Репутация: 71434 
Подброшу мыслей.Сообщение от Dinamik_
Вот так выглядит панорамирование искусственного стерео. Сфера.
Вот так можно наглядно представить "ромбовидность" живой стереозаписи: вместо динамиков представьте источник звука на живой сцене, а по бокам это регистрирующие микрофоны и одновременно проецирующие из точек регистрации излучатели (на слушателя).
Репутация: 32638 
И это правильно. А дальше - мизерными (но часто дорогущими) шажками к истине - 4х-слойной сцене, когда судьи в "вылизанной" машине могут различить вот эти 4 один за одним расположенные пласты музыки, расположенные по мере удаления от этой пресловутой красной линии. Чем больше слоёв будет распознано, тем выше балы по глубине сцены. Разве не так? Отдельные балы - за расположение самой красной линии. Чем дальше от места прослушивания - тем лучше, и опять больше балов. И что здесь не так? Далее. Поворот/отворот сцены по отношению к продольной оси машины, как помнится, не судится. Тут каждый под себя...
Ну и маленький коммент по поводу самой красной линии. Её расположение (виртуальное удаление, если хотите) очень чувствительно к виду применяемой ачх. Писал уже ранее, но, видимо, господа не обратили внимание. "Правильным" тональным балансом можно отодвинуть передний край сцены от себя. А уж насколько, зависит от многих факторов. Будет интересно - можно позже подробнее, но главное тут - не маскировать звуки, особенно те, что связаны с отражением от поверхностей помещения при записи. Именно это и передает атмосферу помещения/зала/стадиона др., и именно это желательно сохранить при воспроизведении.
Для тех, кто хочет вспомнить про систему адаптивного тылового канала системы пространственного звучания:
И
Репутация: 44640 Hard N' Heavy,
Как по мне, то есть огромный смысл в разносторонних исследованиях физики звукозаписи и звуковоспроизведения, а также психосоматики звуковосприятия. Слава Тилю и Смоллу вовеки веков! Я серьёзно.
Однако, мне совсем не понятно, каким образом к этим исследованиям возможно прилепить "вопросы к организаторам и судьям соревнований"?
Буду предельно честным: ЛЮБЫЕ соревнования - это павианьи скачки сравнения величины и красноты задов.Эти скачки организуют павианы с самыми красными задами, а наблюдают за действом недостаточно краснозадые павианы - болельщики.
Само слово Со Ревнование - определяет суть: Со(брание-действо-трудничество) Ревнивцев. У кого толще - тот и пан. А НАД всем этим ристалищем благородных(и не очень) рыцарей, восседают и повелевают цари - организаторы, а рулят всем этим лорды судьи.
А вы желаете покуситься на доминантнось и власть самых обезьяньих обезьянов?? Абсолютно бесперспективно!
Есть только один рабочий способ - самому стать доминантным павианом, организовать свои скачки красных задов, по своим правилам определения насыщенности красноты и, пардон, правильности геометрии зада участников.
Извиняюсь за неизбежный цинизм...
Репутация: 23359 
Потому и пишу в ответ, что прекрасно представляю то, что написано. Но вот с имеющимся опытом оно не имеет ничего общего. Но я думаю, что могу предположить, окуа растут ноги у таких суждений.
А нормальную сцену, перпенидикулярную продольной оси авто, эти "слушатели", что, вообще не слышат ? И подтверждают что ? И на чем основаны эти, якобы, утверждения ?
Вполне возможно, что для тех условий, в которых это отслушивается, так и есть - это единственный способ, чтобы услышать некое подобие музыки ввиде звуков.
А вот почему созданы такие условия, тут разбираться надо ...
Adobe Audition в корне не согласен с твоими умозаключениями. Он предложил для рассмотрения пресловутый трек с 7 барабанами.
Осциллорамма одного прохода по всей сцене, слева направо.
Spectral Pan Display. (Масштаб тот же)
Spectral Phase Display.
А теперь увеличим второй, третий и четвертый удары, начиная слева, на Spectral Phase Display.
В левом верхне окне Phase Analysis самый большой отлёт фазы показывает, где на панораме лево-право фокусируется звук, и к какому удару относится картинка.
Как можем видеть, структура фазных зависимостей одинакова, кроме послезвучий, а вот по вертикали в градусах она отличается. Если бы панорамирование не трогало фазу, картинка была бы одинаковой.
Репутация: 71434 Да, это замечательный способ, нужно бы освоить, спасибо. Но есть ли достоверная информация, что 7 барабанов это искусственная стереозапись, не записанная натурально?
---------- Сообщение добавлено 27.01.2020 в 09:46 ----------
Именно так и представляю верный способ, "спанорамировать слушателя", хорошее определение. Но не двигать панораму, а сделать так, чтобы образы были как будто зафиксированны в пространстве, двигается только слушатель.
