Вот файл с диска Chesky из поста 33:
12 Acoustic Soundstate Depth Test.zip
Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Репутация: 32638 
Вот файл с диска Chesky из поста 33:
12 Acoustic Soundstate Depth Test.zip
Репутация: 23359 
И ... ?Сообщение от Alextaastrup
Репутация: 32638 Дядька на разном расстоянии от микрофона. Попробуйте как в Вашей системе звучит.
---------- Сообщение добавлено 14.01.2020 в 12:04 ----------
Моно-микрофон не обладает бинауральностью и не может записывать проекции. Он пишет просто суммарный эффект в некоем частотном диапазоне. Ухо-мозг трансформирует затем в 2х-мерную систему, располагая источники, как Вы правильно говорите, по амплитуде и диффузной составляющей. Старые моно-записи не страдают глубиной сцены, даже записанные одним микрофоном. Тут у зал, и помещение студии присутствует. Вот как это грамотно передать в салоне машины при кривом расположении акустики, вот в чем вопрос. А так, да - сцена будет немного развернута набок. Тут уж никуда не денешься.Пообщавшись с граммотным человеком, также увлеченным автозвуком и домашкой по вопросу трехмерности воспроизводимого звука в пространстве (еще раз спасибо тебе!) – получил трезвые доводы, что записанный и воспроизводимый звук не имеет трехмрености, позиционирование звуков в пространстве осуществляется особенностями слуха, пространственно тот или иной звук формируется амплитудой сигнала и реверберацией. На мой взгляд все очень логично. Микрофон записывает это аналогично восприятию нашим ушам, а затем в идеале должно воспроизвестись динамиками.
Если смотреть на мою схему, получается дальние образы на разном удалении – из нет. Как тогда в таком случае мы их слышим? Все как раз происходит через те самые проекции. То же самое и в звукозаписи, дальний звук не записан, записана его проекция на микрофон, и далее слух по этой проекции определяет направление и удаление до образа.
Далее речь зашла о стереокартине в автомобиле. Вот такой единственно верный по его словам вариант он мне нарисовал.
Ровно как я и представлял, и описывал сложившееся положение дел в автозвуке. Спасибо за рисунок, очень точный и наглядный, я бы лучше не смог, с моей схеме этого метода отсутствовало объяснение способа. В этом случае все представляется до простого логичным и оправданным. Но мое мнение, что это неправильная картина для слушателя. Слушатель при таком раскладе помещен в центр перед сценой, но при этом физически отвернулся от сцены. Насколько приятным вам представляется слушать скажем концерт в концертном зале? Можно возразить, что можно повернуться взглядом к центру сцены, тогда анатомия посадки пострадает, сидеть с постоянно повернутой головой на довольно большой угол некомфортно. К тому же в условиях автомобиля анатомия управления такова, что взгляд должен быть направлен вперед, за все остальную ориентацию при движении прямо отвечает периферическое зрение. Основная фокусировка зрения находится на оси автомобиля, то к чему я вел изначально, т.е. на мой взгляд для правильной анатомии, для правильной фокусировки, для правильного восприятия пространства, в т.ч. периферического восприятия, центральная ось автомобиля должна совпадать с центральной осью сцены.
Какие практические проблемы я вижу у общепринятого метода «отворота сцены» (буду условно называть его так):
1) Виртуальный источник (сдвинутый ближний край) – на практике не можем проецироваться для нас «там впереди», очень большое влияние оказывает боковое стекло, от которого проекция отражением привязывается близко сбоку.
2) Нельзя задержками и уровнями сдвинуть виртуально динамик вдоль горизонта (т.е. расширить стереобазу), можно только вдаль от себя, а шире сможет звучать только за счет отражения, что имеет проблему пункта 1.
3) Видите где сфокусировался центральный образ? Но факту, в таких вариантах, что я слышу, он проецируется не за плоскостью диффузоров, не за лобовым, а гораздо ближе, на уровне зеркала. И почему-то на мой требовательный слух более далеко записанные треки и близко записанные треки не отличаются по глубине и дальности образов. Все в одном облачке под зеркалом. Так что не все гладко так как «должно быть».
4) Такой «отворот сцены» и фокусировки имеют разную угловую направленность для каждого уха. Настройка должна быть выполнена для точного угла поворота ушей относительно нее. При малейшем движении и повороте головы четкость должна смазываться а фокусировки уезжать. В условиях управления автомобилем – это вообще катастрофа (я ездил с такой настройкой, меня хватило минут на 15).
