Советы по шумоизоляции

А Герметон A12 не одно и то же с битопластом?

---------- Сообщение добавлено 07.07.2015 в 11:53 ----------

Оба пористые.

---------- Сообщение добавлено 07.07.2015 в 11:58 ----------

У нас в наличии есть только битопласт. лист 75х54см 10мм и стоит 500 руб.
Стоит ли его вообще клеить?
Если его на потолок и двери наклеить, то наверное листов 6 надо. т.е. 3000 руб.
Если от него толку мало, не хотелось бы тратиться.
При продаже машины его не снимешь, с собой не заберешь )))
Сплен куда дешевле

---------- Сообщение добавлено 07.07.2015 в 12:00 ----------

Пойду в магазине опыты ставить. С телефоном. т.е. накрою играющий телефон и послушаю

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

У нас в наличии есть только битопласт. лист 75х54см 10мм

---

Битопласт должен быть 1,00х0,75 м. Или сам с размером ошибся или подделко=)

Все правильно. Мне размер 75х54 по телефону сказали, они ошиблись. Приехал, купил два последних листа 1х0,75
Сделал в магазине эксперимент с телефоном.
Мягко сказать, я до сих пор в шоке. Ни как не думал, что может быть такой результат.
Далее съездил еще в один магазин. Там подешевле за 320 руб. мне попытались впихнуть "битопласт" другого производителя, он был что то среднее между спленом и битопаластом. Т.е. какой то вспененный сплен. Толку от него меньше, чем от 5мм битопласта. Его наверное только как теплоизоляцию можно использовать.

решено. везде где можно наклею битопласт 10 мм. И крышу, и двери, стойки и т.д.

---------- Сообщение добавлено 07.07.2015 в 15:08 ----------

На двери понятно - на карты дверей. А вот про потолок не знаю. Как лучше на крышу или обшивку крыши или пофиг?

---------- Сообщение добавлено 07.07.2015 в 15:13 ----------

Про аналог битопласта, продавец сказал, что он на основе силикона. Не советую его брать вместо битопласта. Эффекта нет.

На потолок клеить битопласт к крыше, т.е. на вибру.

с герметоном А15 сравните, будете не только в шоке :) но и в а....уе
битопласты средний класс материалов. типа эконом шумка.
на крышу теплоизоляцию а-ля сплен будет лучше чем битумные пласты. В своё время пачкались, сейчас не знаю.:blush2:

Всем привет. Хочу зашумить моторный щит (буду снимать всю панель, потому что слушать эти сверчки и стуки самой панели стало невыносимо).

Запутался в материалах. Из того, что понял:
На металл наношу слой вибры (stp bimast bomb premium или шумофф микс ф)
Далее поверх мне нужно полужить от звука что-то. Где то советуют герметон 15л, где то комфорт 6-10.Кто-то вообще рекомендует положить комфорт 3 и поверх герметон 15.

Можно задать вопрос чего я хочу и ради чего я это делаю, то отвечу что в будущем потихоньку планирую шумить весь салон, и конечно сразу хочется начать правильно. Логан у меня очень шумный, так что мотивации хватает.

Так вот, вправьте мне пожалуйста мозги. Какая связка вибро + звук будет нормальной? Еще мне нужен материал, который можно было бы проклеить с места соприкосновения панели со стыками, всю проводку внутри, воздуховоды и т.д. Ну и на саму панель надо такой же материал. Подскажите что лучше всего для этого подойдет. Короче говоря хочу , чтобы панель ни единого скрипа или стука не издавала по причине трения или чего-то подобного :)

Спасбо.

Цитата:

---

Сообщение от ufobulldog

Подскажите что лучше всего для этого подойдет.

---

Вы на правильном пути, раз зашли на эту ветку. Осталось совсем немного- прочитать, тут есть примеры, фото, рекомендации. Знаний много не бывает. Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от oleg351

Вы на правильном пути, раз зашли на эту ветку. Осталось совсем немного- прочитать, тут есть примеры, фото, рекомендации. Знаний много не бывает. Удачи.

