Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 88

Геометрия сцены в автомобиле

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 44640
    Регистрация
    17.09.2017
    Город/село
    Россия. Сергиев Посад.
    Сообщений
    791
    Спасибо (Раздал)
    171
    Спасибо (Получил)
    519

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    Это в каком таком малохольном заведении видано,что бы на сцену смотрели СВЕРХУ?
    На сцену смотрят из зрительного зала.По крайней мере в концертных залах и театра.Просто на "галёрке" наиболее доступные места..
    Ну, например, как я писал ранее - в БЗК. Например, из Президентской ложи БЗК, например.
    Позволю себе большую цитату из беседы ценителей живой музыки:
    "Большой симфонический я, скорее всего, предпочту слушать с 1-2-х рядов первого амфитеатра. Камерные составы - 7 - 10 ряд партера.
    boris
    24.06.2003, 01:52
    А вот мой выбор - середина первого амфитеатра. И балкон Малого зала, соответственно...
    Рудольф
    24.06.2003, 11:15
    БЗК - середина первого ряда первого амфитеатра.
    МЗК - середина-конец первой трети партера.
    КЗЧ - конец партера/первый амфитеатр, чем ближе, тем лучше. Но исправить акустику КЗЧ может только паталогоанатом.
    Про ММДМ пока ничего не знаю, к сожалению. Но хочу.
    Питерские большой и малый - середина партера.
    Большой и Мариинский - балкон 1-2 ярус, ближе к центру.
    Дима
    24.06.2003, 14:14
    Насчёт акустики в Московском Доме музыки:

    В целом по моему мнению в этом зале, если употребить уже высказанный термин - акустика диффузная. Но при этом нет никаких провалов в частотном диапозоне - то есть всё везде хорошо слышно, но не очень детально. Звучание можно охарактеризовать как воздушное. Это специфично.
    Для скрипки такое звучание мне не очень понравилось, так как нивелируются тонкости игры. Думаю для органа это будет хорошо, который собираются покупать этим летом.
    Конечно аура там далека от консерваторской. Отделка всего зала выполнена в стиле техно примитивизм - лакированные листы из светлого дерева. Правда внешняя архитектура здания смотрится впечатляюще.

    А вот насчёт мест с точки зрения видимости прошёлся по залу и выводы следующие:
    Лучшие места - партер. А также балкон начиная с 4 ряда и выше(ближе просто высокий выступ перекрывает обзор).
    Хужее с видимостью во всём амфитеатре, а также на балконе до 3 ряда включительно.

    Итого:
    Так как зал в Доме Музыки практически в виде круга вокруг сцены, то лучше всего сидеть в партере или на балконе (4 ряд и выше) с той стороны, что поближе к солистам (исходя из того, что они на сцене слева)."
    Это маленький кусочек одной беседы. Как видно, ценители слушают и с балконов.
    А схему автор набросал для лучшей иллюстрации своего видения. По-моему всё понятно. И в принципе я согласен с такой трактовкой. Если есть домашний пример, как расположены КИЗ в треке, какие вектора на вторые-третьи эшелоны получаются при прослушивании слева - то можно воссоздать эти вектора и эти эшелоны в автомобиле. Попытаться воссоздать.

    ---------- Сообщение добавлено 08.01.2020 в 17:07 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitryi Посмотреть сообщение
    Такое нелепое с точки зрения звуковоспроизведения расположение линамика обусловлено его размерами.
    Можно перейти к отдельному СЧ-излучателю,вынести этот излучатель вперёд и выше перед лицом слушателя и оставить его при этом справа.Динамик в двери при этом может работать в диапазоне ниже 300Гц,.А там уже проблема локализации стоит не так остро.
    Опять же,если бы имелась возможность сокращения размеров НЧ-излучателя,то можно было бы и его расположить перед слушателем,как в домашке.
    ...и, в результате получается, что проблема в принципе решается расположением динамиков, а совсем не временными задержками. Не так ли?
    А временными задержками "в принципе" НЕ решается.


  2. #2
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 8114
    Регистрация
    10.01.2017
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    127
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    88

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Палборисыч Посмотреть сообщение
    ...и, в результате получается, что проблема в принципе решается расположением динамиков, а совсем не временными задержками. Не так ли?
    Не совсем так.
    В автомобиле ещё необходим обзор через лобовое.,что дома и в концертном зале не требуется.Так что размер излучателя играет огромное значение..
    А задержки по времени нужны всё равно,даже если инженеры создадут идеальный широкополосный излучатель малых размеров.В мотоцикле водителю задержки особо не нужны--там всё симметрично.


  3. #3
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Палборисыч Посмотреть сообщение
    - в БЗК. Например, из Президентской ложи БЗК, например.
    Это называется " слушатель слегка вверху",но ни в коем случае не "сверху".В хороших концертных залах есть и такие места.