---------- Сообщение добавлено 14.01.2020 в 12:51 ----------
Если ах левого и правого каналов не идентичны, то, например, при свиптоне центральный образ будет у вас колыхаться как медуза, или ещё хуже бегать лево-право как зайчик солнечный от зеркала, размазывая при этом, точечное расположение образа в пятно. Тем самым затрудняя мозгу возможность коррелировать звук с его пространственной расположением. Мозг, как мы знаем, оперирует образами, и давайте не будем ему мешать в его работе. Идентичность звучания каналов задача непростая и, к сожалению, добиться хорошего результата не легко, даже имея процессор с эквалайзером в 31 полосу.
Sendt fra min SM-G960F med Tapatalk
Репутация: 23359 Alextaastrup, благодарствую, но пробовать уже не стоит - можно сказать, я уже подзабыл, как оно звучит у меня. Давно пройденный этап. Хотя на флешке всё это есть, и вот попробовал снова. С центра сцены, который на центре лобового, дядька с тамбурином уходит вдаль на капот. Только не по диагонали, как некоторые считают, а прямо вдоль продольной оси авто.
Подобное собрано, начиная с 21 трека. Если интересно.
Репутация: 3666 Чем разбить на отдельные треки?
Репутация: 23359 foobar2000, AIMP, EZ CD Audio Converter, xrecode II, xrecode III, Exact Audio Copy.
---------- Сообщение добавлено 19.01.2020 в 18:32 ----------
Не может быть, что ... Варианты:
- образ уходить вдоль оси сцены и авто вдаль;
- слушатель может находиться несимметрично источников излучения;
- слушатель может находиться несимметрично источников излучения, и при этом образ уходить вдоль оси сцены и авто вдаль.
Да собсна, независимо от варианта ответа выше, куда ни плюнь, попадешь или в фазу, или в амплитуду, или в то, и в другое вместе взятое. При необходимости, ещё корректируется АЧХ.
Репутация: 71434 
Alextaastrup, огромное спасибо! Буду слушать как образы на центральной оси располагаются.
Репутация: 71434 Прослушал, сначала в авто. Были неясные моменты. Отслушал дома на шириках, а затем в наушниках. Что я слышу. Немного странная запись. Диктор находится НЕ строго ровно на оси центра сцены, он чуть-чуть справа, при этом говорит в сторону микрофона, поэтому для слушателя он немного под углом. А тамбурин справа от диктора (т.е. слева от нас). Поэтому на первой позиции голос слышно под углом и немного справа, тамбурин слева, причем его низкочастотная часть перекрыта диктором, и все эхо приходит лишь слева. Дальше в других позициях это нивелируется расстоянием. Самый последний момент - тамбурин был отброшен к к левой от нас стене. Вот эти моменты было сложно понять в авто, думал у меня центральная ось сместилась, и почему в конце отстрел идет влево. Но все так и есть. Это очень крутая и оригинальная запись, для проверки слуха на пространственное восприятие. Но вот для точного определения центральной оси думаю не очень годится.
---------- Сообщение добавлено 16.01.2020 в 20:11 ----------
Вот, и у меня тоже уходит строго вдоль центральной оси автомобиля. Коллективные галлюцинации??) Но голос чуть смещен и повернут, и вначале меня это смутило, полез слушать образы с эммовского диска , нет у меня все на месте, это трек.
Послушаю еще ваши треки. Спасибо что выложили.
Репутация: 23359 Дак это, вроде, в такой роли и не заявлялось ? Не ?
Записано так.
Так и есть, как описал. Почти.
Так а галлюцинации в чем конкретно состоят ? Вопрос то в чём ? Типа как должно быть ?
Ну забей, что он чуть смещён вправо. Ну так записали. Соль записи не в этом.
Только не в наушниках.
---------- Сообщение добавлено 17.01.2020 в 00:55 ----------
Hard N' Heavy, а если я просто напишу Adobe Audition 3.0.1 ? Надо что-то ещё писать ?
Репутация: 71434 Просто люди говорят, что так не может быть. Нужно сформировать техническое объяснение, почему это возможно. Пока в голове только версия о том, что до ушей каналы лево и право доходят с разной громкостью.
Ваши права
Социальные закладки