---

Я вчера прочитал наверно последнюю половину этой темы (ну как прочитал, прокрутил выбирая самые важные ответы, потому что 98% постов здесь - обычный холивар не совсем по теме). Первую половину смысла нет читать, потому что в то время не было ещё более новых моделей шумовиброизоляции, а хочется видеть обсуждения именно касательно лучших материалов.

Не увидел ни одного поста с шумкой моторного щита, возможно плохо искал. Просто я вижу, что на разные части салона разные материалы кладутся, и разными комбинациями... Я знаю какие есть материалы, но я не очень хорошо понимаю, какими лучше перекрыть моторную перегородку. Не говоря уже о том, что обсуждения противоскрипных материалов здесь практически нет.

Я знаю, что здесь сидят спецы в данной области, с огромным опытом. Всего лишь зашёл спросить совет, какие два материала лучше всего совместить на моторном щите логана, со стороны салона.

Вообще в данной теме хочется какого-то подведения итогов, какого-то сравнительного анализа рынка на данный момент.

На данный момент склоняюсь к Шумофф МиксФ + Герметон А15 на моторный щит, и изнутри проклеить панель каким нибудь бимастом.

Цитата:

---

Сообщение от ufobulldog

На данный момент склоняюсь к Шумофф МиксФ + Герметон А15 на моторный щит, и изнутри проклеить панель каким нибудь бимастом.

---

То, что планируется на моторный щит вполне допустимое решение. Если класть Герметон - то только на сам щит, не на пол под ноги водителю и пасажиру, иначе будет мокрая губка под ковром) А вот с "каким-нибудь бимастом" не очень понятно... Что именно проклеивать в панели будете?

Цитата:

---

Сообщение от theS

То, что планируется на моторный щит вполне допустимое решение. Если класть Герметон - то только на сам щит, не на пол под ноги водителю и пасажиру, иначе будет мокрая губка под ковром) А вот с "каким-нибудь бимастом" не очень понятно... Что именно проклеивать в панели будете?

---

А что положить в самом низу щита , там где уже педали водителя и ноги пассажира, вместо герметона? Комфорт 10 пойдёт?

На панель планирую приклеить немного Silver, и поверх Герметон 15.

В местах соприкосновения панели и деталей (воздуховодов , стыков и прочих приспособлений) пока вижу битолон 5. Нормальный вариант?

Цитата:

---

Сообщение от ufobulldog

А что положить в самом низу щита , там где уже педали водителя и ноги пассажира, вместо герметона? Комфорт 10 пойдёт?

На панель планирую приклеить немного Silver, и поверх Герметон 15.

В местах соприкосновения панели и деталей (воздуховодов , стыков и прочих приспособлений) пока вижу битолон 5. Нормальный вариант?

---

Вариант нормальный, как вариант - принимается)))

У Логана в зоне педалей есть штатная шумка, ее приподнимаем (или снимаем, раз уж всю торпеду снимать), под ней катаем вибру, наклеиваем шумоизоляцию. Комфорт 10 ИМХО толстоват, 6-ки хватит. Или Сплэн 3004, или Барьер 4КС.

На панель Сильвер согласен, чтобы снять уменьшить вибрацию тонкого пластика. Сверху Герметон или Бипласт Премиум (почти одно и то же), Можно Бипласт 10, он дешевле. Им же обработать воздуховоды

Как антискрип материал толщиной 5 мм, даже сжимающийся, считаю толстоват. Маделин или Specific называется материал, продается полосками, как раз для стыков панелей

Цитата:

---

Сообщение от theS

Сверху Герметон или Бипласт Премиум (почти одно и то же), Можно Бипласт 10, он дешевле. Им же обработать воздуховоды

Как антискрип материал толщиной 5 мм, даже сжимающийся, считаю толстоват. Маделин или Specific называется материал, продается полосками, как раз для стыков панелей

---

А какие ещё есть варианты кроме Герметона А15 и бипласта? Просто пока что получается, что я только шумоффские товары заказываю, и ехать в магазин STP , чтобы купить бипласт - не хотелось бы. А покупать ещё один лист А15 ради обмотки воздуховодов и проводки - как то кощунственно мне кажется. Вижу битолон 5,10. И вижу Битолон А15. Они намного хуже для обмотки проводки, чем Герметон А15 или Бипласт Премиум? Там ведь по сути требуется только избавиться от стуков.

