Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 6 из 226 ПерваяПервая ... 23456789101656106 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 2254

Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

  1. #51
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645
    Автор

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    ПапаКарло
    Многое из того что ты описал - правильно.
    Вот только свою систему я поднастроил через нное место конечно.
    Подход был следующий - смотреть на график АЧХ на частотах раздела и менять задержки до выравнивания графика.
    Точности большой конечно не получить но всеже.
    Имеющий УШИ и опыт настроит на слух. Не имеющий попользуется измерителем.

    А еще я нарыл у себя, что Сч относительно Нч задержаны ДВАЖДЫ что и вызывало рак ушей.
    Задержка СЧ относительно НЧ была (частота раздела 350-360Гц):
    - "ДО" примерно 40 см (при этом КИЗ от НЧ/СЧ был на уровне панели приборов)
    - " после" стала 18-20 см (на разных каналах) - КИЗ стал примерно на 10-15 см ниже чем при задержке 40 см.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #52
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    DядяВова, хочется умом многих неглупых людей развить идею! Ведь вроде практически все у нас есть для этого потому и важны наметки и разъяснение идеи на пальцах... Оно ведь как говорят- ежели идею нельзя разъяснить пятилетнему ребенку, то считайте идею провалом
    А я знаю, что идея не провальная, а как раз наоборот


  4. #53
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645
    Автор

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Вот нарыл тут: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14729

    "И как обещал, простая до ужаса и 100% рабочая методика стыковки фазы на частоте раздела.
    Я опускаю порядки фильтров, мне неважно какой получился у Вас.

    Начнемс:
    - включите только ДВА динамика с включенными фильтрами, например СЧ-ВЧ
    - поставьте микрофон на расстоянии 20-25см вертикально по центру между динамиков
    - переверните фазу любого динамика
    - произведите замеры АЧХ
    - вы должны увидеть следующее, яма на частоте раздела

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 49718362.png
Просмотров: 0
Размер:	38.1 Кб
ID:	182243


    - изменяйте задержку\двигайте динамики физически так, что бы яма на частоте раздела была максимальной глубины.
    - после того как вы найдете задержку\такую точку, возвращайте фазу динамика в обычное значение и проводите контрольные замеры
    - картинки должна получится следующая
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 51496451.png
Просмотров: 0
Размер:	50.6 Кб
ID:	182245

    Без каких либо провалов на частоте раздела. Все. быстро и просто.

    Измерять только в программах похожих на Arta.
    - В связи с чем вопрос только АРТА или можно спектралаб тоже использовать.???

    "ГУРУ" откликнитесь...

    ПыСы
    При стыковке Нч/Сч частоты раздела 350Гц картинка у меня была как на первом рисунке.
    Перевернул полярность на Сч - график выровнялся НО БЕЗ ЗАДЕРЖКИ и КИЗ - их было 2 (для Нч и Сч)
    Вернул полярность на место, ввел задержку в канал Сч (18 см - у меня) график стал как на второй картинке, а КИЗ стал один и чуть ниже уровня панели приборов.
    Вот.

    ПыПыСы. Фазово-сведенная система действительно "вставляет" и Звук очень мягкий, не напрягающий.


  5. #54
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Уважаемый Garmin
    раскройте секрет поиска задержки в салоне авто.
    Промучился 5 часов а задержку так и не поймал.
    Саба нет, поэтому пробовал на правом/дальнем миде.
    А вот в комнате с компьютерной колонки получилось за 10 минут.
    Картинку выложу завтра.
    Дома получилось? Отлично. Пол дела сделано.
    Для более точных инструкций напиши состав системы и схему подключения.

    А пока немного навскидку:
    Система процессорная? Если да, начинай поиск ФЧХ с 15 миллисекунд для правого мидбаса.
    Включи моно розовый шум. Проверь уровни на входах компьютера.
    На экране отображается фаза и АЧХ. Смотри на фазу.
    Открой утилиту Delay finder и введи какую-нибудь задержку в правом окошке.
    График фазы сразу изменится. На низких частотах наклон ФЧХ условно изменится с 5 до 4-х часов (по часовому циферблату). Изменением задержки добейся примерно горизонтальной линии ФЧХ на низких частотах (до 500Гц). В некоторых участках этого добиться нельзя. Мешают переотражения. Как их определить? Очень просто. Измени немного задержку. График ФЧХ изменится, а кривульки на частотах, где влияют переотражения, останутся неизменными. Основные проблемные частоты для мидбаса в двушке: 150Гц, 220Гц, 500-700Гц, выше 2кГц. В зависимости от кривизны инсталла фазовая каша наступает выше или ниже по частоте. Никогда не перезадерживайте опорный сигнал: наклон ФЧХ не должен быть монотонно вверх (на 2 часа) - измеряемый сигнал не может прийти раньше опорного. Кратковременные всплески на резонансах не считаются.

    P.S. Кстати, дома для опыта можно поставить пару отражающих поверхностей под разными углами вплотную к динамику, а сам динамик недалеко от пола или стены.