---------- Сообщение добавлено 27.01.2020 в 10:19 ----------
Нет, не так. Нужно как на живо сцене, которая будет расположена за красной линией при таком расположении слушателя.Так что-ли ?
Hard N' Heavy, а такой вопрос : установка акустики симметричная относительно центра авто ?
У меня да симметричное расположение.
---------- Сообщение добавлено 27.01.2020 в 10:21 ----------
Маленькое уточнение - разве панорама не должна строиться как раз по ту сторону красной линии? Ровно как была записана так и спроецироваться для слуха.
Репутация: 23359 Никогда даже не думал думать о подобном. Ну так, ради расширения кругозора, что будет в том и другом случае ? По Вашему мнению.
Совершенно в дырочку. Так и есть, если всё настроено правильно.
Панорама, она же сцена, если я правильно понимаю, да, так есть, будет за красной линией. А по эту сторону линии, я говорил, что применяется механизм тот же, что и при панорамировании образа в сцене.
На мой взгляд, это меньше вносит искажений при построении сцены. Геометрических.
Может быть стоит перейти к практической части ? На конкретных компонентах.
Репутация: 71434 Рад что в процессе диалога мы понимаем друг-друга
Я писал про натуральную стереозапись и искуственную. И варианты расположения центров получаются разные. В натуральной стереозаписи каждый звук записан двумя микрофонами, помимо разной амплитудной составляющей еще имеет разную фазовую составляющую для каждого из стерео каналов. В искусственной такого нет, каждый звук записан мономикрофонированием, дальше все панорамирование задается режиссером только амплитудной разностью. Фазовой задержки у промежуточных образов нет. Так им действительно проще, если бы каждый звук разносился режиссером по фазе - это был бы титанический и очень долгий труд, и не факт что слухом было бы на 100% верно. В итоге искусственное стерео не содержит правдивой пространственной информации и может спроецироваться только полусферой перед слушателем.
Посмотрите на картинке на виртуальный источник. При реальном источнике в пространстве или при натуральном стерео он имел бы разные фазовые значения для каждого уха. В искусственном стерео сигналы приходят в синфазе. Синфаза - для мозга это центр. Выходит, что все промежуточные образы в центре, и равноудалены от "центра обработки", и получается сфера. Как данную панораму можно выстроить в автомобиле перед слушателем? По моей логике только с центром перед рулем.
Репутация: 23359 К слову "панорамирование".
Зеленый центральный образ образован одинаковой амплитудой и отсутствием фазы - моно. Зеленые линии пусть характеризуют фазу, они и определят точку в пространтстве, где будет локализоаться образ. Поменяли характеристики в каналах (амплитуда, фаза, ачх), получили новый образ - оранжевый. Все эти манипуляции сделаны по ту сторону красной линии, т.е. в записи.
А что мешает нам, с помощью процессора, и тех же самых механизмов, как и при записии, грубо говоря, сделать то же самое, но по эту сторону линии - на стороне воспроизведения ? Но не для записи, не для изменения сцены или образов на ней, а самого слушателя, так сказать, спанорамировать слушателя в нужную точку пространства? Только понимание того, что мы делаем, зачем, и как оно должно выглядеть в конечном виде. А сцена, она какая была, такая и останется.
Репутация: 23359 Мысли вслух.
Имеем некую запись с центральным образом. Она сведена в расчете на 2 канала. При расположении слушателя посередине.
Если в тракте воспроизведения, фаза электрическая будет ровной во всем тракте, фаза акустическая тоже будет сведена правильно, то фаза в тракте, и фаза записи будут тождественны, мы получим чёткий, ясный, сфокусированный, яркий, вкусный, динамичный, сексуальный, музыкальный и мелодичный образ, когда можно сказать в прямом смысле - музыка льётся, разливается ...когда регулятор громкости упирается вправо... хоца ещё, алэ х... Примерно как то так
красные линии - фаза тракта, черные - фаза записи.
А если ... в тракте небыло нормального сведения, и кроссовер оставляет желать лучшего, то ...
будет некое звуковое марево не имеющее четких границ, размеров, фокусировки.
Тоже самое будет получаться, если хотеть виртуально отодвигать динамик от его физического расположения. Процессор нужен для сведения звука на слушателя. и не двигания виртуально динамиков. А если вспомнить, что полос может быть три, а динамиков шесть, то результрирующий образ может такое вытворять ...
Репутация: 23359 ... говорит о том, что система не настроена должным образом. Если оставить за кадром, как будет настроена центральная ось, в одной настройке все записи должны иметь одну и ту же геометрию сцены. Если фронт расположен по диагонали, значит и в любой записи он должен быть расположен по диагонали. Если что-то куда-то скачет - где-то шалит фаза. И вероятнее всего, в кроссовере.
Так что-ли ?
Hard N' Heavy, а такой вопрос : установка акустики симметричная относительно центра авто ?
Ваши права
Социальные закладки