Цитата:

---

Сообщение от ufobulldog

Там ведь по сути требуется только избавиться от стуков.

---

Можно Герметон 7, он стоит как Бипласт 10. В магазин ехать необязательно) Есть интернет-магазины) Если от стуков проводки то и 5-ки хватит, если от шума воздуха в воздуховодах - то 10-15 мм.

Цитата:

---

Сообщение от theS

если от шума воздуха в воздуховодах - то 10-15 мм.

---

Что за шум в воздуховодах ? :) У меня вроде логан, но знаю только небольшой гул при включении вентилятора... Разве этот звук не проходит прямиком по воздуховоду и не выходит в салон через дефлектор?

---------- Сообщение добавлено 08.07.2015 в 16:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от theS

Можно Герметон 7, он стоит как Бипласт 10.

---

Если не трудно, обьясните всё таки чем плох Битолон А15? Потому что по цене и по размеру он мне очень нравится...

Цитата:

---

Сообщение от ufobulldog

Разве этот звук не проходит прямиком по воздуховоду и не выходит в салон через дефлектор?

---

Частично выходит в дефлектор, частично - под панель

Цитата:

---

Сообщение от ufobulldog

чем плох Битолон А15?

---

Он не плох, можно использовать. Разницу с Герметоном объяснит шумоффский продавец. Потом мне расскажете)

Итак. Предварительно для себя приготовил список, завтра собираюсь поехать и всё это купить.
1) Прикаточный валик 20мм ( может взять 30мм?)
2) Перчатки (копейки стоят, почему бы и не взять)
3) Алюминиевый скотч (нужен вообще? я так понимаю он необходим только на стыках видроизоляции)
4) 12 листов МиксФ (надеюсь ни много ни мало, где-то читал что в среднем примерно столько и уходит на моторный щит)
5) 2 листа Герметон А15 (должно хватить на моторный щит + панель изнутри)
6) лист Комфорт 6 (на боковые стороны и под ноги)
7) ленту specific маделин (для стыков панели и креплений)
8) битолон 5 (для внутренностей панели, от скрипов)

Дома уже лежит Silver, который так же на панель.

Я ничего не забыл? Хватит материала как думаете?

Всем привет, был в магазине посоветовали бибитон вместо сплена, что можно сказать об этом материале?

Цитата:

---

Сообщение от ufobulldog

Я ничего не забыл? Хватит материала как думаете?

---

1) Прикаточный валик 20мм ( может взять 30мм?) --- бывает и 20 и 30 и 40, почти без разницы
2) Перчатки (копейки стоят, почему бы и не взять) --- обязательно, несколько пар
3) Алюминиевый скотч (нужен вообще? я так понимаю он необходим только на стыках видроизоляции) --- на стыках вибры он не нужен, вибру вообще не обязательно в стык делать
4) 12 листов МиксФ (надеюсь ни много ни мало, где-то читал что в среднем примерно столько и уходит на моторный щит) --- должно хватить
5) 2 листа Герметон А15 (должно хватить на моторный щит + панель изнутри) --- хватит
6) лист Комфорт 6 (на боковые стороны и под ноги) --- 1-2 листа
7) ленту specific маделин (для стыков панели и креплений)
8) битолон 5 (для внутренностей панели, от скрипов)

Обезжириватель не забудь (именно обезжириватель, а не уайт-спирит и не растворитель), нож, фен строительный для МиксФ, рулетку. И записывай какой крепеж откуда вывернул)

Цитата:

---

Сообщение от theS

Обезжириватель не забудь (именно обезжириватель, а не уайт-спирит и не растворитель), нож, фен строительный для МиксФ, рулетку. И записывай какой крепеж откуда вывернул)

---

А миксФ без нагрева не пойдёт? Я читал, что только ПРОФ серия требует нагрева?
Про обезжириватель спасибо, а то лежит в багажнике уайт спирит, им бы и воспользовался...