  6. #55
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645
    Автор

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тест поиск заде&#1.JPG
Просмотров: 0
Размер:	78.9 Кб
ID:	182689
    Это моя попытка поймать задержку В КОМНАТЕ - (надеюсь она удалась).
    Расстояние от микрофона до динамика метр с небольшим.
    Отлавливал с компьютерной колонки (там один динамик с диапазоном от 200 и до 20000 - так в инструкции написано).
    Прокоментируйте пжста.

    О системе
    ГУ УралКонцерт
    Поканальное усиление
    Мид Динаудио МВ160 (диапазон 70-350) 2 порядки, усь Ксетек П4Эво

    СЧ Аудисон AV3.0 (диапазон 350 - 4000) 4/2 порядок
    Вч Динаудио MД100 (от 4400 ) 2 порядок ПоверАмпер Q450

    ВЧ/СЧ на одной плоскости, направление в лоб.
    Разность расстояний между Нч/Сч примерно 20 см.


  7. #56
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Перезалей картинку, не открывается. Используй формат GIF. У него меньше цветов, но чёткость лучше.
    Ответить сейчас не смогу, занят.

    ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 в 18:45 ----------

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Вот нарыл тут: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14729
    "И как обещал, простая до ужаса и 100% рабочая методика стыковки фазы на частоте раздела.
    Я опускаю порядки фильтров, мне неважно какой получился у Вас.

    Начнемс:
    - включите только ДВА динамика с включенными фильтрами, например СЧ-ВЧ
    - поставьте микрофон на расстоянии 20-25см вертикально по центру между динамиков
    - переверните фазу любого динамика
    - произведите замеры АЧХ
    - вы должны увидеть следующее, яма на частоте раздела

    - изменяйте задержку\двигайте динамики физически так, что бы яма на частоте раздела была максимальной глубины.
    - после того как вы найдете задержку\такую точку, возвращайте фазу динамика в обычное значение и проводите контрольные замеры
    - картинки должна получится следующая

    Без каких либо провалов на частоте раздела. Все. быстро и просто.

    ПыСы
    При стыковке Нч/Сч частоты раздела 350Гц картинка у меня была как на первом рисунке.
    Перевернул полярность на Сч - график выровнялся НО БЕЗ ЗАДЕРЖКИ и КИЗ - их было 2 (для Нч и Сч)
    Вернул полярность на место, ввел задержку в канал Сч (18 см - у меня) график стал как на второй картинке, а КИЗ стал один и чуть ниже уровня панели приборов.
    Вот.

    ПыПыСы. Фазово-сведенная система действительно "вставляет" и Звук очень мягкий, не напрягающий.
    В этой методике есть один подводный камень.

    Она работает только для фильтров первого и второго порядка.

    В системах с фильтрами разных порядков сверху/снизу и с фильтрами третьих - четвёртых порядков на частоте раздела динамики не синфазны, значит такая методика работать не будет.


  8. #57
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645
    Автор

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Перезалей картинку, не открывается. Используй формат GIF. У него меньше цветов, но чёткость лучше.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тест поиск заде&#1.GIF
Просмотров: 750
Размер:	67.6 Кб
ID:	183443

    Перезалил картинку.


  9. #58
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Вот так я интерпретирую результаты твоих измерений.
    Полную ФЧХ, не свёрнутую в диапазон +-180 градусов я нарисовал красным цветом.
    Места перехода ФЧХ через границы графика я обвёл синим.
    Резонансы комнаты и связанные с ними скачки ФЧХ я указал зелёным.
    Надеюсь, будет понятно.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тест поиск.gif
Просмотров: 1751
Размер:	85.5 Кб
ID:	183445


  10. #59
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5730
    Регистрация
    29.03.2010
    Город/село
    Барнаул
    Сообщений
    55
    Спасибо (Раздал)
    22
    Спасибо (Получил)
    80

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Могу сказать одно - методика рульная (автозвук орг), особенно для тех, кто не хочет портить уши

    1) Выставляем примерные фильтры с учетом резонансной.
    2) Рулим задержки через микрофон.
    3) Меняем частоты среза и уровни динов под вкусовщину.
    4) Конечные задержки через микрофон (этот пункт под вопросом, нужен ли? Опытным путем пока не проверяли).

    Полезно, особенно начинающим. Дядя Вова респект за движуху в городе


  11. #60
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 223381 Аватар для vladan-ODR
    Регистрация
    24.06.2008
    Город/село
    Жуковский
    Сообщений
    1,379
    Спасибо (Раздал)
    1187
    Спасибо (Получил)
    2627
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Хочу внести свои 5 копеек.. За методу респект и уважуха! Новсе таки новички не спешите с выводами, у Виктора И. есть весьма серьезныйприбор для настройки ODR-ыхсистем, насколько я знаю это мега махина с 2мя микрофонами которая может мерить многое. Но опять же насколько мне известно настраивают они все на слух! Поняв при настройки что нужно слушать вы можете сделать то звучание которое вам нравиться, а вот как раз этой методой можно перепроверить себя и что то подкорректировать. Ну не правильно это когда настройка делается 100% через прибор. Про методичку от Виктора, опять же на сколько мне известно есть некий японский гуру который то ли для Pioneer то ли не только написал на японском пособие по настройки, а Виктор за что ему и респек, перевел и дополнил (вероятно по этому на фото в книжке картинки авто праворульных) ИМХО!


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa