Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Перезалей картинку, не открывается. Используй формат GIF. У него меньше цветов, но чёткость лучше.
Ответить сейчас не смогу, занят.

---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 в 18:45 ----------

Сообщение от DядяВова

Вот нарыл тут: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14729
"И как обещал, простая до ужаса и 100% рабочая методика стыковки фазы на частоте раздела.
Я опускаю порядки фильтров, мне неважно какой получился у Вас.

Начнемс:
- включите только ДВА динамика с включенными фильтрами, например СЧ-ВЧ
- поставьте микрофон на расстоянии 20-25см вертикально по центру между динамиков
- переверните фазу любого динамика
- произведите замеры АЧХ
- вы должны увидеть следующее, яма на частоте раздела

- изменяйте задержку\двигайте динамики физически так, что бы яма на частоте раздела была максимальной глубины.
- после того как вы найдете задержку\такую точку, возвращайте фазу динамика в обычное значение и проводите контрольные замеры
- картинки должна получится следующая

Без каких либо провалов на частоте раздела. Все. быстро и просто.

ПыСы
При стыковке Нч/Сч частоты раздела 350Гц картинка у меня была как на первом рисунке.
Перевернул полярность на Сч - график выровнялся НО БЕЗ ЗАДЕРЖКИ и КИЗ - их было 2 (для Нч и Сч)
Вернул полярность на место, ввел задержку в канал Сч (18 см - у меня) график стал как на второй картинке, а КИЗ стал один и чуть ниже уровня панели приборов.
Вот.

ПыПыСы. Фазово-сведенная система действительно "вставляет" и Звук очень мягкий, не напрягающий.

В этой методике есть один подводный камень.

Она работает только для фильтров первого и второго порядка.

В системах с фильтрами разных порядков сверху/снизу и с фильтрами третьих - четвёртых порядков на частоте раздела динамики не синфазны, значит такая методика работать не будет.

Сообщение от Garmin

Перезалей картинку, не открывается. Используй формат GIF. У него меньше цветов, но чёткость лучше.

Перезалил картинку.

Вот так я интерпретирую результаты твоих измерений.
Полную ФЧХ, не свёрнутую в диапазон +-180 градусов я нарисовал красным цветом.
Места перехода ФЧХ через границы графика я обвёл синим.
Резонансы комнаты и связанные с ними скачки ФЧХ я указал зелёным.
Надеюсь, будет понятно.

Могу сказать одно - методика рульная (автозвук орг), особенно для тех, кто не хочет портить уши

1) Выставляем примерные фильтры с учетом резонансной.
2) Рулим задержки через микрофон.
3) Меняем частоты среза и уровни динов под вкусовщину.
4) Конечные задержки через микрофон (этот пункт под вопросом, нужен ли? Опытным путем пока не проверяли).

Полезно, особенно начинающим. Дядя Вова респект за движуху в городе

Сообщение от Franklingary

4) Конечные задержки через микрофон (этот пункт под вопросом, нужен ли? Опытным путем пока не проверяли).

А вот и ответ подоспел на твой вопрос (Выделено красным).
Илье большое спасибо.

Сообщение от Garmin

Сообщение от DядяВова

Сообщение от Garmin

Сообщение от DядяВова

Доброго времени суток.

Илья а можете пояснить?:
Пример -
Сфазировал Мид/СЧ. Получил задержку СЧ скажем 20 см. Частота срезов была мид/сч 350/350 .
Вопрос
Если я изменю частоту среза на обоих динах скажем до 400/400 или 450/450 - фазу опять нужно ловить?
(Просто нет пока возможности провести измерения в авто).
Спасибо.

Я думаю так. Идеальные фильтры сами согласуются между собой, если на входах приходят сигналы с одинаковой фазой. Расфазированность сигналов динамиков происходит из-за разного расстояния до динамиков и разного расположения источника звука в динамике. При изменении частоты среза эти два параметра не изменяются.
Значит, если ты сфазировал два динамика с одной частотой раздела, то при изменении частоты раздела их сфазированность останется.

Сообщение от vladan-ODR

Хочу внести свои 5 копеек.. За методу респект и уважуха! Новсе таки новички не спешите с выводами, у Виктора И. есть весьма серьезныйприбор для настройки ODR-ыхсистем, насколько я знаю это мега махина с 2мя микрофонами которая может мерить многое. Но опять же насколько мне известно настраивают они все на слух! Поняв при настройки что нужно слушать вы можете сделать то звучание которое вам нравиться, а вот как раз этой методой можно перепроверить себя и что то подкорректировать. Ну не правильно это когда настройка делается 100% через прибор. Про методичку от Виктора, опять же на сколько мне известно есть некий японский гуру который то ли для Pioneer то ли не только написал на японском пособие по настройки, а Виктор за что ему и респек, перевел и дополнил (вероятно по этому на фото в книжке картинки авто праворульных) ИМХО!

А никто и не говорит, что полностью настраивать нужно по микрофону. По микрофону сводить только задержки. А срезы, гейны и т.д. на слух, как понравится.

Сообщение от Franklingary

А никто и не говорит, что полностью настраивать нужно по микрофону. По микрофону сводить только задержки. А срезы, гейны и т.д. на слух, как понравится.

Самому было удивительно. Всегда выставлял образы и тональную точность на слух. Но в тот раз, когда окончательно оформилась методика, после настроек по микрофону образы были практически точно на своём месте и по горизонтали, и по глубине. Тётя пела над центром торпедо. Края сцены немного завалены вниз, и размер КИЗ не точечный, левый от центра немного гуляет.
Но после этого, сколько не крутили на слух, не нашли лучшего варианта. И по тональной точности, и по вовлечённости, и по амбиенсу.
Так что я сам удивляюсь. Потеплеет, будет больше опытов, посмотрим.

Края немного завалены, скорей всего из-за направления мидов(если двуха).
Киз гуляет из-за того, что один из динов горбатит относительно другого. ИМХО по опыту.

Я сам больше люблю настраивать на слух. И свою систему я буду настраивать только на слух.
Данная методика отлична для бизнесс-процессов. Очень мало клиентов будут платить 300-500 бакинских за отстройку на слух с потерей времени.
А тут можно за 4-6 часов 3 рубля отмутить, что соразмерно с временем установки сиги на простенький авто. Как-то так!!!