Приветствую всех кто заглянет в тему почитать, посмотреть картинки и может быть получить что-то полезное для себя.
В качестве некого рода вступления сразу перейду к делу, но несколько необычно, т.е. с главного для меня, с того, что меня заинтриговало прямо с того момента, как только в теме http://magnitola.org/prodazhi-bez-po...ksessuary.html появился анонс этого девайса.
Вот он это пост анонса :
Цитата:
Сообщение от Dencat
Мы не устаем разрабатывать по-настоящему уникальные и нужные вещи для Вас! На этот раз мы представляем Вам недорогой, но мощный 5-канальный усилитель серии Pobeda - Ural PB 5.700
- Высокая выходная мощность (700 Вт) и стабильная работа в 1 ом - Два канала для мидбасов (2 х 110 Вт при 4 Ом) с возможностью подрезки каждого канала сверху и снизу одновременно
- Два канала для рупоров (2 х 60 Вт при 4 Ом) с возможностью подрезки каждого канала сверху и снизу одновременно
- Расширенный частотный диапазон
- Mosfet транзисторы
- Выносной регулятор баса с индикацией клиппа в комплекте
P.S. На склад поступили почти все модели усилителей, в т.ч. успевший стать ЛЕГЕНДАРНЫМ 6-канальный усилитель Ural DB 6.180 цена пока осталась прежней - 13 990 руб.
Там же в теме я сразу ответил :
Цитата:
Сообщение от FFZ
Слава тебе Господи, ну наконец то реализовано :), то о чём я писал ХЗ когда ))) и ХЗ сколько раз ))).
Нормальный, 5-ти канальник с позиционированием именно на поканальное усиление для систем 2х полосный фронт плюс саб..
Пара мощных каналов на миды, пара каналов послабее на твитеры.
Ещё бы такой же концепции 4х канальник сваять и был бы полный комплект :) усилительных девайсов для 2х полосных поканалок.
Но уже тогда, в то время когда я отвечал в тексте анонса меня зацепила одна формулировка, которую сейчас вставляя цитату того поста я выделил увеличенным, красным, жирным и подчёркнутым шрифтом.
Когда живёшь не первый год :) и видишь много, то со временем тебя сложно удивить чем-то уникальным :)...
Да, безусловно, Урал от раза к разу и особенно в последние годы, постоянно выдаёт в рынок реально достойные девайсы.
Порой девайсы от Урал действительно уникальны по вопросу цена-содержание/свойства девайсов.
Но вот по вопросу реализаций и набора свойств усилителей нужно сильно постараться, чтоб меня удивить, чтоб я признал его уникальным...
Да, сразу отвечая на пост анонса я отметил, что новизна в концепции построения усилителя крайне необычна и не свойственна, т.е. не типична для 5-ти канальников и уже одно это можно обозначить как уникальность и это было бы несомненно абсолютно справедливо, но т.к. я всегда потрошу всё что попадается мне в руки ))), мне было очень интересно что же там внутри, как там всё реализовано, есть ли там ещё что-то, что меня ещё удивит.
И вот предоставилась такая возможность, он попал в мои руки :) и я смогу поделиться всем, что я увидел с читающим эту тему...
Поэтому начнём...
Всё, что заявил Урал по техническим характеристикам девайса можно естественно почитать на сайте производителя вот тут :
Вдаваться в детали, т.е. рассматривать вопрос в цифрах я не считаю нужным, т.к. очень надеюсь, что главное уже Все поняли - девайс грамотно сконфигурирован для применения в системе 2-х полосный фронт в поканальном усилении плюс саб, ну а читать все умеют, т.е. сами прочтёте сколь там у него чего :) по основным ТТХ.
Единственное на что загодя обращу внимание, так это на его геометрические размеры, т.е. на габариты девайса : 500 х 251 х 50 мм
Девайс реально не маленький, девайс реально выдаётся из ряда 5-ти канальников по этому параметру.
Т.е. это уже очень, особенно относительно заявленных мощностей, выделяет девайс из ряда конкурентов сегмента 5-ти канальников и наверняка девайс имеет такие внушительные габариты не спроста...
