Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 7 из 226 ПерваяПервая ... 345678910111757107 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 2254

Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

  1. #61
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Сделал несколько попыток "поймать" задержку.
    Делал дома с использованием компьютерных колонок 2.1
    (производитель заявляет диапазоны - "саб" 20-200, динамики 200-20'000 - бред конечно но для эксперимента подходит)

    Выкладываю с комментариями Garmin (красный шрифт)

    Цитата Сообщение от Garmin
    Цитата Сообщение от DядяВова
    Доброго времени суток. Илья - прокоментируйте пожалуйста.
    Попытался поймать задержку на сабе. получилось следующее:
    Задержка 7,095


    Ближе всего. Перезадержан опорный сигнал. Фаза на ВЧ не должна ползти вверх.



    задержка 6,859

    Немного перезадержан. смотри выше.


    Задержка 8,655 (в полную полосу)

    Не может исследуемый сигнал опережать исходный. Сильная перезадержка опорного сигнала.


    Какой из вариантов правильнее?
    Нужно ли стремиться чтобы стартовый участок графика находился в нуле (по центру графика). Не нужно. При спаде АЧХ на низких частотах фаза всегда лезет вверх. Это хорошо видно на твоём графике СЧ в конце.

    ? Почему происходит, что скажем для серединки поймал горизонталь (на участке 800-2000Г а к 4000/5000 график фазы начинает плавно задираться вверх. - не точность задержки и накапливается ошибка (хотя он идет "ровненько") ?
    Вроде как здесь:


    Именно вверху его и лови. Наклон ФЧХ на самом верху должен быть немного вниз. А на СЧ получишь то, что есть. Нижние две линии неправильно истолкованы. Это резонансы или отражения. Там примерно ровно.


    А это я пытался поймать СЧ. Удалось?




    Удалось. Переполюсуй клеммы на СЧ и получишь идеальный график.


    ПыСы Не стал выкладывать в тему. Вдруг опять все не правильно...
    Совершенно зря. Другие тоже учатся на твоих ошибках, хоть и не пишут в теме.


    ---------- Сообщение добавлено 16.02.2012 в 08:07 ----------

    Цитата Сообщение от Franklingary Посмотреть сообщение
    Могу сказать одно - методика рульная (автозвук орг), особенно для тех, кто не хочет портить уши
    1) Выставляем примерные фильтры с учетом резонансной.
    2) Рулим задержки через микрофон.
    3) Меняем частоты среза и уровни динов под вкусовщину.
    4) Конечные задержки через микрофон (этот пункт под вопросом, нужен ли? Опытным путем пока не проверяли).
    Полезно, особенно начинающим. Дядя Вова респект за движуху в городе
    Небольшой комментарий.
    Попросил Александра (Franklingary) отписаться в этой теме.
    Я просил его настроить мне звук в авто.
    Потом я настраивал сам по "фазовой" методике. Вчера он слушал "мои" настройки.
    "Качество" сведения ему понравилось. А учитывая минимум потраченного на это времени так вообще... (дальше много букАв)
    При должном терпении и старании (в освоении ПО) можно получить отличный результат.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #62
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5730
    Регистрация
    29.03.2010
    Город/село
    Барнаул
    Сообщений
    55
    Спасибо (Раздал)
    22
    Спасибо (Получил)
    80

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от vladan-ODR Посмотреть сообщение
    Хочу внести свои 5 копеек.. За методу респект и уважуха! Новсе таки новички не спешите с выводами, у Виктора И. есть весьма серьезныйприбор для настройки ODR-ыхсистем, насколько я знаю это мега махина с 2мя микрофонами которая может мерить многое. Но опять же насколько мне известно настраивают они все на слух! Поняв при настройки что нужно слушать вы можете сделать то звучание которое вам нравиться, а вот как раз этой методой можно перепроверить себя и что то подкорректировать. Ну не правильно это когда настройка делается 100% через прибор. Про методичку от Виктора, опять же на сколько мне известно есть некий японский гуру который то ли для Pioneer то ли не только написал на японском пособие по настройки, а Виктор за что ему и респек, перевел и дополнил (вероятно по этому на фото в книжке картинки авто праворульных) ИМХО!
    А никто и не говорит, что полностью настраивать нужно по микрофону. По микрофону сводить только задержки. А срезы, гейны и т.д. на слух, как понравится.


  4. #63
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от Franklingary Посмотреть сообщение

    4) Конечные задержки через микрофон (этот пункт под вопросом, нужен ли? Опытным путем пока не проверяли).
    А вот и ответ подоспел на твой вопрос (Выделено красным).
    Илье большое спасибо.

    Цитата Сообщение от Garmin
    Цитата Сообщение от DядяВова
    Цитата Сообщение от Garmin
    Цитата Сообщение от DядяВова
    Доброго времени суток.
    Илья а можете пояснить?:
    Пример -
    Сфазировал Мид/СЧ. Получил задержку СЧ скажем 20 см. Частота срезов была мид/сч 350/350 .
    Вопрос
    Если я изменю частоту среза на обоих динах скажем до 400/400 или 450/450 - фазу опять нужно ловить?
    (Просто нет пока возможности провести измерения в авто).
    Спасибо.
    Я думаю так. Идеальные фильтры сами согласуются между собой, если на входах приходят сигналы с одинаковой фазой. Расфазированность сигналов динамиков происходит из-за разного расстояния до динамиков и разного расположения источника звука в динамике. При изменении частоты среза эти два параметра не изменяются.
    Значит, если ты сфазировал два динамика с одной частотой раздела, то при изменении частоты раздела их сфазированность останется.



