HMR, мы не раз клали НойзБлок на фоне уже сделанной шви днища по схеме аэро+ со Спленом и аэро+ с Барьером. Эффект в плане снижения гула от днища на высокой скорости отметили все, кому дорабатывали днище. Я этим людям склонен верить, так как они не в первый раз столкнулись с шумоизоляцией и эффект от нее знают. На счёт низкой адгезии повторю еще раз: под тяжестью ковра даже Изолон с его хреновейшим клеевым слоем прилипает намертво. Про грибы мне можете не рассказывать, я их и на штатных коврах видел, что теперь, ковер выбросить и ездить на голом железе?
Дык да, противоречий нет.
Вы положили нойсблок поверх аэро+ - в котором от силы 4,5 кг на м2 - понятно что эффект есть :)
А вот поверх бомба, который весит под 8 кг на м2 - нойсблок нафиг не нужен.
Нойсблок для этого и нужен - звукоизоляционный низкодиапазоный барьер, который кладется только в том случае, если на полу тонкая и легкая вибра.
А здесь у человека бомб на полу.
А по поводу низкой адгезии - материал должен либо липнуть нормально, либо быть без клея.
А когда производитель дает самоклеющийся материал, который не ко всему липнет нормально и молчит про это. Ну не пользу этого производителя такие вещи....
29.04.2015, 12:02
karniloff
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
Дык да, противоречий нет.
Вы положили нойсблок поверх аэро+ - в котором от силы 4,5 кг на м2 - понятно что эффект есть :)
А вот поверх бомба, который весит под 8 кг на м2 - нойсблок нафиг не нужен.
Нойсблок для этого и нужен - звукоизоляционный низкодиапазоный барьер, который кладется только в том случае, если на полу тонкая и легкая вибра.
А здесь у человека бомб на полу.
А по поводу низкой адгезии - материал должен либо липнуть нормально, либо быть без клея.
А когда производитель дает самоклеющийся материал, который не ко всему липнет нормально и молчит про это. Ну не пользу этого производителя такие вещи....
Допустим, исходим из того что на полу бомб, нойс блок не кладем. Что класть вторым слоем? Акцент (8/10), Сплен (4/8), Барьер или что-то другое???
29.04.2015, 12:04
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от karniloff
Что класть вторым слоем? Акцент (8/10), Сплен (4/8), Барьер или что-то другое???
Цитата:
Сообщение от HMR
По мягким
Принципиально - сплэн, барьер, флекс - технически по тепло и звукоизолирующим качествам - ИДЕНТИЧНЫ -при одинаковой толщине.
Отличия в удобстве монтажа, причем кардинальные и часто не окупающие экономию на материале. Акцент - это тот же барьер в который потыкали иголочками.
Что дешевле то и положить.
30.04.2015, 11:57
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от karniloff
Допустим, исходим из того что на полу бомб, нойс блок не кладем. Что класть вторым слоем? Акцент (8/10), Сплен (4/8), Барьер или что-то другое???
Здесь непреложное правило -чем толще тем лучше - это без вариантов
Флекс - всего 6 мм и дороже раза в 2, но удобно и красиво. хотя если напрячься можно найти флекс 10 мм, он всего на 20% дороже чем 6 мм и хорошо сминается.
Барьер - 8-10 мм жестокий геморрой в укладке - но дешево
Акцент 10 ЛМ КС дешевле сплэна 8 мм процентов на 10
Поэтому - обычный выбор по соотношению цена/качество/геморрой - акцент 10 ЛМ КС. Если конечно влезет поверх бомба.
Есть еще вариант :)
Изолонтэйп 8 мм по цене - как барьер, дешевле акцента процентов на 30%, по укладке как сплэн и даже чуть лучше. Но качество по клею несколько хуже. Но на пол.....
Цитата из Amel "под тяжестью ковра даже Изолон с его хреновейшим клеевым слоем прилипает намертво"
30.04.2015, 13:31
karniloff
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
Если конечно влезет поверх бомба.
А вот это практически не реально предугадать)
Может сплен 4 в 2 слоя, класть удобно. Но почему-то его в последнее время все так не любят, типа это не звукопоглатитель и толку от него на полу 0.
30.04.2015, 13:40
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от karniloff
Может сплен 4 в 2 слоя, класть удобно.
Если взять сплен 8мм, то можно увидеть, что он склеен из двух четверок.
Цитата:
Сообщение от karniloff
Но почему-то его в последнее время все так не любят, типа это не звукопоглатитель и толку от него на полу 0.
Так было с незапамятных времен когда появились более дорогие материалы.
Люди как обезьянки твердят - сплен не шумопоглотитель и толку от него ноль. А почему толку ноль не понимают)))
Клейте сплен смело - посвежее партию и все будет пучком)
30.04.2015, 13:47
karniloff
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
Если конечно влезет поверх бомба.
А вот это практически не реально предугадать)
Может сплен 4 в 2 слоя, класть удобно. Но почему-то его в последнее время все так не любят, типа это не звукопоглатитель и толку от него на полу 0.
Цитата:
Сообщение от Pit
Клейте сплен смело - посвежее партию и все будет пучком)
А сколько на пол примерно уйдет материала, если 4-ку в 2 слоя. Одной упаковки (10 листов) хватит?
30.04.2015, 14:07
Mirey
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
Флекс - всего 6 мм и дороже раза в 2, но удобно и красиво. хотя если напрячься можно найти флекс 10 мм, он всего на 20% дороже чем 6 мм и хорошо сминается.
Материал хороший, но берут сомнения - если 6мм, то не сомнётся ли он в ноль на полу и тем самым потеряет свойства, а если 10мм - налезет ли потом штатный ковёр, да ещё поверх Нойз блока...
Цитата:
Сообщение от Pit
Клейте сплЭн смело - посвежее партию и все будет пучком)
Они там клей поменяли что ли?
На фотках СТП сейчас он какой-то чёрный - это так умело отфотографировали или реально цвет изменился?
30.04.2015, 14:32
karniloff
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
Если конечно влезет поверх бомба.
А вот это практически не реально предугадать)
Может сплен 4 в 2 слоя, класть удобно. Но почему-то его в последнее время все так не любят, типа это не звукопоглатитель и толку от него на полу 0.
Цитата:
Сообщение от Pit
Клейте сплен смело - посвежее партию и все будет пучком)
А сколько на пол примерно уйдет материала, если 4-ку в 2 слоя. Одной упаковки (10 листов) хватит?
Цитата:
Сообщение от Mirey
да ещё поверх Нойз блока...
Нее, без нойз блока. Речь о том что класть вторым слоем, если первый Бомб
30.04.2015, 15:44
Mirey
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от karniloff
Нее, без нойз блока. Речь о том что класть вторым слоем, если первый Бомб
Кому и "без", а кому и "с" надо ))
30.04.2015, 20:05
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Mirey
Кому и "без", а кому и "с" надо ))
Тут одно время байка ходила, что толстая вибра на днище увеличивает низкочастотный гул. Поэтому надо клеить тонкую, а сверху нойзблок. Замечательное мнение. Особенно для установщиков)))
01.05.2015, 00:27
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Pit
Тут одно время байка ходила, что толстая вибра на днище увеличивает низкочастотный гул. Поэтому надо клеить тонкую, а сверху нойзблок. Замечательное мнение. Особенно для установщиков)))
Ну почему же байка :)
Это предания старины глубокой
Вот например как сплэн - лет 8-10 назад сплэн делали на водостойком клее расплаве, а изолон на акриловом клее. Оттуда и пошла легенда что на сплэне мега клей, супротив которого изолоновский клей - не клей, а так - клейстер. И уже давно сплэн делают на таком же акриле как и изолон, а легенда то жива :)
Так и с вибрухой. Когда ее делали почти из чистого бутил каучука, она не воняла, и КМП у нее была 0,4 при толщине 1,8. А для тех кто хотел покруче - была толщина 2,3 мм. Вот тогда и нужна была дополнительная тяжелая мембрана.
А потом в вибру начали шарашить асбесты всякие и тальки с мелом, и так что бутил каучука там осталось меньше половины. Зато стали делать толстую, да еще и соревноваться - кто толще 3,4 а кто и 5 и 8 мм. Ну тут уж третий слой стал нафиг не нужен - потому что никто не будет класть на пол 2 мм вибру у которой КМП стал дай Бог до 0,2 дотягивать.
Поэтому нойсблоку перспектив нет, так как нормальной тонкой вибры на рынке не стало, и по любому надо класть толстую, при которой Нойсблок нафиг не нужен.
И как раз здесь да - начался чистый маркетинг по впариванию уже нафиг ненужного третьего слоя. И кстати, кроме России - вибра толще 2 мм нигде не используется. Тупые они буржуины, счастья своего в виде 4 мм материалов не знают :)
01.05.2015, 16:24
Jupiter
Re: Советы по шумоизоляции
Планирую начать ШВИ с дверей. Есть материал СТП вибропласт голд и СТП вибропласт сильвер, по пачке каждого. Хочу двери делать сильвером. Боюсь, от голда, сильно возрастет масса двери и они впоследствии провиснут. Буду клеить вибру на внешнюю филенку двери и перегородку. Увидел что есть такой материал как СТП Аэро. По характеристикам он значительно легче материала, который есть у меня в наличии, т.е. масса двери не возрастет так, как если ее закатать сильвером. Вопрос - стоит ли использовать Aero вместо сильвера? Подходит ли он для оформления звукового ящика двери?
PS так же вижу что аэро больше работает на температуре 10 градусов, а сильвер 20. А что если поклеить полосками вперемежку аэро и сильвер?
01.05.2015, 16:28
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Jupiter
Вопрос - стоит ли использовать Aero вместо сильвера?
Сколько весит один квадратный метр сильвера и метр Аэро?
Цитата:
Сообщение от Jupiter
А что если поклеить полосками вперемежку аэро и сильвер?
Это будет ноу хау. =) Производители только к 2020 году планируют начать выпуск вибры с такими свойствами.
А так если без фанатизма делать двери с уклоном на автозвук то можно поклеить Шумофф М3. В легкий нахлест. За динамиком дополнительно квадрат 20*20см.
01.05.2015, 16:38
Jupiter
Re: Советы по шумоизоляции
Квадрат сильвера весит 3 кг, квадрат аэро 2.9 кг. Да. Не велика разница. Это я с голдом попутал, 4 кг.
01.05.2015, 16:57
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Jupiter
Квадрат сильвера весит 3 кг, квадрат аэро 2.9 кг. Да. Не велика разница. Это я с голдом попутал, 4 кг.
Отлично! Тут главное самому посчитать. Теперь можно прикинуть сколько надо на дверь листов. Надо примерно 2,5 листа, т.е. как раз квадратный метр. Т.е. если делать аэро или сильвером то вес двери увеличится на 3кг, если голдом то на 4кг. Критична или нет разница в 1кг - решать Вам. Как по мне так это неважно совсем. Куда как важнее сделать жесткое крепление динамика и зашить технологические отверстия в карте двери чем нибудь жестким (а не виброй).
02.05.2015, 14:12
treds
Re: Советы по шумоизоляции
oleg351, здравствуйте, нашел время основательно прочитать те посты, которые Вы советовали. И вычитал там, что сплен во внутреннюю часть двери (что ближе к улице) клеют. Докупил бипласта на обшивку. Осталось разобраться куда этот сплин все таки клеить. Во внутреннюю часть (что ближе к улице) или на внешнюю (что ближе к обшивке), но в первом случае пугают гниением, а во втором может не закрыться обшивка (бипласт 10К взял )
02.05.2015, 17:30
oleg351
Вложений: 1
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от treds
но в первом случае пугают гниением
Пугают правильно, возьмите сплен и сами поэкспериментируйте его с водой. Сразу станет понятно как он впитывает... Использовать нужно во внутреннюю часть двери
Цитата:
Сообщение от treds
(что ближе к улице)
.
Глубина посадки обшивки двери позволяет при хорошем прокатывании использовать вибродемпфирующие материалы в соответствии с постом 920
Посмотрите автор поста показывает как наносится Битопласт на пластик Вложение 767278
Все замечательно встает на посадочные места.
Я не автор этих статей, автор опубликовал целую статью ШУМОИЗОЛЯЦИЯ АВТОМОБИЛЯ СВОИМИ РУКАМИ. С ЧЕГО НАЧАТЬ?
Читайте, пробуйте, не бойтесь все получится с каждой новой дверью быстрее. Я затратил по одному дню на 2 двери и сейчас понимаю, что нужно было усилить обшивку дверей ...=) Чем и займусь в ближайшее время.
02.05.2015, 18:01
treds
Re: Советы по шумоизоляции
oleg351, наклеил на обшивку аэро 2мм и поверх максимально бипласт 10К. (напомню, что до этого дверь заклеил аэро 3мм, что ближе к улице и 2мм все отверстия, что ближе к обшивке).
Не поменялось абсолютно ничего. Отключил саб, тыл, кроссоверы, тайм-коррекцию, все эквалайзеры и улучшалки в 0. Сперва просто слушал треки. Эффект плацебо говорил "смотри, Серёга, зазвучали колонки как и все пишут - в разы лучше". Но здравый смысл разницы не улавливал никакой между проклеенной водительское и не проклеенной пассажирской. Тогда я начал играть с балансом. Слушал сперва только левую сторону, потом только правую. Разницы нет. После начал гонять так же синусы от 48 до 60. Разницы нет.
Толи не правильно что то делал (хотя как это возможно?), толи переоценил эффект от вибры, но факт есть факт. Возможно, стоит благодарить немцев за штатную хорошую подготовку дверей, а возможно и с ушами что-то (хотя буквально на той неделе ездили с ансамблем в Кострому и заняли третье место...). Не знаю куда копать. Завтра постараюсь вторую дверь проклеить. Потом в ближайшее время крышу. И если опять ничего не поменяется буду грустить о в пустую потраченных 6000р :(
02.05.2015, 19:27
oleg351
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от treds
ничего не поменяется буду грустить о в пустую потраченных 6000р
Не мучайте себя напрасно. Шумить нужно всю машину, местами будет эффект "вечно больного человека". Недавно подошел к новому авто в автосалоне (своему брату) открыл дверь и..... ощутил консервную банку в руках со всеми охами и вздохами поводков, стекол, потрохов... Обрадовался что у меня "броня"!:yes3::good:
03.05.2015, 12:23
treds
Re: Советы по шумоизоляции
oleg351, думаю попробовать сплен 8 наклеить на ту часть, что ближе к обшивке. Так мне тоже советовали. Или это лишнее? Просто сплен в теории должен убрать остатки шума (правда как такового шума нет, меня устраивает) и сохранять тепло зимой и прохладу летом))
03.05.2015, 17:53
oleg351
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от treds
Просто сплен в теории должен убрать остатки шума
Согласен, не вижу в этом ни чего плохого.
03.05.2015, 19:47
Mus374
Вложений: 1
Re: Советы по шумоизоляции
Всем привет подскажите плиз кому не трудно. В 2009 году прошлый хозяин авто делал полную ШВИ. Пол, двери, багажник и крыша проклеяны первым слоем вот таким материалом Вложение 767780 С виду похож на STP БОМБ, но почему то основа бумажная а не металлическая. Вторым слоем шел Сплэн. Читал последние несколько страниц где ребята утверждали что разницы между Акцентом и Сплэном нет. Я снял с потолка и пола Сплэн и заменил на Акцент-10. Разницу заметил реально. Багажник не стал трогать, т.к. Акцент боится влагу. Теперь главное вопрос ! Хотел ещё улучшить ШВИ, мысли были такие, на пол постелить сверху слой 4-5 мм Войлока. Багажник, хотел снять сплэн и проклеить Акцент-Премиум. Арки задних колес, снять сплэн и положить Войлок или Герметон А15/30. Буду рад услышать любые мнения и советы. Не знаю можно ли тут выкладывать ссылки с драйва, так бы скинул первый этап дороботок ШВИ.
03.05.2015, 20:34
tigeross
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Mus374
Не знаю можно ли тут выкладывать ссылки с драйва, так бы скинул первый этап дороботок ШВИ
Зачем кидать ссылки, если можно открыть свою тему в инсталах и уверенной походкой двигаться к своей цели? Спрашивать советы и делиться своими наработками.
03.05.2015, 20:48
Mus374
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от tigeross
Зачем кидать ссылки, если можно открыть свою тему в инсталах и уверенной походкой двигаться к своей цели? Спрашивать советы и делиться своими наработками.
Делал я это год назад. Тогда об этом сайте даже и не знал. Вроде вопрос изложил и без ссылок
03.05.2015, 21:49
treds
Re: Советы по шумоизоляции
oleg351, сделал левую дверь. С учётом всех ошибок правой. Использовал больше вибры и умудрился таки затолкать сплен между железом и обшивкой (обшивка в вибре и бипласте 10). Ну разница появилась, но не такая, что бы я "ахнул"))
Звук в двери со спленом более звенящий, что ли... как то выше он. И середины чуть больше, а баса, в тоже время, меньше. Но это если сравнивать в упор балансом право/лево. Чисто так ничего не изменилось, только обшивку еле натянули ))) Один держал в районе клипс, другой затягивал болты, потому что иначе она просто не одевалась даже)))
Есть надежда, что все-таки в дороге гула будет поменьше.
Ну надеюсь вкупе с крышей будет разница, но задние двери точно не буду шумить. Еще хотелось бы арки, но там надо основательно...
Но самое главное - опыт. Мы один раз живём и надо по-максимуму попробовать :) теперь у меня есть не только теория по шумке, но и хоть какая-то практика. Спасибо большое всем, кто помогал тут морально:)
05.05.2015, 10:39
Mirey
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
Ну почему же байка :)
Это предания старины глубокой
Вот например как сплэн - лет 8-10 назад сплэн делали на водостойком клее расплаве, а изолон на акриловом клее. Оттуда и пошла легенда что на сплэне мега клей, супротив которого изолоновский клей - не клей, а так - клейстер. И уже давно сплэн делают на таком же акриле как и изолон, а легенда то жива :)
Так и с вибрухой. Когда ее делали почти из чистого бутил каучука, она не воняла, и КМП у нее была 0,4 при толщине 1,8. А для тех кто хотел покруче - была толщина 2,3 мм. Вот тогда и нужна была дополнительная тяжелая мембрана.
А потом в вибру начали шарашить асбесты всякие и тальки с мелом, и так что бутил каучука там осталось меньше половины. Зато стали делать толстую, да еще и соревноваться - кто толще 3,4 а кто и 5 и 8 мм. Ну тут уж третий слой стал нафиг не нужен - потому что никто не будет класть на пол 2 мм вибру у которой КМП стал дай Бог до 0,2 дотягивать.
Поэтому нойсблоку перспектив нет, так как нормальной тонкой вибры на рынке не стало, и по любому надо класть толстую, при которой Нойсблок нафиг не нужен.
И как раз здесь да - начался чистый маркетинг по впариванию уже нафиг ненужного третьего слоя. И кстати, кроме России - вибра толще 2 мм нигде не используется. Тупые они буржуины, счастья своего в виде 4 мм материалов не знают :)
Периодически почитываю на Фокус клубе темку про шумку, там и тесты кое-какие проскакивают, чтоб не совсем уж на плацебо полагаться ))
Кому интересно, может полистать для разнообразия:
05.05.2015, 10:48
theS
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Pit
За динамиком дополнительно квадрат 20*20см.
Это вторым слоем то есть?
05.05.2015, 13:51
oleg351
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от treds
задние двери точно не буду шумить. Еще хотелось бы арки, но там надо основательно...
Шумите задние двери и задние арки. Понимаю что бюджет и т.д. , но стоило затевать работу?! Это как дырявый кафтан сверху дыры залатали, а остальное не видно - это типа ниже пояса туда не чего заглядывать. Не поленитесь, сделайте себе приятное. Влез в драку- рук не жалей и ног тоже...=)
05.05.2015, 17:10
treds
Re: Советы по шумоизоляции
oleg351, задние двери решил в последнюю очередь. Там динамиков не будет, редко кто ездит. Задние и передние арки хочу клеить, в ближайшее время Бимаст Бомб Премиум думаю купить листов 5 (на передние и задние) + локеры Голдом или Аэро, а между ними СПЛЕН, если от него толк есть))
Крышу буду половину аэро 2мм, половину голдом (последнее аэро зимой забирал по докризисным ценам), поверх этого сплен 8мм. Только поговаривают что он результаты давления ниже делает. Я хоть и не собираюсь на соревы, особенно SPL, но если от него нет толка как и в дверях, то лучше не буду им пользоваться.
Бипласт надо на обшивку крыши?
А работу я затевал для уменьшения гула на высоких скоростях (>120, на хорошем асфальте до 120 терпимо ехать), что б даже без музыки тише было. + по плохим дорогам и гравию что б так не гудело. И подготовить двери для колонок. Двери пдготовил - теперь осталось гул убрать :)
А про бюджет - я поэтому и делаю по-немного, но хорошими материалами, а не чем попало и по-быстрее, лишь бы говорить всем, что проклеено)))
В Екатеринбурге яма на яме плюс фонтаны воды из под асфальта (видел сам), и зачем носиться? Хорошая ровная (не рваная по скорости езда) сохраняет нервы, продлевает жизнь водителю, каткам (колесам), движку, доставляет удовольствие другим участникам движения. :thank_you:
05.05.2015, 19:43
treds
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от oleg351
На крышу по обычной схеме :Вибропласт-Голд + СПЛЭН
ну вот я и ориентируюсь главным образом на ту схему. Просто бипласт в плане со спленом хорошо работают, но конечо лучше побюджетнее))
Цитата:
Сообщение от oleg351
В Екатеринбурге яма на яме плюс фонтаны воды из под асфальта (видел сам)
Живу почти в центре, езжу там же, ям не вижу. Не в центре может быть ямы есть))
Цитата:
Сообщение от oleg351
и зачем носиться
75 по городу и то когда пробок нет, я спокойно езжу, музыку слушаю, заранее выезжать стараюсь, что бы не нервничать потом. (а не со своего ряда вообще никогда в жизни не поворачивал)
У меня дача недалеко, там могу себе позволить 110-120 ехать, да и на дальнюю дорогу... У бабушки в области дорог толком нет, утомляет ездить, хоть и не часто. А у другой бабушки в соседней области вообще ужас.
В целом автомобиль по шумоизоляции в городе устраивает более чем - двигатель не слышно, ничего не брякает, именно трасса и плохие дороги победить хочу малой кровью)))
Ну и раз уж взялся за музыку, то основательно взялся, насколько по силам, поэтому с шумки дверей и начал)
05.05.2015, 21:08
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Mirey
Периодически почитываю на Фокус клубе темку про шумку, там и тесты кое-какие проскакивают, чтоб не совсем уж на плацебо полагаться ))
Кому интересно, может полистать для разнообразия:
сложное это дело
зависит сильно от микрофона, от расположения микрофона в машине - например словить различие в пределах 5-7 дБ только слегка перемещая микрофон по салону - легко, нормальная разница между расположением микрофона на уровне сидушки и на уровне головы водителя.
Про тесты с микрофоном телефона - ну.....какие уж там низкие частоты.
Хотите для прикола - если знаете английский конечно - кину ссылку на то, как мужик зашумил свою Теслу четырьмя метрами сплэна 4 без вибры и намерял 7 ДБ падения шума в автомобиле на скорости?
а ведь то же серьезно подошел к вопросу с измерением :). А самое интересное реально слышит же разницу.
хотя чего только аудио филы не слышат - и направленные провода, и серебряные сетевые электрические шнуры у них реально влияют на сцену.
производители машин - когда рассчитывают шумку на новый автомобиль - отдают автомобиль в лабораторию, ибо на 100 процентов предсказать поведение материалов на конкретном автомобиле невозможно.
05.05.2015, 21:17
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
HMR, я как понимаю это был легкий намек что по ссылке ерунда?
05.05.2015, 22:05
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Pit
HMR, я как понимаю это был легкий намек что по ссылке ерунда?
Если брать опыт с телефоном, то скажу так - с точки зрения борьбы с воздушным шумом на частотах свыше 200 Гц - не ерунда. Но вывод что здесь шумопоглотители/шумо изоляторы эффективней всего - и без этого эксперимента понятно.