  4. #4
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 44640
    Регистрация
    17.09.2017
    Город/село
    Россия. Сергиев Посад.
    Сообщений
    791
    Спасибо (Раздал)
    171
    Спасибо (Получил)
    519

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    Это называется " слушатель слегка вверху"
    Слегка???

    Вот, неплохой зал:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 456456546456456.jpg&width=2126&height=1417&typemap=gif:gif;png:png;*:jpeg;&crop=no&enlarge=0&gol.jpg
Просмотров: 0
Размер:	334.6 Кб
ID:	1305445

    Тут есть не только "слегка сверху" и "слегка сбоку", но даже и "слегка сверху-сбоку-СЗАДИ" оркестра.


  5. #5
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 97147 Аватар для Грут
    Регистрация
    14.01.2015
    Город/село
    Белгород
    Сообщений
    1,071
    Спасибо (Раздал)
    1182
    Спасибо (Получил)
    1138
    Более 5 лет на форуме

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Палборисыч Посмотреть сообщение
    Тут есть не только "слегка сверху" и "слегка сбоку", но даже и "слегка сверху-сбоку-СЗАДИ" оркестра.
    Там сто пудово проц задействован


  6. #6
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 32638
    Регистрация
    17.01.2016
    Город/село
    Tapas trip
    Сообщений
    550
    Спасибо (Раздал)
    465
    Спасибо (Получил)
    516
    Более 5 лет на форуме

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Грут Посмотреть сообщение
    ам сто пудово проц задействован
    И, вероятно, не один.

    В планетарии Тухо-Брахе в Копенгагене звуком управляют 16 компьютеров (каждый со своим DSP). Вот как это свести всё вместе? Там зал как сфера. 3/4 которой снабжены динамиками. Звук просто летает...

    А в Русском драм. театре мама нашего одноклассника отвечала за свет (все там софиты и т.д.). Часто были в подсобках на репетициях. Так там при очень хорошей акустике в зале - ни одного процессора не было. Их тогда еще в природе не существовало, в крайнем случае - в театральном мире.

    Был пару лет наза в "Коллизее" Сиде - там и без всякой акустики/усиления/процессоров слышно абсолютно всё, и с любого ряда (под открытым небом, кстати).

    Но это всё оффтоп и к машине не имеет, увы, никакого отношения.

    Так чта, не всё так однозначно...


  7. #7
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 44640
    Регистрация
    17.09.2017
    Город/село
    Россия. Сергиев Посад.
    Сообщений
    791
    Спасибо (Раздал)
    171
    Спасибо (Получил)
    519

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Грут Посмотреть сообщение
    Там сто пудово проц задействован
    Несомненно!

    ---------- Сообщение добавлено 09.01.2020 в 07:19 ----------

    Цитата Сообщение от Alextaastrup Посмотреть сообщение
    И, вероятно, не один.
    И прям с 1778 года! Как построили, так сразу и процессоры заработали!

    ---------- Сообщение добавлено 09.01.2020 в 07:30 ----------

    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Данные проекции центральных образов в точке пересечения с лобовым воспринимаются и расцениваются не как проекции, а как непосредственно сами образы. В следствии этого эти проекции сдвигают в одну точку в центре. И тем самым поворачивают центральную ось сцены. Но при этом передний край сцены повернуть невозможно. В итоге получается искривленная геометрия и искривленная стереопанорама.
    Если мастерство создателей аудиосистемы и звукорежиссёров трека так велико, что получаются явные локализации проекций разноудалённых центральных образов, то я считаю преступлением загонять эти проекции в одну точку.


  8. #8
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 71434 Аватар для Hard N' Heavy
    Регистрация
    28.06.2016
    Город/село
    Almaty
    Сообщений
    1,725
    Спасибо (Раздал)
    369
    Спасибо (Получил)
    794
    Автор

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Палборисыч Посмотреть сообщение
    Если мастерство создателей аудиосистемы и звукорежиссёров трека так велико, что получаются явные локализации проекций разноудалённых центральных образов, то я считаю преступлением загонять эти проекции в одну точку.
    Дело не в звукорежиссерах трека. Они то как раз создают идеальную геометрию для слушателя по центру стереосистемы. Но вот к настройщикам и тем кто потом это слушает вопросы относительно понимания трехмерного построения звука.
    Хотя - те кто создает соревновательные треки для оценки геометрии сцены - к ним у меня большие вопросы. Удаленность образов оценивается искуственными треками, которые увы не записаны с разной удаленностью, как это должно быть, а записаны всего лишь с уменьшенным уровнем. В итоге образ на том же самом месте без смены ориентации в пространстве и без смещения проекции. Такое мнимо проецируется только на диагональной повернутой оси. Вот так и судят.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa