karniloff, как зашумлены двери и крыша?
где фото оклеенных арок?
Вид для печати
karniloff, как зашумлены двери и крыша?
где фото оклеенных арок?
Крыша голд + сплен 4 в два слоя.Цитата:
Сообщение от Pit
Двери пока не зашумлены, следующий этап инсталл акустики.
Да я понимаю, что нужно в комплексе оценивать эффект от шумки. Но все же.
---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 15:59 ----------
До передних арок не добраться, не снимая панель, что мне сделать не по силам. Поклеил насколько смог, загибая штатную шумку впередиЦитата:
Сообщение от Pit
Задние арки в багажнике, который еще не сделан.
Ну до арок-то наверно можно, это моторный щит целиком не проклеить не снимая панель. А так молодец, довольно аккуратно сделано)Цитата:
Сообщение от karniloff
Штатная шумка на моторный щит и арки впереди закреплена через те же болты, которыми крепится панель. Шумка довольно жесткая, отогнуть ее сильно нет возможности, поэтому получилось поклеить, только начало арок ближе к салону.Цитата:
Сообщение от theS
Нужен совет по шумке дверей. Есть вибропласт Silver, Aero, сплен, битопласт. Предварительный расклад - снаружи аэро, напротив динамика кусок сплена, внутренняя мет. перегородка подвергается заглушке технол. отверстий и закатывается аэро. На дверную пластиковую карту немного аэро и всю площадь покрываю битопластом. Прставки под динамики - круглые подиумы из МДФ. Динамики скорее всего DD CS 6.5 (еще не решил). Покритикуйте схему или все так оставить? С перегородками из алюминия и стекловолокном точно заморачиваться не буду.
Зачем?Цитата:
Сообщение от Jupiter
Чем закрывать отверстия будешь?Цитата:
Сообщение от Jupiter
Не экономь)Цитата:
Сообщение от Jupiter
Друзья! Помогите определится, нужно дополнительно забетонировать передние двери, дополнительно, потому что они уже прокатаны стп аеро+ внутри и снаружи, но этого не достаточно и поэтому:
— конфортом дарк экстрим
— шумофф проф ф
— смарт бенефит
на чём остановится?
А для чего дополнительно клеить двери? Не устраивает как играет или что-то иное?
вибрацию погасить полностью, а то она присутствует на внешнем металлеЦитата:
Сообщение от Pit
пс. ещё думал может маленький алюминиевый уголок по вдоль двери вкатать
Вложение 779064 вот эти места резанируют
И так делают. Только на металл клеить нужно было. На клей для лобового стекла.Цитата:
Сообщение от supermegauser
Уточняющий вопрос: насколько сильно резонируют? что за аудиосистема?Цитата:
Сообщение от supermegauser
Парни, STP выпускала эксперементальную Aero+ , в серийное производство эта серия так и не вышла?
ну вибрация ощущается когда наваливаешь, 30тник из 40ка на барашкеЦитата:
Сообщение от theS
фронт Phoenix Gold ELITE.65CS в поканалке
---------- Сообщение добавлено 19.05.2015 в 17:40 ----------
как так не вышла, у меня передние двери им закатаны: https://c-a.d-cd.net/c85d2e2s-960.jpgЦитата:
Сообщение от Aleks1129
Вышла. До до вас не дошла )))Цитата:
Сообщение от Aleks1129
Ну здрасте!) Еще как выпускается и расходится на ура, 3 мм лучше чем 2 мм у аэро)Цитата:
Сообщение от Aleks1129
Цитата:
Сообщение от Aleks1129
Встал вопрос доделки ШВИ.
Перечитав последние страниц 20-30 вопрос что же лучше будет на пол Акцент>>Барьер>>Сплен>>Флекс ( шумофф комфорт, к-фоник) остался для меня открытим.
Понял одно что если внизу НЕ БОМБ, то сверху лучше укатать НойзБлоком.
То что есть по вибре. И что планирую сделать......
Машина седан , Саб Фри поэтому багажник закатываю под 0/ Делал материалами которые были в наличии, кое что приходилось докупать.
В наличии есть рулон сплена 4мм и много NP(NoiseProtect) 2мм
Опыта потихоньку набираюсь поэтому сразу вижу свои косяки и пытаюсь их исправить.....
Задние крылья - По листу ШФ Проф4Ф >>> В планах сверху 2 слоя 4мм сплена (так как есть халявный рулон )))
Арки - по листу ШФ Проф4Ф + NP 3мм. >>> У Артема ArtLine куплено 4 рулона к-фоник 6мм. Сверху укатаю к-фоником. Остатки (+ Нойзблок) его пойдут на место под задними сидениями.
Пол багажника - 3 листа Проф4ф +NP 3мм >>> Что класть сверху ? 2 слоя 4мм сплена+ Нойзблок ? или разориться и купить еще флекса(к-фоник) + Нойзблок ?
Пол салона - NP 4мм и пару листов SGM 3мм (для раскатки с феном) >>> Где ноги передних пассажиров там родная шумка 4-5см Туда класть ничего не планирую . Где ноги задних пасажиров и начало подиума под задние сидения, там тупо ковер и вибра под ним, чем лучше уложить ? Может акцент + Нойзблок или 2 слоя 4мм сплена + Нойзблок ?
Крыша - Так как есть люк есть ряд неудобств.
На днях буду снимать его и буду делать шви. Планирую NP 2мм + 4мм сплен, больше туда не влезет.
Планирую купить пачку Нойзблока 10листов. И вибры NP 3мм на остатки багажника. И нужно что то на пол багажника и пол задних пассажиров Акцент ? Сплен 2 слоя(тут манит только халява) ? Или Флекс (Смартфлекс 6) Но стоит ли эта переплата ? Может будет достаточно сплена и нойзблока ?
Шум от передних колес почти нету. Раздражает плюхающийся бензин в бензобаке (под задним сидением снаружи) и гулы из багажника и из ног задних пассажиров.
Основная масса звуков идет из за гуляющего ветра под старыми уплотнителей дверей и окон, но машина старая тут ничего не поделаешь :dntknw: ((( Потихоньку ищу чем их заменить...:wink3:
Заранее спасибо за советы !
По сути все одна фигня. разве что акцент является звукопоглотителем, остальные - звукоизоляторами (а если быть точным - теплоизоляторами). То что Акцент поглощает воду - ну может быть... Но не больше чем штатная шумоизоляция. По цене Барьер>Акцент>Сплэн>Флекс. Выбирай)Цитата:
Сообщение от STSH
По вибре - сборная солянка из материалов трех производителей))) Дело здесь не в толщине материалов, а в их эффективности. например iSilver 4 мм ничуть не лучше чем например Aero 2 мм. То, что ты выбрал подойдет)
Насколько сильно акцент нагревается в процессе поглощения шума? Есть какие нибудь данные?Цитата:
Сообщение от theS
У меня таких данных нет. Даже на ощупь не проверял. А должен нагреваться? Сильно?Цитата:
Сообщение от Pit
Когда NP 2,3,4 была на халяву. Тот тут выбирать не приходилось ) Зачем платить если есть ? Тем более я не думаю что он хуже тогоже Шумофф М2 М3 М4 , таже мастика..... А насчет эффективности +- особо ничего даст.... Аэро и бомбы врядли бы купил...
Проф4ф пришлось докупать для полки, заодно и в багажник и на крылья с арками пустил, ох и намучился я с ним ! ))
А Сгм был листик, его и прикатал на пол, что ему пропадать.
Мне больше нравится Акцент 10 с фольгой который и сверху нойзблок.
А сплен подкупает тем что его покупать не надо, но если будет разница то смысла экономить не вижу......
Барьер вроде тот же акцент только с дырками :laugh1: Но чуть тоньше ))) Разница там копейки поэтому лучше акцент ) Или шикануть и взять Акцент Премиум ??? Но там уже и до Флекса не далеко )))) А надо всего листов 5-6 на багажник пол и пол задних пассажиров )
Нужно что-то среднее по цене/эффективности ) Поэтому скорее всего акцент 10 с фольгой.
Давайте будем честны. Акцент популярен - потому что он дешевле сплэна. Это главное и основное. Просто тупо дешевле. А насчет звукопоглощения..... Акцент это барьер который НЕМНОГО потыкали иголочками. Так что звукопоглощение на совести производителя. И материал - либо поглощает звук открытыми ячейками и набирает ими воду, как поролон. Либо не набирает воду, но тогда и звук поглощать нечем.Цитата:
Сообщение от theS
Но это все не важно, просто акцент самый дешевый вариант. Ибо толстым барьером работать геморрой, а изолон типа клей хреновый. Но на полу качество клея не так критично.
И да - сплэн в рулоне - это изолон.
HMR, Да ошибся ) Изолон ! Делали ребята свою машину им, вроде клеился неплохо, даже очень.
Но про сплен тоже байки идут что он больше теплоизолятор ) Мнений тут много я уже весь драйв и магнитолу перерыл, чтоб понять что же лучше ) но как такого ответа нет.
Тоесть рациональнее два слоя сплена(изолона) и нойзблок ? (в моем случае)))
P.s. Просто нужно дать пинок :laugh1: что покупать вот и все, а то слишком много мыслей в голове ))))
Тогда другой вопрос. Если взять иглу и натыкать дырок в сплене, станет ли он шумопоглотителем?Цитата:
Сообщение от theS
Вот вот. Ничего он не поглотит.Цитата:
Сообщение от HMR
Производитель позиционирует материал как шумопоглотитель. Частичное нарушение закрытоячеистой структуры на мой взгляд должно способствовать поглощению звука, частично. В остальном Акцент - тот же Барьер, также обладающий функцией звукоизоляции (то есть отражения звука) и теплоизоляции. Но клей у Акцента лучше и он как ни крути мягче и удобнее в монтаже чем Барьер.Цитата:
Сообщение от Pit
То же касается изолона и сплэна. Да, это один и тот же материал по сути, хотя в зависимости от производителя отличается по фактуре. Главное отличие автомобильного сплэна от строительного изолона опять же в клее, у СТПшного сплэна клей на порядок лучше.
Впервые слышу чтоб сплэн дороже акцента был...
У нас сплэн - самый дешёвый материал.
И не надо мешать все в одну кучу - открыто-ячеистая структура это одно, а иголкой в сплэн потыкать - совсем другое...
Это обман производителя. Многие не вдумываются в это и выдают желаемое за действительное. Акцент я вобще не использую и не хочу. Хотя как звучит - акцент премиум))) Надо еще сплен премиум =)Цитата:
Сообщение от Aleksys82
В штатной шумоизоляции чаще всего используется войлок или материал похожий по структуре. Он является звукопоглотителем, поскольку звук задерживается между его слоями. И водопоглотителем) Поэтому войлочные материалы используются в основном на моторном щите, на вертикальных поверхностях, на тоннеле и т. д., в общем где более менее. Результат их использования на полу под ногами хорошо знаком, например, владельцам вазовской "классики".:bad:Цитата:
Сообщение от HMR
Небольшое пояснение: к полу я лично отношу все, что под ковром - арки, тоннель, пол под задним сиденьем, непосредственно пол под ногами.Так вот везде кроме как под ногами воды нет, а сложная форма тоннеля и арок располагает к использованию мягких и удобных в монтаже материалов. Например Акцент. Пусть он впитывает воду, ее там все равно нет, а стоит он дешевле Сплэна. А на пол под ногами, который ровный и плоский, и горизонтальный, так что материал с любым клеем или даже без него никуда не денется, можно использовать и Барьер (он самый дешевый), и Сплэн и Изолон... Плюс сверху тяжелый слой, не пропускающий звук. То есть Noise Block. Поэтому рецепт такой: на сложных и сухих поверхностях Акцент, на плоских и/или "мокрых" - Барьер или Сплэн, а если не хочешь заморачиваться с разнообразием материалов - бери Сплэн на весь пол и багажник и будешь счастлив)
Может и так, но все же по структуре это разные материалы.
Блин, так вообще грустно становится, с виброй вроде более-менее все ясно, а вот с шумкой никакой ясности ((
Иголкотыканье в Барьер с последующим именованием материала Акцентом называется "частичное нарушение закрытоячеистой структуры". То есть что то среднее между открытой и закрытой структурой. Золотая середина, может быть)Цитата:
Сообщение от Aleksys82
Можно разъяснить как звук задерживается между слоями войлока. И сколько слоев в войлоке?Цитата:
Сообщение от theS
Может это строительный Изолон? СТПшный Сплэн заметно дороже АкцентаЦитата:
Сообщение от Aleksys82
---------- Сообщение добавлено 21.05.2015 в 10:20 ----------
Между волокнами я имел ввиду, коряво выразилсяЦитата:
Сообщение от Pit
Pit, theS, Тут уже 540 страниц Холивара :laugh1:
Я как обычный юзер, не хочу вникать в физику этих материалов )))
Изолон у меня есть если я его укатаю в два слоя с нойзблоком, то он работать будет, это я понял.
То что акцент и барьер одна и та же хрень только утыканная иголками я тоже понял )).
ЧТо будет больше уменьшать шум , тут у каждого свое мнение :popcorm1:
Мне надо укатать всего то пол задних пассажиров, влаги там не будет ! Мне как обычному юзеру понравился Ацент Премиум, там красивые золотые буковки сзади на черном фоне. :laugh1: 3 листа мне хватит с головой. Разница в цене с ацентом 10 ЛМ КС не большая,а сверху ровный слой на который нормально приклеится нойзблок. Из за 100 рублей разницы я не удавлюсь )
А багажник, два слоя Изолона и нойзблок .
И сказанного выше понял что надо брать что нравиться ) Ну или если карман не жмет Флекс (к-фоник и ему подобные).
Всем спасибо:magnitola-team:
Отличный аргумент))) Это рушит все многолетние наработки заводов и установщиков))) Тут не важна доплата за материал с фольгой, которая в салоне ИМХО ни разу не нужна, за дорогостоящий водостойкий клей. Главное - нравится. Ну тоже вариант, почему бы нетЦитата:
Сообщение от STSH
Даже на их сайте гляньте - акцент дорожеЦитата:
Сообщение от theS
theS, Не ну а что мне остается если, даже гуру форума не знают что лучше XD )))
Сплен(изолон) - у меня смешанные чувства по его поводу. Да и отзывы такие же )) Акцент тоже имеет своих стороников и противников.
Что лучше уберет гул 2 слоя сплена или этот ацент премиум мне никто не скажет, поэтому почему бы не попробовать ? А 1-2 дб мне роли не сыграет. Зато золотые буковки под ковром будут ))):laugh1: Да и клей там хороший, пусть будет......
По Питеру розничные цены - Акцент 8КС 260 р, Сплэн 3008 - 380 рЦитата:
Сообщение от Aleksys82
вопрос не в том - станет ли сплэн шумопоглотителем. Вопрос в том что сплэн с дырками НИКТО не будет покупать на 30% дороже обычного сплэна.Цитата:
Сообщение от Pit
А вот если лист барьера пропустить через элементарный ручной станочек в котором стоит барабан с иголками - тут уже другое дело - он тут же становится акцентом и прибавляет в цене 30% процентов. А если - пленочку взять не блестящую, а черную и клей заменить на более дешевую мастику - ну тут уже не 30, а все 40-45 процентов можно к цене прикрутить. Всё равно купят же - он ВСЕ РАВНО дешевле сплэна, ну и для уверенности - можно еще сказать что он шумопоглотитель. Да еще и премиум, и буковки золотые. :)
Жаль что СТП скатывается в маркетинг типа Шумофф. У шумоффа и пирамидки на поролоне звук рассеивают, и к-флекс - как только появляются на бумажке лого Шумофф - становится несравненным шумопоглотителем и дорожает в два раза. Кстати - появление чудесных пирамидок - то же увеличивает ценник в два раза.
Охота платить за чудеса маркетинга - дело хозяйское. Арбидол - то же от гриппа спасает. Производитель так говорит ......
черная пленочка как мы видим некоторым нравится))) Это тоже маркетинговый ход, не для установщиков, а для простых розничных покупателей. Пришел в магазин, увидел, понравилось, купил) А клей... хочешь сказать этот зеленый водостойкий клей дешевле обычного?Цитата:
Сообщение от HMR
А это клей разве? :) тогда вся вибра и герметики сплошь из такого клея состоят :)Цитата:
Сообщение от theS
похоже на мастику герметизирующую, только с зеленой краской. Со всеми вытекающими - типа сползания от жары и отваливание в холодном виде.
Водостойкий клей - каучуковый - есть только на оригинальном флексе. А остальные экономят-с. Кто акрил с модификаторами который всё равно водой растворяется. Потому что акриловые клея в основе своей водорастворимый. Кто герметик мастичный водостойким клеем называет......
вопрос не в этом. Хотите за маркетинг платить - можете хоть шумоффский флекс, который комфорт купить. Там вам материал на модифицированном акриле продадут в два раза дороже чем оригинальный флекс с каучуковым клеем.
Плохо что СТП по пути шумоффа пошел. Деньги за маркетинг стали брать, а не за реальное улучшение характеристик.
мне вот интересно на обычном акценте хоть дырочки видно. А на премиуме нет. Они там вообще есть? Или это уже не обязательно - в барьере дырочки делать?
А вообще - раньше СТП сплэн удешевленный на таком "водостойком клее" пыталось выпускать. Так что походу из за замены клея на герметик - себестоимость акцента премиум меньше чем барьера 10 ЛМ КС. А ценник - так как премиум - то ли на 40 то ли на 50 процентов выше. Ибо маркетинг.