Применимость этих выводов в автомобиле или в квартире - неа, малоприменимо. Там проблема не только воздушного но и ударного шума. Как пример - топают по полу дети квартирой выше, хоть заизолируй потолок - не поможет. Тк звук распространяется не через воздух, а через конструкцию. И пока не развяжешь вибропоглощающей подложкой пол соседа сверху от конструкции - будешь мучаццо.
С воздушным шумом, например если слышишь голоса соседей, бороться проще всего, ковер на стену повесил и все. А вот с ударным...... , а если не дети, а перфоратор?
Так понятней?
А измерение эффекта шумки в автомобиле - расскажу байку. Одному производителю шумки отдали на разработку штатной шумоизоляции одну из моделей ВАЗ. Понятно, что меряется шум только в точке расположения головы водителя и пассажира. Так вот, при шумке по "стандартной" схеме вылез странный эффект. Шум в районе головы водителя снизился на 2 дб, а в районе головы пассажира - вырос на 1 дБ. А если бы МЕРЯЛИ в произвольном месте салона, там вообще что хочешь намерять можно. Автомобиль с точки зрения шума - живой и индивидуальный объект. А мерять самому эффект от шумки машины.....свои уши надежней. Тем более индивидуальная чувствительность к шуму в разных диапазонах имеет место быть.
Так что - верит своим ушам, с ударным шумом разбираться виброй, с воздушным - изоляторами и звуковыми мембранами, а потом добивать что не добилось шумопоглотителями. Как то так.
05.05.2015, 22:11
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
Так понятней?
Это то все и так понятно. Просто недавно заспорил на драйве2 (так вышло) с одним драйвовчанином. Он хотел проехать на авто, снять АЧХ (или что там снимают) и потом в авто (или в гараже) при помощи акустики воспроизводить этот шум. Ну и используя разные материалы бороться с ним.
Я ему написал как раз что-то вроде такого
Цитата:
Сообщение от HMR
Там проблема не только воздушного но и ударного шума. Как пример - топают по полу дети квартирой выше, хоть заизолируй потолок - не поможет. Тк звук распространяется не через воздух, а через конструкцию. И пока не развяжешь вибропоглощающей подложкой пол соседа сверху от конструкции - будешь мучаццо.
т.е. попало авто в яму и вот бум-бум произошел. Но мне было сказано что микрофон все уловит, и учтет.
В итоге я остался при мнении что это фуфел. Но спорить дальше не стал. Не то место где спорить.
ЗЫ. Но тут у нас ерунда не пройдет надеюсь. Как и маркетинговые уловки и прочие трюки продавцов.
05.05.2015, 22:38
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
В автомобиле - двигатель работает и создает вибрацию, подвеска работает и передает вибрацию на конструкцию - которая начинает то же звучать. Имитировать это с помощью акустики, ну для начала надо попробовать сымитировать работу перфоратора, который заставляет звучать стены, с помощью акустической системы. В теории кончено можно это сделать через воздушную волну, но непосредственно дать колебательную нагрузку на конструкцию - как то проще.
То же и с виброй, по факту - КМП - это способность материала, снижать резонанс металической пластины на которую подается нагрузка в 200 Гц. Все таки есть разница с подачей звуковой волны в 200 Гц.
Так что проверять вибру через подачу звуковой волны - это тестировать способность изолировать воздушный шум, не более того. Такие тесты умельцы одни в Украине делали на 50 Гц, что удивительно - разницы у разных производителей практически не обнаружили. В большей степени - влияет толщина чем производитель. Оно и понятно, здесь хоть кусок линолеума с похожей плотностью и толщиной используй. И такое тестирование они назвали "имитация езды по брусчатке" :)
06.05.2015, 09:02
theS
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
как мужик зашумил свою Теслу четырьмя метрами сплэна 4 без вибры
Недавно обсуждали шумоизоляцию пола салона. В общем сделал в эти выходные. Бомб премиум и сплен 4-ка в 2 слоя. Вложение 770566Вложение 770568Вложение 770570
Эффект по снижению шума конечно есть, но ожидал большего. Может еще акцент в ниши положить.
А вот штатная музыка несомненно лучше зазвучала, тут ожидания оправдались и работа точно не зря! Готовлю авто к инсталлу.
