговый вход. А на правый повесил микровон. И совтварно, в карте маршрутов к карте продублировал сигнал выхода на цифровой выход.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от alyks

У меня карта maudio, насчет tascam не уверен. Я не чего не паял.
Соединил кабелем ( из карты в карту) левый аналоговый выход и левый аналоговый вход. А на правый повесил микровон. И совтварно, в карте маршрутов к карте продублировал сигнал выхода на цифровой выход.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

---

Можешь схемку подключения накидать? Что-то не сходится у меня в голове...

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Можешь схемку подключения накидать? Что-то не сходится у меня в голове...

---

Нет:) там все просто, если даже я, на второй день разобрался)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от alyks

Нет:) там все просто, если даже я, на второй день разобрался)

---

Ну тогда и я подожду. Может и до меня на второй день дойдет :)

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Ну тогда и я подожду. Может и до меня на второй день дойдет :)

---

у тебя есть в микшере тоскама возможность продублировать cигнал c line out на digital out?

Цитата:

---

Сообщение от alyks

у тебя есть в микшере тоскама возможность продублировать cигнал c line out на digital out?

---

Пока не могу посмотреть. Вечером гляну.
Карта профессиональная, думаю, должна быть такая функция.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Пока не могу посмотреть. Вечером гляну.
Карта профессиональная, думаю, должна быть такая функция.

---

уже нашел что вроде можно: ставь в настройках
diginal output: ch1 & ch2
line output: ch1 & ch2

потом кабелем rca -> xlr соедини
LINE OUT R(RCA) c MIC IN R(XLR)

в MIC IN L втыкай свой беренджер

---------- Сообщение добавлено 03.12.2014 в 14:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Пока не могу посмотреть. Вечером гляну.
Карта профессиональная, думаю, должна быть такая функция.

---

уже нашел что вроде можно: ставь в настройках
diginal output: ch1 & ch2
line output: ch1 & ch2

потом кабелем rca -> xlr соедини
LINE OUT R(RCA) c MIC IN R(XLR)

в MIC IN L втыкай свой беренджер

Вот, посмотри, правильно ли я понял?

Вложение 679684

Под знаками вопроса - непонятный мне момент. Куда этот конец тыкать в звуковуху? в DIGITAL OUT?

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Вот, посмотри, правильно ли я понял?

Вложение 679684

Под знаками вопроса - непонятный мне момент. Куда этот конец тыкать в звуковуху? в DIGITAL OUT?

---

Да, в дижитал out.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от alyks

Да, в дижитал out.

---

Ну вот и разобрались :)
Спасибо за помощь!

Цитата:

---

Сообщение от alyks

Да, в дижитал out.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

---

Хотя подожди, я сейчас посмотрел, у меня эта разводка сделана через 3/4 канал, а у тебя их всего два. Вроде получится только левая будет мерится, а если захочешь на правую замерить нужно будет поменять местами, микровон с кабелем. Пробуй.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от alyks

Хотя подожди, я сейчас посмотрел, у меня эта разводка сделана через 3/4 канал, а у тебя их всего два. Вроде получится только левая будет мерится, а если захочешь на правую замерить нужно будет поменять местами, микровон с кабелем. Пробуй.

---

А если захочу вместе обе стороны? :)

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

А если захочу вместе обе стороны? :)

---

Должно, получится как я тебе сказал, пробуй, и с двух сторон тоже.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Друзья подскажите номинал резистора, чтоб в баланс микрофона в драйвере, не лазить. Не очень в этом соображаю:blush2:, но на монтажной плате спаять смогу.
Вложение 706810

Вот скажите мне, имею в пользовании USB RTA Meter (Pro Edition) и тупо с компьютерных колонок снял АЧХ. Прочитал тут много и выяснил, что USB RTA Meter (Pro Edition) не работает со спектралабом, как я понимаю график ФЧХ говорит об обратном, что все коннектится. Поправьте, если ошибаюсь.
Вложение 709344

Цитата:

---

Сообщение от demanmaks

Вот скажите мне, имею в пользовании USB RTA Meter (Pro Edition) и тупо с компьютерных колонок снял АЧХ. Прочитал тут много и выяснил, что USB RTA Meter (Pro Edition) не работает со спектралабом, как я понимаю график ФЧХ говорит об обратном, что все коннектится. Поправьте, если ошибаюсь.
Вложение 709344

---

Ошибаетесь.
Для снятия фазы у неё своя прога.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Ошибаетесь.
Для снятия фазы у неё своя прога.

---

В родной проге кроме АЧХ, осциллографа и дБ ничего нету

---------- Сообщение добавлено 07.02.2015 в 22:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Ошибаетесь.
Для снятия фазы у неё своя прога.

---

Прошу прощения, есть там такая функция, сразу не увидел.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Ошибаетесь.
Для снятия фазы у неё своя прога.

---

Это та, которая меряет задержку между сходным и выходным сигналом с точностью 1мсек?)))))))))
Спектралаб может работать с USB RTA Meter. Но для измерения ФЧХ нужна хитрость в виде преграммки "виртуальный кабель". В этой теме страниц 10-30-50 назад один из энтузиастов расписывал её настройки

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Это та, которая меряет задержку между сходным и выходным сигналом с точностью 1мсек?)))))))))
Спектралаб может работать с USB RTA Meter. Но для измерения ФЧХ нужна хитрость в виде преграммки "виртуальный кабель". В этой теме страниц 10-30-50 назад один из энтузиастов расписывал её настройки

---

вроде этот пост http://magnitola.org/nastroika-siste...ml#post2319784

Цитата:

---

Сообщение от sosed46

вроде этот пост http://magnitola.org/nastroika-siste...ml#post2319784

---

О, как! Ровно 50 страниц назад)))