Вид для печати
На ВЧ задержка интересна только с точки зрения амплитудного согласования с СЧ, и, соответственно, амплитудного баланса право-лево. Фазовая чувствительность слуха там равна нулю.
Соответственно противофазное включение одного из твитеров не противопоказано.
Уточни от какой частоты считать, что фазовая чувствительность равна нулю.Цитата:
Сообщение от Flatout
По некоторым источникам фазовый механизм работает от 250 до 1500 Гц.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Я бы с бродячим мифом не согласился, внятная фазовая информация идет примерно от 100 Гц до 1 кГц. Вот примеры , в третьоктавном выражении. (фаза-противофаза)
P.S. Думаю реакция зависит от размера мозга, т.е. его ширины в сантиметрах :)
Везде слышно...Цитата:
Сообщение от Flatout
Слышно ЧТО? К примеру на 1,2 кГц Вы при слепом тестировании отличите фазу от противофазы?
---------- Сообщение добавлено 28.08.2018 в 20:29 ----------
Я имею ввиду, где конкретно фаза и где противофаза.
Вопрос собственно был: зачем ? Ну да ладно, и так понятно - так сказали...Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Тоже, только потому, что кто-то сказал ? Вот мне делать было нечего, а я как дурак искал + и - на пищаках, у которых стерлась заводская маркировка краской...Цитата:
Сообщение от Flatout
Блин, что никто не слышит косую фазу при неправильном включении пищей ? Даже если слушать только их.
Интересно, а если включить только пищи и саб, и поганять задержки, что-то будет слышно ?
При взаимодействии двух излучателей в области совместной работы пространственная АЧХ приобретает форму нескольких лепестков, расположенных по сектору окружности. Изменение тайминга одного излучателя ( а противофаза - это тоже изменение тайминга, меняюще пространственную АЧХ противоположно) приводит к резкому изменению пространственной АЧХ. Т.е. амплитудные соотношения право-лево меняются резко и не предсказуемо.
Более менее предсказуемый результат будет у фильтра 1 порядка, когда лепестки АЧХ крупные и при изменении тайминга перемещаются медленно. Либо наоборот применяется высокий порядок фильтров, и область совместной " лепестковой" работы минимальна. Но это для домашки.
А в салоне авто умные люди используют эти всплески и провалы для компенсации косяков(отражений) в салоне, а другие умные люди ездят к ним настраивать звук. Так, что слышать мало, желательно еще и понимать, что ты слышишь.
Синфазное и противофазное включение левого и правого ВЧ излучателя даже на частоте 1,6 кГц слышно на раз... (при сравнении).Цитата:
Сообщение от Flatout
Если просто включить один из вариантов и спросить какой - тут можно ошибиться...
Потому как всё познаётся в сравнении...
А вот определить абсолютную фазу при синфазном включении левого и правого излучателя на слух практически невозможно...
Кто сказали и что сказали?Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Громкость источников в точке прослушивания выравнивать не надо?
А есть такое дело или мне кажется - когда прибавляешь громкость, то образы и сцена как бы четче становятся? Обычно слушаю не громко изза вечных пассажиров. А вот сегодня навалил вроде бы знакомую песенку и обратил внимание, что музыкантов может хорошо "ощутить". Ну и сама музыка как то плотнее чтоли становится.
Есть такое дело. Начиная с некоторого уровня громкости система "раскрывается".Цитата:
Сообщение от виталя79
Слышал о том что хорошо делать настройку чтобы обычная громкость прослушивания была близка к максимальной линейке ГУ, мол ГУ начинает лучше играть. Как считаешь? И, если да, то как быть когда захочется еще громче? Перенастраивать?Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Слишком навернуть не получится. У ГУ есть предел , выше которого начинаются искажения.Цитата:
Сообщение от cMexx
У усилителя есть предел , выше тоже искажения. Процедура согласования ГУ и усилителей неоднократно описана , в том числе и здесь на форуме.
Дак вот вроде же как и надо. Дома, на компе с x-fi xtreme gamer, одних задержек не хватает, для выравнивания сцены в режиме 2.0, использую и гейны. Но там все идет на всю полосу. К примеру, лево 1.6 м, право 1.9 м. Слева гейн на 2-3 единицы в минус, тогда сцена получается без дискомфортаЦитата:
Сообщение от DM Rocker
В авто же, у меня так получилось, настройка 3 полос ограничилась только задержками. Любые манипуляции с гейнами, как тут на форуме пишут, что надо, вызывают только косость сцены и снижение общей выходной мощности. Задержками КИЗ на моно записи можно поставить в любое место между передними стойками, при этом никакого дискомфорта, каких либо манипуляций не хочется делать, все ровно. И так во всех 3-х полосах.
Может быть связано с тем, что уши находятся в районе средней стойки, дальше чем обычно от панели. Расстояния от середин динов до центра подголовника(измерения):
111........138
106........136
113........145
То есть задержками равняем громкость (на пищах)?Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Пробовал сводить все одними задержками , самый правый образ был на середине переднего пассажирского стекла. При уменьшении уровней СЧ и ВЧ левого канала сцена выравнивается вперёд к правой стойке.
П.С. как направлены СЧ и ВЧ у Вас в авто?
Ничего подобного нету и вблизи. Гейны одинаковы в обоих каналах (повторю, СЧ и ВЧ по поведению одинаковы), задержки одинаковы в обоих каналах, КИЗа как такового нету, расфокусирован. Начинаю добавлять задержку в правом канале (Пионер 80), КИЗ начинает формироваться в районе между рулем и левой стойкой, по мере увеличения значения задержки, КИЗ пополз вправо, по горизонтали, дойдя до района правой стойки, там и остается. Дальнейшее увеличение значения задержки правого канала на местоположение КИЗа не влияет, а только продолжает ухудшать тональный баланс звучания КИЗа. Если КИЗ поставить посередине, а потом слева уменьшать гейн, то КИЗ, не изменяя каких либо своих звуковых характеристик , просто скачками смещается влево (гейн то не такой плавный, как задержка).Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Из выше описанного - в этом нет необходимости. Всё ровно по громкости слева и справа.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
П.С. Эквалайзер во флэте.
Работа на отражение - частный случай.Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Обобщать КМК не стоит.
Особенно если СЧ и ВЧ в лоб.
При уменьшении гейна слева КИЗ тоже смещается влево?
Пара ДБ сильно влияет на выходную мощность Вашей системы?
Да нет конечно, вправо. Напутал.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Если применять для корректировки местоположения КИЗ, то там не пара децибел. И не так чтобы сильно падала мощность, но слышно хорошо, что упала. Тем более, что мощности и так недобор.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Хорошо, пусть так и будет.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Пара-тройка.Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Этого вполне достаточно для получения центрального КИЗ,
совместно с задержкой.
прикол по части КИЗ-знаменитые 7 барабанов у меня звучат так- первые2 сливаются, остальные хорошо расползаются по всей торпеде, 7-й звучит из пасс двери за зеркалом, в выходный буду искать в чем дело. кто-либо может дать совет?Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Вполне возможно. Я не помню точно, давненько это было. Использование гейнов запомнилось снижением общей громкости, и никаким влиянием на создание объема сцены.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Этот эффект при использовании только задержки?Цитата:
Сообщение от romanov
Два левых барабана, это в первую очередь тщательное сведЕние левого СЧ и ВЧ. Если что-то из них стоИт на отражение, то мучиться бесполезно.
... а если оба, то наверное можно вообще не включать.Цитата:
Сообщение от Flatout
сч левый стоит на отражение от стекла, но у правого тоже отражение от стекла но фаза перекинута на выходе усилителя,Цитата:
Сообщение от Flatout
ну а еще есть запись с тремя контрабасами-то там все замечателино.
Пробовать настраивать с 0. Начиная настройку с кроссовера, по подбору крутизны среза, и фазировки между полосами - нормальная/обратная. В помощьЦитата:
Сообщение от romanov
с вероятностью 99%, её нужно перекинуть обратно. И в остальных полосах аналогично - динамики должны быть синфазны.Цитата:
Сообщение от romanov
Не всегда...:facepalm:Цитата:
Сообщение от Dinamik_
При сопряжении вторыми порядками, например, фазу переворачивают... Не знали?гыгыгы
Если ее переворачивать на обоих динамиках полосы.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
А вот если на одном...)))
Возможно имелось ввиду подключение всех динамиков в электрической фазе.
Согласование СЧ-ВЧ левого борта.
Берете шумовой сигнал, шириной 1 октава, на частоте раздела СЧ-ВЧ.
http://magnitola.org/nastroika-siste...nastroiki.html
Выставляете математические задержки. Далее прослушиваете его, переворачивая фазу на ВЧ. При правильной фазировке звук громче и отчетливей. Подразумевается, что тайминги и фазировка на СЧ выставлены в первую очередь, для определения общего положения сцены.
Затем, корректируете тайминг ВЧ с целю получения более точечного источника с максимальным отклонением к боковому стеклу.
Далее, все корректировки по локализации ЦО проводите таймингами правого борта. Его расстройка на 7 барабанов практически не влияет.
В результате получаете максимально достижимый компромисс между локализацией и сценой.
Flatout, как понимать "его расстройка", к чему это относится, чтото я не понял мысль?
Побортная НАСТРОЙКА, это первый этап. Далее идет борьба с косяками, и тут приходится кое чего расстраивать.
На мой взгляд - спорное предложение.Цитата:
Сообщение от Flatout
Я вот предпочитаю вариант сведения сделанный так, чтобы КИЗы при 1\3 октавном РШуме на всем рабочем диапазоне НИКУДА не отклонялись. (особенно в районе стыка полос)
и находились максимально "кучно" + чтоб горбов\провалов не было (как минимум на стыке)
Пыс. а если хотите максимально широкой сцены за счет переотраженки от бокового стекла - этим надо было морочиться при инстале но никак не настройками
Дык, тут всё - сплошной набор компромисов.Цитата:
Сообщение от DядяВова
Завидую Вам, у меня на половине частот вообще ни какого КИЗа нет. Так, прилетает откуда то, главное, чтоб не с боку.Цитата:
Сообщение от DядяВова
И я специально данные косяки стараюсь загнать на стык - там проще их компенсировать (лишить боковой направленности).
А под "сценой" я имею ввиду максимально равномерное расположение семи барабанов.
А переотражения - это то, что убивает сцену.(установка на отражение - тоже)
А "боковое стекло", это просто край сцены.
И еще одна пакость, чем лучше скучкуешь КИЗы в ЦО, тем больше слипаются два левых барабана.
Если вспомнить про Ваше вертикальное расположение СЧ-ВЧ, может и спорное. А при моем горизонтальном - единственное, для двух левых барабанов.Цитата:
Сообщение от DядяВова
Из изложенного я понимаю, что по фазе перевернут второй дин в полосе, на усилителе. А про фазировку полос между собою, ну право, смешно...Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 01:00 ----------
Сцену убивает несфазированность источников звука в общее звуковое поле. А отражение - ну может внести малюсенькую гамняжечку на АЧХ, на которую можно забить, по сравнению с тем, чтобы лепить "#####и" в лоб.Цитата:
Сообщение от Flatout
Цитата:
Сообщение от Flatout
Пёрлы так и прут...:facepalm:Цитата:
Сообщение от Flatout
Если кИзЫ скучковать в цЕо, то получится моно. КиЗ может быть цЕо, а может и не быть. Ты же сам говоришь про 7 тарабанов, 7 кИзов и должно быть, и только 1 из них будет цЕо...
Да забей ты на все эти частоты. Не отдельно взятые частоты же ты будешь слушать, а всеполосный сигнал. Ну так и настраивай на моно сигнале всеполосном. И просто будет меньше мусора в голове ненужного. Проверено.Цитата:
Сообщение от Flatout
завтра пойду разделять первые барабаны..., мож даже хеликс дсп 2 воткну вместо PPI-88R....Цитата:
Сообщение от Dinamik_
А если откинуть несуразицы в написании текста про КИЗыЦитата:
Сообщение от Dinamik_
осознать то что ты написал -
забить, плюнуть ну и внимание не обращать...
И довести до логического конца мы придем к штатке, с тем звуком какой получился.
И настраивать не надо и инстал правильный делать
и париться со словом из решеточнк устанавливая "это" в лоб
улыбнуло - про ненужность обращать внимание на переотраженку
Ведь есть простые принцыпы которые желательно выполнить при прослушивании стереозаписи
- одинаковая АЧХ для Лево-Право
- одинаковый уровень громкости в точке прослушивания
- одинаковое (боле-мене) время поступления звука в уХи от всех полос аудиосистемы
- некая "ровность" АЧХ всей системы
Вот вокруг этих требований ВСЕ и крутится
А по факту - у кого и на сколько получится все эти требования соединить и выполнить
в авто - так система и будет звучать (компромиссы сплошные)
имхо всЕ
Когда разлепляешь левые барабаны, выслушивать весь цикл долго и муторно. Вот сокращенный, по паузам и количеству(4 слева до центра), вариант.
СПС....Цитата:
Сообщение от Flatout
Про динамический диапазон забылЦитата:
Сообщение от DядяВова