  5. #64
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117643 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    838

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от Franklingary Посмотреть сообщение
    А никто и не говорит, что полностью настраивать нужно по микрофону. По микрофону сводить только задержки. А срезы, гейны и т.д. на слух, как понравится.
    Самому было удивительно. Всегда выставлял образы и тональную точность на слух. Но в тот раз, когда окончательно оформилась методика, после настроек по микрофону образы были практически точно на своём месте и по горизонтали, и по глубине. Тётя пела над центром торпедо. Края сцены немного завалены вниз, и размер КИЗ не точечный, левый от центра немного гуляет.
    Но после этого, сколько не крутили на слух, не нашли лучшего варианта. И по тональной точности, и по вовлечённости, и по амбиенсу.
    Так что я сам удивляюсь. Потеплеет, будет больше опытов, посмотрим.


  6. #65
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5730
    Регистрация
    29.03.2010
    Город/село
    Барнаул
    Сообщений
    55
    Спасибо (Раздал)
    22
    Спасибо (Получил)
    80

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Края немного завалены, скорей всего из-за направления мидов(если двуха).
    Киз гуляет из-за того, что один из динов горбатит относительно другого. ИМХО по опыту.

    Я сам больше люблю настраивать на слух. И свою систему я буду настраивать только на слух.
    Данная методика отлична для бизнесс-процессов. Очень мало клиентов будут платить 300-500 бакинских за отстройку на слух с потерей времени.
    А тут можно за 4-6 часов 3 рубля отмутить, что соразмерно с временем установки сиги на простенький авто. Как-то так!!!


  7. #66
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 223381 Аватар для vladan-ODR
    Регистрация
    24.06.2008
    Город/село
    Жуковский
    Сообщений
    1,379
    Спасибо (Раздал)
    1185
    Спасибо (Получил)
    2627
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Выложите схему комутации, а то та что вроде как правильная не открывается.


  8. #67
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от vladan-ODR Посмотреть сообщение
    Выложите схему комутации, а то та что вроде как правильная не открывается.
    Да пожалуйста.

    схема с учетом рекомендаций Garmin

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.GIF
Просмотров: 1343
Размер:	18.1 Кб
ID:	187201

    ПыСы Использование единого сигнала на вход ГУ/Процессора и вход бука имеет дополнительное преимущество - опорный сигнал снижается по уровню и его проще стыковать с сигналом микрофона.

    Желательно чтобы уровни сигналов микрофон/опорный были одинаковы по уровню
    Правда это ИМХО.
    Уровни сигналов показываются в левом нижнем угле окна программы.
    Верхний индикатор - левый канал;
    Нижний - правый канал.
    По этим индикаторам можно проверять правильность коммутации.


  9. #68
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от Franklingary Посмотреть сообщение
    А тут можно за 4-6 часов 3 рубля отмутить, что соразмерно с временем установки сиги на простенький авто.
    Какой ты "меркантильный" оказывается....

    А по времени 4-6 часов - если наловчиться - можно и быстрее - особенно если "клиент" не привередлив.


  10. #69
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Из "рекомендаций Ильи" понял следующее:


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.gif
Просмотров: 1048
Размер:	24.6 Кб
ID:	188223


    Красным цветом - график фазы, который получился у меня при конкретной задержке. (и это при том, что саБ работает до 200 Гц) - Илья говорит что "не попал с задержкой" - "опорный/тестовый" сигнал опаздывает (задержку надо уменьшать...)

    Если (в моем случае сократить задержку опорного сигнала) и добиться, чтобы график фазы пойшол по "синему" пути - вот тогда можно считать, что "базовую" задержку поймали.

    Пыс
    Будут предложения/комментарии - вэлкам.

    ПысПыс - я так понял в данной методике 2 основных проблемы:
    1. Научиться правильно выставлять задержку на бУке (для стартового отлавливания "фазы")
    2. Научиться "правильно читать" полученный график фазы -научиться разбираться:

    в артефактах программы (когда программа "глючит" с отображением фазы):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Артефакт.gif
Просмотров: 806
Размер:	31.5 Кб
ID:	188225
    На самом деле здесь всё "ровно"

    и Салонных "стояках":
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стояк.gif
Просмотров: 781
Размер:	34.9 Кб
ID:	188227
    Которые можно проверить (стояк это или нет - поменяв "базовую задержку на Буке - если этот "изврат на графике фазы" останется на той-же частоте - это "стояк", если сместился/пропал - "косяк настройки в базовой задержке" и её нужно искать дальше.

    Прошу Илью прокомментировать - правильно ли я его понял и "озвучил" (с картинками) ...


  11. #70
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5730
    Регистрация
    29.03.2010
    Город/село
    Барнаул
    Сообщений
    55
    Спасибо (Раздал)
    22
    Спасибо (Получил)
    80

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Какой ты "меркантильный" оказывается....

    А по времени 4-6 часов - если наловчиться - можно и быстрее - особенно если "клиент" не привередлив.
    Да при чем тут меркантильный. Просто я научился рассматривать ситуацию не только с точки зрения увлекающегося, но и с точки зрения установщика.
    Как увлекающийся я могу сказать, что для себя на слух настраивать(чтоб понимать все особенности процесса, как увлечения), а для начинающих, тех кто не хочет уши тренировать(портить) и работы лучше по микрофону.

    Плюрализм ...

    ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 21:37 ----------

    Вов, огромное тебе спасибо. Благодаря тебе я стал логически лучше понимать, какие процессы происходят во время настройки (до этого ловил на слух, но объяснить не мог).

    Респект тебе огромный!!!!!!!!!!!


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa