FreeAir саб, быстрый бас, малые габариты. Реально?

Имею автомобиль Citroen Xsara в кузове лифтбек. В общем это хетч по сути, седан по внешнему виду. Хочу сделать саб в задней полке. Заднюю полку заменить на самодельную из МДФ толщиной сантиметра 2, вмонтировать туда динамик и закрепить всё это дело какими-нибудь зажимами. Начитался тут, что при FreeAir оформлении саба багажник должен герметично быть отделён от салона. У меня это к сожалению не реально сделать. Вернее реально, но я не хочу лишать автомобиль возможности трансформации салона. А не могли бы вы объяснить, зачем это нужно? На что влияет? Если не герметично, то баса вообще нет?
Суперглубокий бас меня не интересует. Меня интересует скорее нижний мидбас и мидбас. Главное чтобы он был быстрым, мягким и ненавязчивым. Никаких уханий, давлений на грудную клетку, отдач в печёнке и прочего НЧ-экстрима не хочу. Хочу просто быстрый, воздушный, мягкий бас-мидбас.
Что можете посоветовать?
А, да, ещё хотелось бы, чтобы НЧ-динамик был как можно меньше габаритами в глубину, чтобы побольше свободного места в багажнике осталось.

Почитайте посты тут и тут. Очень похожая тема. Может, найдете для себя что-нибудь полезное.

Наверное стоит подумать о 2х 165х динамиках, в маленьких ящиках, приделаных к той самой полке из мдф.

Цитата:

---

Сообщение от Yarrr

.... Заднюю полку заменить на самодельную из МДФ толщиной сантиметра 2, .....

---

Полка из МДФ будет тяжела и не слишком прочна. Кроме того, возможны резонансы в рабочей области саба. Зависит, конечно, от размеров и геометрии полки, но вполне вероятно.

Поделюсь своим ноу-хау по изготовлению полки.
(Перетащил с другого форума)
___________________________________

Для сабвуфера нужна прочная полка, "глухая" и ... лёгкая, поскольку тяжелая полка требует прочных опор, играет под своим весом и т.д.
К изготовлению прочной но легкой полки и приступаем.

Из водостойкой фанеры 10-12 мм (лучше 12, толще - незачем) вырезаем контур неподвижной части полки, которая и будет нести саб.
Из строительного оцинкованного профиля (кажется 32 мм, применяется при монтаже перегородок из гипсокартона) делаем по периметру усиление, и прикручиваем к фанерке, саморезов не жалея. Я шел через 80 мм. Я согнул этот "усилитель" одной деталью, а не сложил из четырех кусков, для большей жесткости. Усилитель делаем не на всю ширину полки, оставляем слева и справа отступы, для того, чтобы полка легла на штатные опоры.
Фото: вид сверху
Вложение 770644

Фото: вид снизу
Вложение 770646

Дальше пара этапов без фоток. Снизу на усилитель из цинкового профиля вырезаем "крышку" из фанерки толщиной всего 3 мм, с такой же дыркой под саб и прикручиваем ее саморезами. Между двумя фанерками получается пустота на толщину профиля. Пользуемся этим - закладываем в нее пластиковую гофрированную трубку, через которую внутри полки пройдет акустический кабель к динамику.
Теперь задуваем пустоту Макрофлексом, строительной пеной, следя за тем, чтобы она равномерно заполнила объем, до самых углов, без пустот. Пену будет выдавливать в отверстие для саба, но мы ее поддуваем, до тех пор, пока она более-менее не схватится.
Даем ей застыть, после чего ножом срезаем безобразные наросты застывшей пены. Мне хватило двух баллонов. Полуфабрикат готов. Шкурим-красим.
Полка получается толстой (около 50мм), прочной (спасибо пене! без напряжения выдержала меня, - 78кг) и легкой, весом чуть меньше 3кг (!!!). При этом, благодаря пене, совсем "глухой" на простукивание.

Дальше изобретаем откидное крылышко полки из тонкой фанеры.
Фото: примерка крылышка.
Вложение 770648

После того, как крылышко изобретено, шкурим-красим и оклеиваем полку и крылышко сверху тонкой шумкой (4-5мм, вспененный ППЭ типа сплена), а крылышко еще и снизу, толстой шумкой (я брал 12мм).
Вложение 770654

Поверх шумки 88 клеем клеим заранее приобретенный каким-либо способом карпет, старательно заделывая углы, чтоб ничо не видно было.

Почти готовую акустическую полку тащим на примерку.
Фото:
Вложение 770650

Убедившись, что всё путём, прикручиваем динамичек, протягиваем сквозь гофру провода, клеим эмблему Ситроена и радуемся окончанию работ.
Кстати, откидное крылышко полки я закрепил рояльной петлей, которая заклеена с одной стороны шумкой и карпетом. У меня ничо не дребезжит. Если опасаетесь дребезга петли из-за сабвуферных вибраций, можно вместо петель использовать, например, куски брезентового ремня или просто кусок брезента. Ткань приклеить, простеплерить, привинтить - и она будет держать полку при откидывании и точно не будет дребезжать.

Фото: так выглядит результат. Троды плудов, так сказать.

Вложение 770652


Штатная полка поднимается вместе с крышкой багажника верёвочками. Для новой полки сделать веревочки самому - раз плюнуть. Нейлоновый бельевой шнур (они есть и черного цвета) неотличим от штатной веревки. Концы разделать тоже несложно. Петельку для накидывания на стоечки на крышке багажника заделываем обжимая кусочек металлической трубки подходящего диаметра. Я взял алюминиевый наконечник для разделки электропроводов. Они есть разного диаметра. Надеваем, обжимаем пассатижами - и уже никто никуда не денется. А снизу и узелок завязать нетрудно - его всё-равно не будет видно.

Усилитель со своим кондером пока висят вот так вот:

Вложение 770656

Но думаю, что скоро спрячу его с глаз долой, освободив багажник полностью. Сабвуфер-то места не занимает - на фотке видно, что он вниз практически не свисает...

_____________________________

P.S. Недавно был случай, взвесил полку. Пустая, без саба она потянула 3.2 кг. Не знаю, как Вам, а мне понравилось...

P.P.S. Получается пакет из разнородных материалов: стальной короб с разнесенными фанерками. Фанера из-за разнесения работает на растяжение а не на изгиб, а на растяжение она намного жестче. Пенный наполнитель отлично глушит резонансы и держит фанерки, не давая им расходиться. Из-за казалось бы простой пены полка стала "бетонной" прочности по сравнению с тем что было до заполнения пеной. (Кстати, пену выдавливает в дырку под саб, и углы остаются пустыми. Я сделал в фанере четыре 8мм отверстия по углам, через которые поддувал пену, чтобы заполнение получилось равномерным.) При этом вес конструкции получается минимальный при солидной прочности. Легче при той же прочности можно сделать, наверное, только из карбона.

Вот только с выбором самого динамика не нужно торопиться.
Примененный мной SWS12 не есть предел мечтаний, особо быстрым его не назовешь. Если присматривать именно из плоских головок, то мне больше нравится Pioneer TS-SW1241D, чем этот EarthQuake.

Каток, давно хотел сказать спасибо за эти фотки инстала и опыт установки фришных сабов. Но на "другом форуме" спасибы не ставятся ;):)

Цитата:

---

Сообщение от Yarrr

Суперглубокий бас меня не интересует. Меня интересует скорее нижний мидбас и мидбас. Главное чтобы он был быстрым, мягким и ненавязчивым. Никаких уханий, давлений на грудную клетку, отдач в печёнке и прочего НЧ-экстрима не хочу. Хочу просто быстрый, воздушный, мягкий бас-мидбас.
Что можете посоветовать?

---

Морель АМВД 10

если всетаки мидбас - можно в полке сделать ящики под что-то типа AMD60Q

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

Каток, давно хотел сказать спасибо за эти фотки инстала и опыт установки фришных сабов. Но на "другом форуме" спасибы не ставятся ;):)

---

Спасибо на добром слове!

Кстати, думаю, что по такой же технологии с монтажной пеной можно сделать (теоретически, по-крайней мере) экстремальную виброизоляцию двери.

Можно вставить в нее лист жесткого пластика (вроде гетинакса), дистанцировать его от наружной обшивки двери на расстояннии, исключающем контакты с механизмами двери, и в полость между ними (пластиком и наружной стороной двери) надуть пену. Вес увеличится мало по сравнению с традиционной виброизоляцией, а жесткость будет мама не горюй. В результате, наружная стенка двери получится по прочности как у сабвуферного ящика. Пластик можно "внести" в дверь через щель для стекла. Токо ремонтопригодность низкая: если дверка помялась - однозначно на свалку, рихтовать не получится. Зато безопасность от бокового удара будет на высоте - как минимум +1 звезда EuroENCAP светит, причем с каждого борта! :D

Мне кажется, особенно перспективно может быть при установке 8"-10" сабов в дверь. Стандартная виброизоляция ведь не добавляет жесткости стенкам, а тут - броня!

Я вот только не понял, почему вы считаете, что чем легче полка получится, тем лучше? Мне всегда казалось, что наоборот! Чем тяжелее полка, тем менее она подвержена вибрациям динамика, тем меньше энергии тратит динамик на раскачку полки, т.е. эффективнее отдача по звуку, выше КПД. Не спроста же мегааудиофилы на свои сабы мраморные плиты сверху кладут (это я про домашнее аудио).

И что значит "играет под своим весом"? Не совсем понял фразу эту вашу.

Цитата:

---

Сообщение от Yarrr

Я вот только не понял, почему вы считаете, что чем легче полка получится, тем лучше? Мне всегда казалось, что наоборот! Чем тяжелее полка, тем менее она подвержена вибрациям динамика, тем меньше энергии тратит динамик на раскачку полки, т.е. эффективнее отдача по звуку, выше КПД. Не спроста же мегааудиофилы на свои сабы мраморные плиты сверху кладут (это я про домашнее аудио).

И что значит "играет под своим весом"? Не совсем понял фразу эту вашу.

---

Немного разные вещи тут перепутались. Я сам виноват, - сбивчиво написал.
Первое, чего я добивался - минимальный вес системы, минимальное утяжеление авто. Легкая полка - это в эту копилку.

Второе, - когда "полка играет под своим весом".
Дело в том, что у разных материалов разная удельная жесткость. Например, сталь и свинец - сталь при меньшем весе даст большую жесткость конструкции, а свинец при том же весе будет весьма мягок и непрочен. МДФ - типа свинец, тяжел, но не слишком жесткий. Вы наверняка видели, как играет большой лист МДФ, когда его несут? амплитуда колебаний весьма приличная.
Представьте полку, лежащую краями на опорах, а по центру ослабленую дыркой под саб (см. фото выше), да так, что остается не больше чем по 100 мм МДФ с одного и другого края от нее. Прочность такой полки будет куда ниже, чем целой, без дырки - согласитесь. То есть она уже под своим собственным весом может "жить". А ей еще и "грузик" дали подержать в виде 5-6 кг саба, как раз там, где ей труднее всего - где вырез.
Да если бы только груз. Но саб - активный источник возмущений, работающий на разных частотах и, так сказать, ищущий резонансы полки...
С резонансами бороться трудно. Лучший вариант их вовсе избежать, выведя собственные резонансные частоты конструкции за пределы рабочего диапазона, либо ниже его, либо выше. Повышение жесткости при неизменном весе поднимет резонансную частоту, как и уменьшение веса при той же жесткости. Обратные тенденции - понизят.
Но вниз нам уходить практически некуда - мы же ФЭ саб строим, он в инфразвук залезает без особенных трудов, т.е. до 10-20 Гц наш "источник возмущений" работает. Остается выводить резонансы вверх, т.е. повышать жесткость и уменьшать вес. Это второй повод сделать полку легкой.

Поэтому я и говорю, что не смотря на свой вес, МДФ - не лучший вариант, т.к. вес есть, а прочности маловато. Попробуйте на МДФ-полку с вырезанной дыркой встать ногами посередине? Выдержит? а моя держит, проверял.

Мрамор в багажнике возить я не собираюсь.
Домашникам проще, ибо нет ограничений в весе. Огромный вес плиты они используют для борьбы со Вторым законом старика Ньютона (который про силу действия, вызывающую равное противодействие) и обеспечения тем самым неподвижности опоры саба.
Стартующая подвижка саба имеет массу, кроме того, она толкает перед собой воздух, который тоже сопротивляется. Саб оказывает на свою опору давление, пропорциональное стартующей массе и ее ускорению. С непрочной опоры резкого старта не получится, потому что она будет проваливаться в момент старта, и вместо громкого "бум" получится негромкий "пук". А вот если масса опоры многократно превышает массу подвижки, эти усилия ей всё-равно что Моськина суета Крыловскому слону.
Но в машине те же методы применять я считаю ущербными. Мне же на ней еще и ездить нужно! Проще обеспечить неподвижность опоры, надежно приболтив легкую но жесткую полку к силовым конструкциям авто.

Из таких вот теоретических соображений и родилась идея этой сендвич-полки. И эксперимент счел удачным. А все неверующие могут проверить самостоятельно, технологию я описал довольно подробно. Расход материалов небольшой, и ничего эксклюзивного нет.

Устал писать многобукаф. Пошел на заслуженный отдых...

Тем не менее корпуса всех домашних АС именно из МДФ. Правда там рёбра жёсткости в хороших ставят ещё... Я просто вчера слушал как раз конструкцию типо вашей. Фанера явно давала посторонние призвуки.

Цитата:

---

Сообщение от Yarrr

Тем не менее корпуса всех домашних АС именно из МДФ. Правда там рёбра жёсткости в хороших ставят ещё... Я просто вчера слушал как раз конструкцию типо вашей. Фанера явно давала посторонние призвуки.

---

В том-то и дело, что МДФ нужны всякие ребра жесткости (видите, как раз жесткости не хватает), и это при том, что в домашних колонках обычно размеры любой плоской стенки меньше типичной полки в авто. Я как раз об этом и пишу, что простым листом в 2см не обойтись.
А в промышленности не всегда применяются лучшие материалы и технологии. Не забывайте про экономику, она накладывает отпечаток на всё и всех, кроме увлеченных своим хобби дилетантов.

А конструкция, которую Вы слушали уверен, именно что только "типо моей". У нее был металлический каркас и заполнение пеной? Это принципиально, так как резко меняет характеристики.
Моя глухая абсолютно, и призвуков фанера издавать просто не может. При всем желании и типичных подводимых мощностях (на киловаттах не испытывал).
Если слышанная Вами полка давала призвуки - она 100% не по моей технологии сделана.

Я знаю только две (пока) "реплики" своей полки. Правда в обоих случаях оцинкованный профиль заменен на деревянный брусок (благодаря этому торцу полки придан непрямоугольный профиль). Причем в одном случае в полке стоит 15" Hertz ES380.3. На призвуки никто не жаловался, хотя я считаю, что замена металла на брус ухудшила свойства конструкции.

Вот фотка с неокончательного этапа отделки (правда без разрешения автора, но я думаю он простит самоуправство):

http://citroens-club.ru/forum/upload...184_123786.jpg

А у вас эта конструкция намертво закреплена с корпусом?

Цитата:

---

Сообщение от Yarrr

А у вас эта конструкция намертво закреплена с корпусом?

---

Изначально так планировалось, но впоследствии не счел необходимым.
У моей машинки боковые опоры полки - пластиковые объемные детали, несущие еще и штатные тыловые динамики. Я усилил их, приклепав к кузову внутри них металлические кронштейны, на которых собственно и лежит полка.
Сама полка состоит из двух частей: откидывающегося крылышка для доступа в багажник и неподвижной силовой детали с сабом. Вот эта неподвижная и должна быть полностью обездвижена болтовым креплением к опорам. Но болты так и не поставил.
Дело в том, что в этой машине полка после закрывания крышки багажника зажимается специальными в ней выступами между крышкой и спинкой заднего сиденья да так, что ей ни дыхнуть ни пукнуть.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Дело в том, что в этой машине полка после закрывания крышки багажника зажимается специальными в ней выступами между крышкой и спинкой заднего сиденья да так, что ей ни дыхнуть ни пукнуть.

---

В моём старшем (по возрасту) братике вашей машины всё почти тоже самое. :) Полка прижимается резиновыми выступами. Я их хотел сделать более массивными, чтобы прижимало наглухо. Боковые опоры проклеить виброизоляционным материалом и на них положить полку. А со стороны сидений придумать какой-нить хитро..пый шарнир, чтобы полку прижимал и гасил вибрацию. В общем почти как у вас всё. Только мне кажется, что МДФ будет ещё лучше, т.к. из-за большого веса этой конструкции вибрации полки будут минимальны. Даже если плита прогнётся под своим весом, мне кажется динамик просто не сможет раскачать такую махину и полка не будет "играть", просто из-за веса большого.
Или вы боитесь, что полка из МДФ просто напросто треснуть может посередине?

Кстати, по поводу динамиков я что-то мнений особо много не услышал...

Цитата:

---

Сообщение от Yarrr

.... Только мне кажется, что МДФ будет ещё лучше, т.к. из-за большого веса этой конструкции вибрации полки будут минимальны. Даже если плита прогнётся под своим весом, мне кажется динамик просто не сможет раскачать такую махину и полка не будет "играть", просто из-за веса большого.
Или вы боитесь, что полка из МДФ просто напросто треснуть может посередине?

---

Чтобы не раскачивалось, нужен не столько (или не только) вес, сколько прочность. Резонанс - вещь сильная, ветер мосты раскачивает. МДФ без дополнительных усилителей в области выреза - как сопля по жесткости (приблизительно). Если, конечно, соотношение ширины полки к диаметру выреза как у моей.
Посмотрите еще раз на фотку?

http://foto.meta.ua/albums/userpics4...k-begin-02.jpg

Две половинки полки соединены перемычками по 80 мм. Сколько там прочности? Вес МДФ только усугубит ситуацию, а не поможет.

Нужна ПРОЧНОСТЬ в первую очередь, или прочность+вес, если вам не жаль терять динамику авто и возить дополнительный груз.

Вес сам по себе, без прочности не спасение.

Цитата:

---

Сообщение от Yarrr

Кстати, по поводу динамиков я что-то мнений особо много не услышал...

---

По поводу динамиков я уже говорил.

Если нужен именно плоский, то выбор невелик. Из того, что я пробовал плоского - P.L. Aliante 12", Пионер 124D и SWS12 - могу рекомендовать Пионер (сейчас выпускается TS-SW1241D). Плоская Сонька в руки не попадала, о Повер Акустике слышал нелестные отзывы. Новый Кларион еще есть, но он появился совсем недавно - х.з., что за дин.

А вообще, для быстрого баса нужна легкая подвижка. Лучший фриэйр на сейчас скорее всего Челленджер, Про-Лайн. Но он отнюдь не плоский. Если смириться, с тем что в багажник будут свисать с полки его яйцы - нужно брать Челленджер.

Это, конечно, только моё мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Yarrr

..... А со стороны сидений придумать какой-нить хитро..пый шарнир, чтобы полку прижимал и гасил вибрацию. ....

---

Не знаю, как у старшего брата, а у С4 передний край полки прижимается верхним (загнутым) краем седушек, под который он заправлен.
Кроме того, в самой опоре есть паз, в который входит моя полка для доп. фиксации.

http://s41.radikal.ru/i092/0811/1a/5a0b63458816.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Не знаю, как у старшего брата, а у С4 передний край полки прижимается верхним (загнутым) краем седушек, под который он заправлен.
Кроме того, в самой опоре есть паз, в который входит моя полка для доп. фиксации.

---

Все это конечно здОрово,
НО: случись что (напрмер удар в заднюю часть машины) и ваша полка аккуратненько снесет пассажирам заднего сиденья головы (тьфу-тьфу-тьфу)
Говорю это только потому, что сам пытаюсь придумать конструкцию, которая позволит вывести динамик на плоскость задней полки в хетчбэке, но при этом будет безопасна как и штатная полка (так как она мягкая и сложится при ударе)

самый простой выход - это сделать откидывающуюся часть полки мягкой (но тяжелой, иначе будет дребезжать). Но такую часть невсегда можно сделать (если динамик больше 25см, то места под эту откидную часть отсается так мало, что пользоваться ею нереально)

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

Все это конечно здОрово,
НО: случись что (напрмер удар в заднюю часть машины) и ваша полка аккуратненько снесет пассажирам заднего сиденья головы (тьфу-тьфу-тьфу)
Говорю это только потому, что сам пытаюсь придумать конструкцию, которая позволит вывести динамик на плоскость задней полки в хетчбэке, но при этом будет безопасна как и штатная полка (так как она мягкая и сложится при ударе)
.......

---

Не выдумывайте таких ужасов, они не имеют связи с действительностью.

Моя полка не опаснее Вашей "чугунной" из МДФ.
Хотя бы потому, что моя радикально легче - это раз, зафиксирована спинкой сиденья и находится ниже его уровня - два. Кроме того, Вы забыли, что у полки есть откидное крылышко, легкое и значительно менее прочное. Это крылышко не силовой элемент, и легко сложится в случае серьезной деформации кузова.

http://media.meta.ua/files/pic/0/2/177/nX7dqE2pUx.jpg

Пусть Вас не смущает, что на фотке оно выглядит толстым и прочным. Оно выполнено из тонкой трехслойной фанеры, а "разбухло" из-за слоёв шумо - и виброизоляции.

Монолитная полка из МДФ, тяжелая и непрочная, вот это реальная опасность.

Моя полка только кажется простой.
На самом деле, ее конструкция убивает максимальное количество зайцев, т.е. недостатков у нее практически нет, или они минимальны. Попробую выписать тех зайцев, которых я убил....

Эксплуатационные свойства полки:
• свободный доступ в багажник благодаря подъемному крылышку,
• сохранение возможностей трансформации салона,
• минимальный занимаемый объем багажника,
• "штатный" внешний вид. Если закрыть динамик акустической тканью, о наличии саба невозможно будет догадаться,
• минимальное вмешательство в конструкцию авто (штатная полка в любой момент возвращается на место, и не остается никаких следов вмешательства),
• минимальное утяжеление авто,
• пассивная безопасность в случае ДТП.

Акустические свойства:
• полностью глухая конструкция (благодаря пене), свободная от резонансов и призвуков в рабочей области саба,
• хорошая звукоизоляция (запирает противофазную волну в багажнике)
• высокая прочность - хорошая опора сабу. Под весом взрослого человека полка прогибается едва на миллиметр.

Ну вот, основные...
А недостатков я как-то и не нашел даже за полтора года эксплуатации.
________________________________
P.S. Вспомнил еще один "плюс": у штатной полки острая кромка, об которую можно иной раз и кожу на башке рассечь, если с размаху приложиться. А моя полка и в этом плане безопасна!

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

.... самый простой выход - это сделать откидывающуюся часть полки мягкой (но тяжелой, иначе будет дребезжать).

---

Вы вообще, мои посты читаете? я тут распинаюсь, фотки выкладываю.....
Именно это, то что Вы только что придумали, у меня уже реализовано, и на фотках показано, и текстом расписано....

... или я тут просто монолог для самого себя устроил?

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Вы вообще, мои посты читаете? я тут распинаюсь, фотки выкладываю.....
Именно это, то что Вы только что придумали, у меня уже реализовано, и на фотках показано, и текстом расписано....

... или я тут просто монолог для самого себя устроил?

---

цитаты надо приводить до конца, а не выхватывать из контекста

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

самый простой выход - это сделать откидывающуюся часть полки мягкой (но тяжелой, иначе будет дребезжать). Но такую часть невсегда можно сделать (если динамик больше 25см, то места под эту откидную часть отсается так мало, что пользоваться ею нереально)

---

я не говорил, что из МДФ лучше (полку из МДФ я вообще не обсуждаю) я говорю, что на второй фоте (там где Герц установлен) как раз тот случай, который я описал. Я тоже не могу сделать откидное крылышко, так как динамики-недомерки меня не привлекают.

а написано это для того, чтобы люди не допустили ошибок, которых можно избежать. Я боле чем уверен, что у многих возникнет желание использовать на откидную часть остатки купленного для основной части листа 12мм фанеры.

а написано это для того, чтобы люди не стремились (если уж пошли по такому пути) сделать откидную часть жесткой. А то очень возможен вариант: "О, а сделаю ка я оставшуюся часть из той фанеры, которая осталась от 12мм листа, которы

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

цитаты надо приводить до конца, а не выхватывать из контекста

---

Ну, Вы же написали, что моя полка башку снесет. А моя как раз с крылышком. Ладно, оставим препирательства. Будем считать недоразумением.

Цитата:

---

я не говорил, что из МДФ лучше (полку из МДФ я вообще не обсуждаю) я говорю, что на второй фоте (там где Герц установлен) как раз тот случай, который я описал. Я тоже не могу сделать откидное крылышко, так как динамики-недомерки меня не привлекают.
....

---

Если задняя полка настолько мала, - нужно думать. "Восьмерки", даже в количестве, я как саб серьезно не рассматриваю. Может, и не прав, но такое у меня возникло убеждение.
А вот две "десятки" как раз могут очень некисло отыграть. Не читали про опыт Павла эт Хоум? как раз два десятидюймовых Челленджера у него работают во ФЭ, и хотя я своими ушами не слышал, но Павел отзывается очень недурно. Можно сказать, доволен их работой.

Силовая часть полки с каркасом может быть всего на 100-120 мм шире посадочного отверстия под дин, т. е. около 300-350мм приблизительно, если ставить десятки. Неужели, у вас не набирается на крылышко?

Каток

Если ты слушал Пион TS-SW1241D и Челенджер про лайн 12, сравни их между собой.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Если задняя полка настолько мала, - нужно думать. "Восьмерки", даже в количестве, я как саб серьезно не рассматриваю. Может, и не прав, но такое у меня возникло убеждение.
А вот две "десятки" как раз могут очень некисло отыграть. Не читали про опыт Павла эт Хоум? как раз два десятидюймовых Челленджера у него работают во ФЭ, и хотя я своими ушами не слышал, но Павел отзывается очень недурно. Можно сказать, доволен их работой.

Силовая часть полки с каркасом может быть всего на 100-120 мм шире посадочного отверстия под дин, т. е. около 300-350мм приблизительно, если ставить десятки. Неужели, у вас не набирается на крылышко?

---

и читал и слушал. Отсутствие расхождения слов с делами подтверждаю. Но ввиду того, что усилитель у меня двухканальный, мне нужна одна головка (ну или две восьми-омных) Вариант "покупаем и сразу отдаем в перемотку" мне не очень нравится.
И еще. Машина 2108 (не сахар, а что делать) и при установке двенашки (при системе с крылышком) в образовавшуюся "щель" можно разве что портфель пропихнуть. (задний борт уж очень высокий). Если делать неразрезную полку и поднимать ее целиком, то пользоваться удобнее, но тут встает вопрос безопасности. Решение этой проблемы пока не придумал, но думаю :)

Цитата:

---

Сообщение от SH@DOW

Каток

Если ты слушал Пион TS-SW1241D и Челенджер про лайн 12, сравни их между собой.

---

К сожалению, Челленджер Про-Лайн мне лично послушать не удалось. Но его звучание подробно и неоднократно описывал Павел эт Хоум. Поищите на том форуме? Я его мнению полностью доверяю. Еще аргументом в его пользу может быть победа Шкоды в еврофинале ЭММА в прошлом году. Там стояла одна двенашка, АЗ описывал ее.
У TS-SW1241D таких ярких побед вроде нету, но звучит он неплохо. Плотно, достаточно быстро и музыкально. Перегрузочная вполне приличная. Правда производитель рекомендует ограничить подводимую мощность на уровне 300Вт при установке ФЭ. Подвижка тяжеловата, хотелось бы полегче. Но можно компенсировать установкой моноблока с хорошим контролем динамика. Какой-нибудь D-класс или что-то с высоким Кдемпф и запасом по мощности.
Немножко лучше отыгрывает блюзово-джазовое направление и электронные не слишком быстрые композиции, чем быстрый треш-метал. (Думаю, из-за добротности, которая немного ниже Баттервортовской.) Это тут я бреханул, с добротностью у него порядок, выше и не нужно. Спутал с добротностью своего прежнего, TS-SW124D. У того была Qts=0.55.

http://s57.radikal.ru/i156/0811/96/9de7b2bed940t.jpg

Скорее всего это сказывается довольно тяжелая подвижка. Но очевидно, это плата за уплощение конструкции. Похоже, что у всех плоских сабов подвижки тяжелее 250 грамм - иначе трудно обеспечить нужную жесткость диффузора.

Вобщем, как мог, так сравнил.
Мне лично, TS-SW1241D очень понравился. Пока что из плоских сабов я его считаю лучшим, и его можно использовать в системах достаточно высокого класса. Но Челленджер с легкой подвижкой всё-же получше будет, руку на сердце положа...

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

и читал и слушал.

---

Завидую! по хорошему, белой завистью...

Цитата:

---

Но ввиду того, что усилитель у меня двухканальный, ....

---

Раз пошла такая пьянка, может найдется возможность поменять усилитель?

Цитата:

---

И еще. Машина 2108 (не сахар, а что делать) и при установке двенашки (при системе с крылышком) в образовавшуюся "щель" можно разве что портфель пропихнуть. (задний борт уж очень высокий). Если делать неразрезную полку и поднимать ее целиком, то пользоваться удобнее, но тут встает вопрос безопасности. Решение этой проблемы пока не придумал, но думаю :)

---

Идея в порядке бреда, просто как материал для обсуждения:
раз полка настолько мала, может рассмотреть вариант с установкой ФЭ-головки в просветленную спинку заднего сиденья? спинку можно усилить фанерой, со стороны салона забрать мелкой сеткой и прикрыть акустической тканью. Полку в этом случае всё-равно нужно будет переделывать для акустического отделения багажника от салона, но требования к ее прочности будут уже совсем другими.
Недостаток тот, что при складывании спинки сиденья будет торчать вверх корзина саба, да и спинку седушки нужно потрошить...

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Раз пошла такая пьянка, может найдется возможность поменять усилитель?

---

накладно это получится. Одно дело купить головку за 3т.р. для экспериментов, а другое дело ввязаться в смену сабового уся (мало того, что цены несопоставимые, так еще и монобренд у меня сейчас, а моноблоки такие не так-то просто сейчас найти)

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Идея в порядке бреда, просто как материал для обсуждения:
раз полка настолько мала, может рассмотреть вариант с установкой ФЭ-головки в просветленную спинку заднего сиденья? спинку можно усилить фанерой, со стороны салона забрать мелкой сеткой и прикрыть акустической тканью. Полку в этом случае всё-равно нужно будет переделывать для акустического отделения багажника от салона, но требования к ее прочности будут уже совсем другими.
Недостаток тот, что при складывании спинки сиденья будет торчать вверх корзина саба, да и спинку седушки нужно потрошить...

---

кардинально, не спорю. Но то самое неудобство как раз становится наиболее значимым. Сейчас я слегка успокоился с ФРИ-ЭИРом, деляю ящик с выводом дина на уровень полки (в таком случае полку можно сделать совем сопливой, да и дин по случаю подвернулся из той же серии, что и вся аккусьтка)

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

....Одно дело купить головку за 3т.р. для экспериментов, а другое дело ввязаться в смену сабового уся....
...... Сейчас я слегка успокоился с ФРИ-ЭИРом, деляю ящик с выводом дина на уровень полки ......

---

.... Ну чтож, тогда успехов! Вопрос можно считать закрытым?

Цитата:

---

Сообщение от Каток

.... Ну чтож, тогда успехов! Вопрос можно считать закрытым?

---

наверное. Еще раз сейчас все обдумал и снова пришел к выводу, что сейчас никак не получится.

Хотя единственная мысль которая сейчас витает такая: сделать полку по вашему прототипу, но неразрезную. Металлическое усиление со стороны заднего бампера не ставить. Последние 25 см фанеры верхнего слоя (того куска, который сверху, т.е. 12мм в тощину) распилить на квадратики 10х10см, но распилить не до конца, а как бы на 9-10мм вглубь. Причем 10см из этих 25см будут находится уже под динамиком.


Получится, что при ударе она должна сломаться: т.е. жесткость будет хорошая, но до определенного предела. а потом яна рассыпется сразу на квадратики.

Только я не знаю каким инструментом можно сделать пропил в готовой детали на 10мм из 12мм возможных.

3 килограмма тоже голову оторвёт при серьёзном столкновении. А в Ксаре полка целиковая. На счёт безопасности сам голову ломаю. :(

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

Только я не знаю каким инструментом можно сделать пропил в готовой детали на 10мм из 12мм возможных.

---

циркуляркой ;) :)

Цитата:

---

Сообщение от Yarrr

3 килограмма тоже голову оторвёт при серьёзном столкновении. А в Ксаре полка целиковая. На счёт безопасности сам голову ломаю. :(

---

Моя установка АБСОЛЮТНО безопасна, перестаньте беспокоиться на эту тему.
Если на то пошло, тяжеленный ящик традиционного саба в случае серьезной аварии в состоянии наделать куда большие беды. Как часто прикручивают их к полу? в 99% случаев он зафиксирован просто липучками, и может не только проломить легкую штатную полку, но и сломать спинку сиденья, если не дай бог приключится беда.

А полка такого урона нанести не может ввиду в разы меньшего веса. Кроме того, повторяю: полка находится НИЖЕ верхнего края спинок и прижата им. Кроме того, еще выше находятся подголовники. Перелететь в салон полка просто не может.

Наоборот, может защитить Вас от поклажи в багажнике.

Остальное - выдумки, и притягивание за уши слона.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Моя установка АБСОЛЮТНО безопасна, перестаньте беспокоиться на эту тему.
Если на то пошло, тяжеленный ящик традиционного саба в случае серьезной аварии в состоянии наделать куда большие беды. Как часто прикручивают их к полу? в 99% случаев он зафиксирован просто липучками, и может не только проломить легкую штатную полку, но и сломать спинку сиденья, если не дай бог приключится беда.

А полка такого урона нанести не может ввиду в разы меньшего веса. Кроме того, повторяю: полка находится НИЖЕ верхнего края спинок и прижата им. Кроме того, еще выше находятся подголовники. Перелететь в салон полка просто не может.

Наоборот, может защитить Вас от поклажи в багажнике.

Остальное - выдумки!

---

незакрепленный ящик это вообще "снаряд повышенной пражающей способности".

У меня как-то был ящик подвешенный к полке. Штатные пластиковые боковинки выдерживали, но все же увесистая была конструкция (я когда делал вообще не задумывался про безопасность). Так вот этот ящик при торможении отломал защелку крепления сиденья с одной стороны и погнул спинку сиденья. И это просто при торможении (не экстренном). Ящик был снят в тот же день.

С тех пор я как-то побаиваюсь таких конструкций.

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

.... сделать полку ..... неразрезную. Металлическое усиление со стороны заднего бампера не ставить. Последние 25 см фанеры верхнего слоя (того куска, который сверху, т.е. 12мм в тощину) распилить на квадратики 10х10см, но распилить не до конца, а как бы на 9-10мм вглубь. Причем 10см из этих 25см будут находится уже под динамиком.

Получится, что при ударе она должна сломаться: т.е. жесткость будет хорошая, но до определенного предела. а потом яна рассыпется сразу на квадратики.

Только я не знаю каким инструментом можно сделать пропил в готовой детали на 10мм из 12мм возможных.

---

Пропил (кроме циркулярки) можно сделать фрезером.
Металлическое усиление нужно ставить не скраю, а непосредственно под динамиком, т.е. на расстоянии 25 см от заднего края. Не ставить его нельзя - один передний профиль нужную жесткость обеспечить не сможет. Таким образом, мы сформируем 250-миллиметровую зону деформации. Кроме того, порезанный в шашечку край можно выгнуть каким-либо образом, придав полке не сапожно-плоский вид. Пену задувать тоже имеет смысл только в жесткой части полки, между металлическими профилями, а "шашечный" край просто провибрить.

Одно только "но": для доступа в багажник новая полка должна будет подниматься целиком, а она вместе с сабом будет всё-же иметь приличный вес, потяжелее штатной.

Цитата:

---

Сообщение от Bunya

незакрепленный ящик это вообще "снаряд повышенной пражающей способности".

---

+10000

Цитата:

---

.... все же увесистая была конструкция ..... . Так вот этот ящик при торможении отломал защелку крепления сиденья с одной стороны и погнул спинку сиденья. .... .

---

Одна из причин, по которой я тоже не люблю ящики.

P.S. Кстати, последний мой ящик тоже имел подвесную конструкцию.
Потом как-то само собой пришло понимание, что от него мне нужна только одна стенка - верхняя. :D

Каток

Спасибо за рассказ про пион.

Цитата:

---

Сообщение от SH@DOW

Каток

Спасибо за рассказ про пион.

---

ставил TS-SW1241D? какие впечатления?

и еще в тему, никто не пробовал TS-W307F? Он вообще сразу заявлен как фришный