Я почему так интересуюсь. Дело в том, что еду отдыхать в Минск к родственникам, будет три недели безделья и отдыха. И там материалы гораздо дороже, чем в питере, поэтому хочется заранее понимать сколько мне чего нужно...

А ещё на сайте магазина написано, что в течение 30 дней неиспользованный товар можно вернуть... По сути я могу закупить с излишком, и вернуть по приезду. Надеюсь не кинут, а то по закону у меня 14 дней, а не 30. :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_Pn

что можно сказать об этом материале?

---

Смотря куда его использовать

Цитата:

---

Сообщение от ufobulldog

А ещё на сайте магазина написано, что в течение 30 дней неиспользованный товар можно вернуть... По сути я могу закупить с излишком, и вернуть по приезду. Надеюсь не кинут, а то по закону у меня 14 дней, а не 30. :)

---

Если лишняя останется, то оставь на потом) точно пригодится.

Давно уже нет закона про 14 дней. Вы можете сдать товар хоть через год. Если продавец не оговорил срок сдачи. И что бы Вы ему ни чего не сдавали, он выстовил срок - 30 дней

---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 в 08:44 ----------

И всегда на сайтах смотрите внизу надпись "данный сайт носит информационный характер и не носит публичной оферты". С этой подпиской на сайте продавца может быть все что угодно и не правда.

---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 в 08:45 ----------

На моем сайте есть эта надпись и в случае наезда юристов, смогу отбрыкаться.
А так работаю по человечески. Без обмана. Так что эта надпись больше защищает от недобросовестных покупателей чьей основной работой являются судебные чажбы со всеми.
так что просто договаривайтесь. И все оговаривайте перед покупкой.
Если что, продавец обязан предоставить ВСЮ информацию по товару.

Битолон А15 по сути паралонка с волновой структурой и суженной полосой поглощения СЧ-ВЧ частот и не высокой эффективностью.
Герметон А15 композиция на сложных эфирах с улучшенным поглощением СЧ-ВЧ частот. В последних модификациях работает от 300Гц! и максимально возможной эффективностью.
МиксФ греть не нужно.
Если купили в Шумофф-СПБ то действительно в течении 30 дней без объяснения причин возврата принимаем неиспользованный (лишний) материал по проданной цене, без удержек, издержек и т.д.
купили за 100руб, не пригодился, возвращаете за 100руб.
Был случай когда мы приняли назад товар лежавший у клиента 1 год. :i-m_so_happy:
С этим всё четко, мы не кидаем :acute:

Цитата:

---

Сообщение от maxim_x

Битолон А15 по сути паралонка с волновой структурой и суженной полосой поглощения СЧ-ВЧ частот и не высокой эффективностью.
Герметон А15 композиция на сложных эфирах с улучшенным поглощением СЧ-ВЧ частот. В последних модификациях работает от 300Гц! и максимально возможной эффективностью.
МиксФ греть не нужно.
Если купили в Шумофф-СПБ то действительно в течении 30 дней без объяснения причин возврата принимаем неиспользованный (лишний) материал по проданной цене, без удержек, издержек и т.д.
купили за 100руб, не пригодился, возвращаете за 100руб.
Был случай когда мы приняли назад товар лежавший у клиента 1 год. :i-m_so_happy:
С этим всё четко, мы не кидаем :acute:

---

Спасибо :)

[QUOTE=theS;3043992]Смотря куда его использовать[/QUO
двери внутр и внеш поверхность, пол, потолок, моторный щит, насколько эффективен этот материал?

Цитата:

---

Сообщение от Alex_Pn

двери внутр и внеш поверхность, пол, потолок, моторный щит, насколько эффективен этот материал?

---

Материал эффективен, даже очень, но зоны его применения ограничены ввиду его гигроскопичности. Вспомните вечно мокрые шумоизоляционные коврики в вазовской классике)
Потолок, обшивка двери, моторный щит - рекомендуется, там сухо. На полу и внутри двери войлоку делать нечего

Бибитон - прессованный вторичный поролон. То есть брак и отходы при производстве поролона мельчат в кусочки и формуют. В принципе он гораздо плотнее чем обычный поролон. Это и плюс и минус. Чем плотнее - тем меньше звукопоглощающие свойства и выше звукоизолирующие. В теории - он должен быть менее эффективен как звукпоглотитель чем поролон и войлок и менее эффективен как звкоизолятор чем ППЭ. На практике - хрен его знает, тк его никто не мерял и никогда реально не будет, тк этот материал не более чем способ утилизации поролона.

Могу ошибаться, но по моему он еще и дороже чем войлок

А обязательно ли закрывать тех. отверстия в задних дверях виброй, если акустика в них не стоит?
Достаточно ли будет: внутренняя стенка голд, наружная голд без тех.отверстий, дверная карта голд + битопласт10?

Цитата:

---

Сообщение от karniloff

А обязательно ли закрывать тех. отверстия в задних дверях виброй, если акустика в них не стоит?
Достаточно ли будет: внутренняя стенка голд, наружная голд без тех.отверстий, дверная карта голд + битопласт10?

---

Да, закрывать, чтобы обеспечить пыле/влагозащиту обшивок, на которые вы шумопоглотитель наклеете)

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Бибитон - прессованный вторичный поролон. То есть брак и отходы при производстве поролона мельчат в кусочки и формуют. В принципе он гораздо плотнее чем обычный поролон. Это и плюс и минус. Чем плотнее - тем меньше звукопоглощающие свойства и выше звукоизолирующие. В теории - он должен быть менее эффективен как звукпоглотитель чем поролон и войлок и менее эффективен как звкоизолятор чем ППЭ. На практике - хрен его знает, тк его никто не мерял и никогда реально не будет, тк этот материал не более чем способ утилизации поролона.

Могу ошибаться, но по моему он еще и дороже чем войлок

---

Очень понравилось объяснение, в точку. Не мог сформулировать скрытый смысл данного материала, а тут вот оно!!!
Просто и доступно. и ведь найдется тот кто увидит в нём чудеснейшие свойства :facepalm:

посоветуйте пожалуйста тогда шумоизоляцию цена\качество

Цитата:

---

Сообщение от Alex_Pn

посоветуйте пожалуйста тогда шумоизоляцию цена\качество

---

StP и Шумофф выбирай

не если можно именно виды материалов, что лучше всего на пол постелить?

Я уже запутался, где что.
Одним словом выбрал шумопоглощающий материал, в магазине его называют "Битопласт". р-ры 750х1000х10 мм. С обратной стороны бумага и надпись "ШумоФФ".
Лежит похожий материал от StP 3-4мм. Брал в том году. лежал год на даче.
Так вот он стал каким то дубовым. Грубым. Вроде как брал то же как шумопоглатитель, возможно это был антискрип.
Но какой это антисрип, если через год он так задубел. Провел по нему пальцем - скрипит.
Такое впечателение, что он усох. и стал как губка из гудрона.
Его единственное отличие, то что он не тянется как ШумоФФ
От чего это так? И может ли быть такое с матриалом от "Шумофф"?

---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 в 22:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alex_Pn

не если можно именно виды материалов, что лучше всего на пол постелить?

---

Ну вибры потолще или в слоя 2-3 толстой обязательно. (я сплошняком 4-ку и местами по центру усилил сверху еще полосами)
Сплен - наверное только для тепла. Но вроде как шумоотражающий. Советуют 6мм, я 4мм заклеил сплошняком.
Ну и если ковер без войлока (штатная шумка снизу ковра), то обязательно что то на подобие Битопласта. (я пожалел на него денег на пол, т.к. родное ковровое покрытие с войлочными вставками до 4см толщиной. А они как шумопоглатитель и утеплитель.

---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 в 22:11 ----------

И лучше все разобрать и торпедо то же. и изолировать пол от торпедо.

---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 в 22:12 ----------

И максимально попытаться шумоизолировать центральный тонель. Т.к. основные шумы от передних арок, из под ног и из под тонеля.

---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 в 22:24 ----------

От потолка эффект - стали звучать басы. По шуму ни чего особеного.
От дверей - не стало слышно проезжающих мимо машин. Плохой эффект дает пластиковая общивка дверей. Отражает СЧ и ВЧ звуки. Что ведет к образованию стояков и т.д.
По уму наверное нужно перетягивать двери изнутри какой нибудь тканью или алькантарой или еще чем.
Пол делал, но видимо не достаточно хорошо зашумил тонель. (Требовалась частичная разборка рычагов КПП, стоян.тормоза и т.д. Зашумил где мог. Мотор слышно, но звук низкий. Почти не слышно травы под днищем. Заметно снизилась вибрация от мотора. На звук особо пол не повлиял.
Самый эффект дала шумка колесных арок и подкрылков. За подкрылками только не зашумил, в районе крыльев. Будет время, съезжу, дунут.
Все делал поэтапно, анализируя каждую стадию.

Приехал в Беларусь, и тут подстава. Нету МиксФ ни на одной из точек продаж.

Имеет смысл шумить моторный щит материалом М4 закрывая это герметоном 15? Так же придётся М4 закрыть и передние арки.

Фена нету, нужен материал не требующий нагрева.

Цитата:

---

Сообщение от ufobulldog

Имеет смысл шумить моторный щит материалом М4 закрывая

---

Если ничего другого нет, то можно

Был сегодня на точке продаж в Минске. Продавец просто поразил меня. Продавца товаров шумофф ведь можно считать представителем этой фирмы?

Вот что узнал от него:
1) МиксФ у них нету.
2) Между МиксФ и М4 разница в каком то там тоненьком красненьком слое. Тоесть разницы практически нет.
3) Для перегородки моторного отсека достаточно М2 или М3. Шумоизоляционный материал класть нету смысла (читайте п.4)
4) Комфорт - теплоизоляционный материал, никакого эффекта на звукопроводимость он не оказывает.

Тоесть вкратце, по его словам, я могу положить тупо М3 и мне этого будет достаточно, смысла класть поверх шумку аля герметон или комфорт - нет.

Если честно, немного с ним поспорив, я понял что смысла в этом споре нету.

Все верно рассказал продавец. Без утайки. Такую честность редко где встретишь.
Все пункты верны!

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Все верно рассказал продавец. Без утайки. Такую честность редко где встретишь.
Все пункты верны!

---

А поподробнее можно? А то не понимаю, сарказм это или нет.

Цитата:

---

Сообщение от ufobulldog

А поподробнее можно? А то не понимаю, сарказм это или нет.

---

Первый пункт - нету и нету.
Второе - якобы микст Ф состоял чуть ли не из 11 слоев (даже полиэтилен был как в баксе). Но по большому счету разница между МикстФ и М4 и есть этот красный слой. Т.е. по эффективности почти одно и тоже. МикстФ конечно хочется купить приоритетно, он кажется более технологичным. Но и М4 тоже хороший материал.
Третье - М2 конечно хлипковат, но если клеить сплошняком то М3 вполне хороший вариант на перегородку. Опять же надо смотреть что за авто и насколько хлипкий металл. Но М3 вполне справится с задачей.
Четвертое - комфорт и правда теплоизоляционный материал, ну и шумоизоляционный. Видимо это тоже подразумевалось. Поклеить его можно - будет теплее и чуть чуть тише.
Так что продавец молодец. Или у него в наличии мало что есть и впарить нечего. Не знаю)))