28.10.2017, 23:31
FFZ
Вложений: 19
Re: Ural PB 5.700
Фото.
Внешнее и внутреннее оформление упаковки: Вложение 1181422Вложение 1181418Вложение 1181414 Вложение 1181410Вложение 1181406 Вложение 1181402Вложение 1181398
Всё что на этих фото по вопросу дизайн оформления и внутренней укладки по решениям Урал мы все уже видели.
Применяемая система внутренней укладки давно используется Уралом для своих усилителей и во всех сериях.
По мне так этот способ это: просто, легко, малогабаритно, не дорого и главное надёжно.
Поэтому Урал в этом вопросе и не изобретает велосипед :), а использует проверенное временем решение.
Стабильность :), это в наше время ценно :).
Передняя и задняя стороны: Вложение 1181426Вложение 1181430Вложение 1181428Вложение 1181432
Что-то необычное для стереотипного 5-ти канальника замечаем?
Верно!
На задней стороне, там где колодки разъёмов мы не наблюдаем колодок предохранителей!
Почему нет колодки предохранителей?
Я думаю, что у Урала тут стоял вопрос выбора решения, между организацией защиты усилителя внутренним предохранителем или внешним и вопроса применения удобных для подключения и качественных разъёмов как акустических так и силовых.
Сложный выбор, но я бы сделал такой же.
Он грамотный и со всего спектра технических точек зрения, и со стороны эргономики использования пользователем.
Решение по мне так честное.
Честнее сделать грамотно, нежели идти в угоду стереотипного видения этого вопроса и бояться что кому-то не понравится.
Предохранитель под капотом, который ПРОСТО ОБЯЗАН БЫТЬ, защитит не только от пожара в случае КЗ силового кабеля питания на кузов, но и сам усилитель.
Ну и закончу эту секцию темы фотками внешнего блока управления сабовым каналом и его кабеля. Вложение 1181528Вложение 1181524Вложение 1181526
Со временем появятся вопросы на счёт какой кабель, какой разъём для подключения внешнего блока управления, т.ч. вот эти фото помогут :).
Ну а так, как видим, что в пакетике стандартно набор установочных метизов и Г-образные ключи шестигранники.
На пульте индикация состояния включённого состояния усилителя и состояния работы усилителя по сабовому каналу в режиме "Клип".
В общем тут всё как и заявлялось Уралом :).
Тему по сути начал уже в конце прошедшей субботы.
Выходные как правило форум не в активной фазе, но тем не менее за прошедшее воскресение количество просмотров темы это весьма не маленькая цифра и при этом ни одного комментария. Значит все посмотревшие тему затаились :) и в находятся ожидании стриптиза ))).
Ну что же, тогда начнём веселье :), т.е. разборку девайса.
Для понимания общей концепции, как и положено начинаем с фото общего и сразу походу с комментариями. Вложение 1181802
Задняя крышка из нормального по толщине металла.
В местах где под крышкой находятся намоточные детали, т.е. трансформаторы и дроссель на крышку приклеены дополнительные защитные изолирующие пластины, ну а по длинным сторонам крышки приклеены противозвоновые полоски из тонкой пористой резины.
С точки зрения конструктивных решений ни чего особенного в этих решениях нет, просто тут они все применены вот и всё :) в отличии от достаточно многих иных усилков других брендов и в том числе значимо более дорогих...
Вложение 1181800Вложение 1181798Вложение 1181796 Вложение 1181794Вложение 1181792
Как видим на этих фото по вопросу организации внутреннего силового питания применено классическое решение следуя правилам хорошего тона :), т.е. когда для питания каналов 1-4 и 5 применяются отдельные ПН-ы.
Но это только если бегло, т.е. не вдаваясь в нюансы, питание сделано классически, а на самом деле это совсем не так!!!
Такое решение, которое Урал применил в данном девайсе, ранее в 5-ти канальных усилителях я не встречал, даже в экземплярах от благороднейших...
Про это, на фото ближних планов я расскажу, а пока в общем и целом о увиденном на этих фото.
Первое, что просто нельзя не заметить - плата изготовлена из стеклотекстолита, двусторонняя с металлизацией переходных отверстий и применены SMD компоненты и монтаж.
Честно скажу, этого увидеть я в 5-ти канальнике стоимостью бюджетного уровня как-то совсем не ожидал.
Я склонен был увидеть нечто в стиле АК5.300 и подобных от других брендов, т.к. их ценовой уровень в принципе схож и там технологии попроще :).
Второе, что уже не явно для всех, но для специалиста это очевидно, это качество культура производства в данном девайсе.
Плата девайса чистая, без следов подтёков, компоненты SMD припаяны качественно и аккуратно, все крупно габаритные компоненты для повышения надёжности дополнительно пролиты компаундом, все выводы/ножки всех силовых комплектующих, т.е. транзисторы и диоды, "одеты" в термоусаживающиеся трубки.
Да простят меня благороднейшие, что-то я давненько не наблюдаю у вас подобного отношения к своим продуктам...
Теперь давайте посмотрим на организацию системы силового внутреннего питания в ближних ракурсах Вложение 1181826
По первичным цепям, трансформаторы обоих ПН-ов подпёрты конденсаторами суммарной ёмкостью по 6600 мкф.
Не выдающаяся ёмкость, но и обозначить как нищенская тоже точно ни как нельзя.
Вложение 1181820Вложение 1181828
Силовое питание сабового канала как видим по этим фото имеет фильтр состоящий из конденсаторов по 2200 мкф и как и положено в наличии защитные разгрузочные силовые резисторы.
Вложение 1181824Вложение 1181822
А вот на этих фото система вторичного силового питания каналов 1-4, ну и видим как и на чём реализовано сердце ПН-ов, т.е. на стандартном и самом распространённом решении, т.е. на всем знаком и до боли родном :) TL494.
Именно в этой части, на этих фото и кроется та изюминка, та уникальность, которую я лично не встречал ни в одном 5-ти канальном усилителе.
И чтоб всё стало совсем очевидным вот ещё и фото выпрямительной составляющей этой части : Вложение 1181832Вложение 1181830Вложение 1181834
Так понятнее?
Нет?
Тогда объясняю.
Система силового питания в каналах 1/2 и 3/4 раздельная, т.е. индивидуальная.
С трансформатора ПН-а питающего каналы 1-4 выходит две пары силовых обмоток вторичного питания и эти обмотки идут каждая на свою выпрямительную систему и далее на свою фильтрующую систему.
Поэтому на фото мы и видим два конденсатора по 3300 мкф и два конденсатора по 2200 мкф.
Конденсаторы по 3300 мкф это фильтр питания мощных каналов, т.е. тех номинальная мощность на которые заявлена 2х110 ватт, ну а конденсаторы по 2200 мкф это фильтр питания каналов с номинальной мощностью 2х60 ватт.
Итого по системе силового вторичного питания.
В данном 5-ти канальном усилителе она хоть и построена на двух трансформаторах, но реализует три независимых силовых систем питания.
Параметры силового питания таковы.
При первичном питании 13.8в, ПН-ы выдают: +/- 51.5в, +/-35.8в, +/- 29в
Вторичное слаботочное стабилизированное питание +/-15в для питания каскадов предварительного усиления и фильтровой обработки, формируется из силового +/-29в.
В результате этого решения как понимаем каналы 1/2 и 3/4 практически развязаны по своему силовому питанию, что обеспечивает им минимальное взаимовлияние друг на друга через вторичное силовое питание.
Что это?
Зачем это?
Да всё сделано Уралом просто для повышения качества звучания каналов 1/2, 3/4 и усилителя в системе в целом.
В свете рассмотренного по вопросу питания и вытекающему из этого, ещё раз вернусь к той листовке анонса данного девайса, которую я уже приводил в начале темы.
В ней, как я это вижу, скрыта весьма серьёзная и стратегическая допущенная Уралом ошибка :(.
А именно :
Сделав реально усилия и реализовав это в девайсе для получения качества звучания, в листовке анаоса пара каналов ориентированных на работу с твитерами, названа как: " - Два канала для рупоров (2 х 60 Вт при 4 Ом)..." Твитеры рупорного типа уже давно и устойчиво ассоциируются в массовом понимании как компонент эстрадок, ну или, чтоб нарочито заострить этот вопрос, оральных систем.
Соответственно буквально одна эта формулировка может напрочь исказить восприятие Ural PB 5.700, привязав девайс к категории услителей для эстрадки, а ведь это совершенно и абсолютно не так...
30.10.2017, 19:16
Владислав Лапшин
Re: Ural PB 5.700
Про рупора верно подмечено.
А так конечно уже интересный аппарат, раздельное питание между парами каналов - зачет! У самого от мидбаса в твитерах отзвуки, некоторые композиции слушать невозможно. Но по мне выжимать с пары не особо крупных транзисторов 110 ват - не очень. Вот если будет вариант с нормальными мидбасовыми каналами на двух парах транзисторов, тогда уже точно нужно брать! А то уже сам задумываюсь собрать 4х канальник такой, трансформер, благо и схема благозвучная есть (собираю для домашки послушать, потестить)))).
30.10.2017, 20:07
Aleksys82
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от FFZ
за прошедшее воскресение количество просмотров темы это весьма не маленькая цифра и при этом ни одного комментария.
Вот как раз только хотел на это дело ответить выдержкой из ураловского анонса об "рупорах", что, мол, народ подиспугался такой ориентации данного усилителя, сформулированной производителем. А ты, Дядь Федь, то все уже и разложил по полочкам ))
Однакось, так или иначе возникает сравнительный интерес фигуранта темы с его старшим братцем(в плане формфактора и времени появления) - АК5.300.
30.10.2017, 22:02
Zubiket
Re: Ural PB 5.700
Вот это подарок! Читал ваш форум долгое время, без регистрации, как гость. Но ради этого усилителя, я зарегистрировался, чтобы высказать свою благодарность, за то что ваш мудрый взгляд пал именно на этот девайс!
Я как раз приглядываюсь к нему и ищу информацию в интернете, везде пусто. И послушать его в магазине тоже нет возможности, так что остаётся лишь доверится авторитетным мнениям экспертов)
С нетерпением жду продолжения. Хотя уже из того что я прочёл, я не сомневаюсь в покупке, Урал реально радует своим подходом и старанием.
p.s. У меня его ещё нет, а уже руки чешутся перепаять ему конденсаторы:D
30.10.2017, 22:37
Loy
Re: Ural PB 5.700
В анонсе неточность маленькая; полосовой фильтр не на кажный канал, а на каждую ПАРУ каналов.
31.10.2017, 07:55
FFZ
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
...Однакось, так или иначе возникает сравнительный интерес фигуранта темы с его старшим братцем(в плане формфактора и времени появления) - АК5.300.
для меня в этом вопроса нет, тут всё однозначно.
Совершенно верно, АК5.300 только по дате выпуска на рынок старший брат :), а по всему остальному он однозначно младший.
Даже если не вдаваться в схемотехнику, то АК5.300 это типовой представитель технологических решений бюджетного уровня, со всеми вытекающими, что не сказать о Ural PB 5.700 в котором технологические решения совершенно другого уровня.
зы: налепи на Ural PB 5.700 шильдик какого нить немца или итальяшки, убери с платы надписи про Урал и разработано в России, умножай прайс как минимум на два и вперёд, все будут в восторге...
---------- Сообщение добавлено 31.10.2017 в 07:58 ----------
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
Но по мне выжимать с пары не особо крупных транзисторов 110 ват - не очень. Вот если будет вариант с нормальными мидбасовыми каналами на двух парах транзисторов, тогда уже точно нужно брать!
чуть позже про выходные транзисторы в аналоговых каналах будет в теме :).
---------- Сообщение добавлено 31.10.2017 в 08:00 ----------
Цитата:
Сообщение от Zubiket
p.s. У меня его ещё нет, а уже руки чешутся перепаять ему конденсаторы
верно, какие то перепаять, а каким то добавить и будет совсем ништяк :)
---------- Сообщение добавлено 31.10.2017 в 08:01 ----------
Цитата:
Сообщение от Loy
В анонсе неточность маленькая; полосовой фильтр не на каждый канал, а на каждую ПАРУ каналов.
ну там это просто особенности широты русского языка :)
31.10.2017, 10:24
FFZ
Вложений: 12
Re: Ural PB 5.700
Думал про что же продолжить рассматривать содержимое виновника темы, но вот напомнили мне про АК5.300 и я понял про, что именно следует продолжить.
Вспоминая темы про АК5.300 и АК5.300 новой ревизии, если отмести вопрос с фоном в первой ревизии АК5.300, то очень много было вопросов по части 5-ого канала, т.е. сабового.
Всё в сути сводилось к опасениям на предмет качества звучания, т.к. сабовый канал реализован на усилителе класса D.
Писали мол это гуделка, сварочник и прочая предвзятость свойственная классу D, мол качественного звучания нет...
Там, в тех темах, что либо документально объяснять и опровергать было сложно, т.к. сердце 5-ого канала было просто не показать на фото.
С Ural PB 5.700 всё значительно проще, т.к. всё открыто, всё на виду, всё можно показать и разъяснить, подпирая это документально.
Так что поехали. :)
Вид сегмента платы сабового канала : Вложение 1182182Вложение 1182184
Виды силовой части питания и выходного силового каскада: Вложение 1182176Вложение 1182178Вложение 1182180Вложение 1182196Вложение 1182198
Как видим в раскачке первички ПН-а питающего сабовый канал применены стандартные 50N06 по паре в плечо.
Выпрямительная часть со вторичной стороны ПН-а построена на паре разнонаправленных двадцати амперных скоростных диодах.
В силовой части каскада УМ применены высокоскоростные ста пятидесяти вольтовы с импульсным током до аж до 420А современные IRFB4115.
Т.е. для заявленной номинальной мощности всё более чем достаточно по активным элементам сабового канала.
Вложение 1182192Вложение 1182194
Чуть поодаль от секции сабового канала на основной плате стоит плата регистрации режима работы в состоянии "Клип".
Подобную плату я уже видел, да и читающие, ну или смотрящие картинки :) в моих темах про усилители Урал, тоже подобное уже видели.
Ну, а вот и главное, сердце саб канала: Вложение 1182190Вложение 1182188Вложение 1182200
Как видим, сердце сабового канала, это модуль управления собранный на отдельной дочерней плате и его сердцем является специализированный контроллер - IRS2092S.
Про этот специализированный драйвер усилителей класса D, совсем недавно, буквально скорее всего в этом месяце, я подробнейшим образом всё рассказал в теме про DB 6.180 и ещё несколько раз упомянул в темах про другие новые усилители от Урал.
Повторяться не буду, кто захочет, тот найдёт и почитает, определю только тезисно - контроллер IRS2092S разработан и предназначен для построения широкополосных аудио усилителей!!!
Поэтому все инсинуации по истории мол саб канал в PB 5.700 медленный, тупой, что это не усилитель а сварочник, что играть музыку он не может лучше сразу забыть и даже не начинать дебаты ))), просто чтоб не выглядеть глупо :).
Нет, понятно, это конечно же просто в априори, что если грузить саб канал как позволяет мануал и заявка производителя, нагрузкой в 1 Ом, то про достойный контроль конечно же можно не заикаться, но при вменяемой нагрузке 4 ом всё будет очень не плохо.
Ну а если саб каналу ещё добавить энергоёмкости в питании, а ГЕОМЕТРИЯ девайса и к месту сказать, позволяет это сделать и главное сделать это конструктивно не сложно, то всё будет просто замечательно.
Ну вот как-то так я вижу историю про сабовый канал PB 5.700.
31.10.2017, 20:26
Zubiket
Re: Ural PB 5.700
Пока далеко не убежали.
Если не сложно, подскажи пожалуйста вкратце свою версию твика сабового звена, если бы тебе вдруг вздумалось этим заняться. Буквально пару слов. Паял я много, но по готовым схемам, и в схемотехнике слабоват.
01.11.2017, 07:40
FFZ
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от Zubiket
Пока далеко не убежали.
Если не сложно, подскажи пожалуйста вкратце свою версию твика сабового звена, если бы тебе вдруг вздумалось этим заняться. Буквально пару слов. Паял я много, но по готовым схемам, и в схемотехнике слабоват.
про это я уже писал :
Цитата:
Сообщение от FFZ
Ну а если саб каналу ещё добавить энергоёмкости в питании, а ГЕОМЕТРИЯ девайса и к месту сказать, позволяет это сделать и главное сделать это конструктивно не сложно, то всё будет просто замечательно.
т.е. добавляются конденсаторы во вторичное силовое питание сабового канала.
01.11.2017, 13:10
FFZ
Вложений: 14
Re: Ural PB 5.700
Продолжаю и перехожу к рассмотрению организации каскадов УМ.
Фото платы усилителя общего плана, на которых видно топологию размещения каскадов УМ в теме уже есть чуть выше, т.ч. по новой их выводить в пост не буду.
На фото видно что пара мощных каналов т.е. 3/4 размещены максимально близко к системе питания, соответственно один канал из пары слабых размещён дальше, в второй на противоположной стороне платы напротив.
Т.е. каналы 1/2 по данной топологии размещены/удалены от системы питания ощутимо дальше нежели каналы 3/4.
Верно ли такое позиционирование по вопросу распределения и подводке силового питания к каскадам УМ?
Если подходить к вопросу со стороны идеализированного понимания, то конечно же это не гуд.
Но в данной топологии распределения площади платы и размещения на ней каскадов УМ всё сделано совершенно верно.
Каналы 3/4 ориентированы на работу с мидвуфером, поэтому особенно по вопросу низких частот эти каналы наиболее требовательны к питанию, поэтому Урал и разместил их на плате максимально возможно ближе к системе питания, т.е. конденсаторам фильтра питания этих каналов.
Соответственно каналы 1/2 ориентированные на работу с твитерами получились расположенными дальше от системы их питания, что не особо страшно :), т.к. НЧ спектра усиливаемого сигнала в работе этой пары каналов как бы и не предполагается :).
Теперь не много фото ближних планов каскадов УМ и системе их питания.
Выпрямительная система: Вложение 1182404Вложение 1182402Вложение 1182400
Как видим в обоих системах питания каналов 1/2 и 3/4 применены одинаковые высоко скоростные разнонаправленные двенадцати амперные диодные сборки. Токовых и мощностных возможностей применённых диодов более чем достаточно с хорошим запасом по вопросу касаемо их надёжности работы.
Выходные силовые транзисторы : Вложение 1182408Вложение 1182406Вложение 1182412Вложение 1182410
Как видим в каналах 1/2 на выходах УМ применены пары 2SC5198A/2SA1941A, что для этих каналов, соизмеримо получаемой на них мощности, это совершенное логичное, здравое и хорошее решение.
Применение такого же типа выходных пар транзисторов в каналах 3/4 было бы не совсем гуд, т.к. мощности в этих каналах по сути как бы в два раза больше снимается. И опасения, кстати на сей счёт, в теме уже прозвучали :).
Поэтому эти пары в каналах 3/4 и не применил Урал :).
На выходе у каналов 3/4 Урал применил пары 2SC5242A/2SA1962А.
Эта пара так же как и пара 2SC5198A/2SA1941A это тоже Тошибовская разработка, тоже предназначенная для применения в выходных каскадах аудио усилителей высокого класса, только более мощная и её наличие в каскадах УМ каналов 3/4, это и логично, и закономерно, и это правильно.
В целом как можно увидеть на фото системотехника и топология каскадов УМ во всех каналах совершенно одинаковая, разница лишь в применяемых "разгонных" транзисторах предвыходных каскадов.
В каналах 3/4 там применены естественно просто более мощные транзисторы.
А так по структуре схемотехники каскады УМ в данном девайсе это классическое решение - "Ланзароподобное".
Соответственно если кому захочется поднять качественные показатели каскадов УМ, то мурзилок и на нашем форуме и в иненте более чем достаточно...
Единственная сложность может у кого-то возникнуть при реализации твика каскадов УМ, так это только SMD монтаж и сами SMD комплектующие.
2SC5242A/2SA1962А по току одинаковы с 2SC5200/2SA1943, но вторая пара выигрывает немного по мощности. Сравниваю я к тому, что с пары 5200/1943 не рекомендуют снимать более 120 ват, а в сабже стоят транзисторы меньшие (пусть немного) по мощности и заявка в 110 ват это как бы предел работы, а работа транзисторов на пределе не есть гуд, а если в 2 ом нагрузку включить, то и представить страшно какая там будет жара. Наверно не есть гуд и сабовый канал гонять в 1 ом, у нас же в стране менталитет такой... много еще народу думает, что gain - регулировка громкости. Эти мидовые каналы с трудом раскачают те же боеголовки)).
Кстати по теме питания - а ведь не плохо было бы размещать емкости ближе к транзисторам, не компактно, но наверно правильно)))
По теме серии и концепции, то победа - это эстрадная серия и усилитель где то на границе правильного и эстрадного, по этому оговорка о рупорах возможно была и не оговорка. Получился продукт для "эстрадных SQшников"))).
Это все только мое видение того, что выпускает урал в последнее время. Получается не плохо, в целом схемотехника явно на высоте, для среднестатистического покупателя самый оптимальный вариант.
А вот мне в данном усилителе не хватает самую малость...
03.11.2017, 13:37
chu0037
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
... мне в данном усилителе не хватает самую малость...
Что именно не понравилось ПРИ ПРОСЛУШКЕ??? С ЧЕМ слушалось ???
03.11.2017, 18:10
Владислав Лапшин
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от chu0037
Что именно не понравилось ПРИ ПРОСЛУШКЕ??? С ЧЕМ слушалось ???
Ответ есть в моих двух сообщениях в этой теме. Не понравилось именно технически. По звуку уверен, что все в порядке, с обычной 2х полоской (акустика до 100 ват) и сабом справится прекрасно.
04.11.2017, 20:00
dorozhnik16
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от chu0037
Что именно не понравилось
Насколько я понимаю блок питания там один.. если бы 2 независимо друг от друга для правого и левого канала. Целиком независимо друг от друга правый и левый борт. Пусть это будет дороже и крупнее, на то он и Урал! Я незнаю как они это сделают, но технически с той же самой начинкой наверняка не составит особых трудностей.
Вообщем не впечатляет.
Имхо 3шт, 3 источника питания для ВЧ,СЧ/СЧ/НЧ звена правда не побортно но все равно не нарадуюсь тому.
04.11.2017, 22:17
FFZ
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
2SC5242A/2SA1962А по току одинаковы с 2SC5200/2SA1943, но вторая пара выигрывает немного по мощности. Сравниваю я к тому, что с пары 5200/1943 не рекомендуют снимать более 120 ватт, а в сабже стоят транзисторы меньшие (пусть немного) по мощности и заявка в 110 ватт это как бы предел работы, а работа транзисторов на пределе не есть гуд, а если в 2 ом нагрузку включить, то и представить страшно какая там будет жара.
Диспут по этому вопросу уже был в одной из тем моих обзоров.
Обзор был не про девайс от Урал, но сути это не меняет, баталии были о том же о том что транзисторы не будут работать в тех условиях и при той мощности. Да, по теории и по ТТХ там был край, но вот в жизни этих усилков была продано очень много, но вот повального померания и криков в инете на форумах и соц сетях не появилось, т.е. распроданные работают и не дымят :).
Т.ч. с парой 2SC5242A/2SA1962А всё будет нормально, да и при твике ни кто не запрещает поменять эту пару на туже 2SC5200/2SA1943 для успокоения души :).
И ещё один момент связанный с этим же вопросом.
Я в начале темы заострил внимание на размерах корпуса.
По вопросу отвода тепла Урал сделал более чем достаточно, корпус очень эффективный, т.ч. выходным транзисторам не будет дико жарко.
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
По теме серии и концепции, то победа - это эстрадная серия и усилитель где то на границе правильного и эстрадного, по этому оговорка о рупорах возможно была и не оговорка. Получился продукт для "эстрадных SQшников".
Честно говоря я как-то ни где не встретил чтоб девайс ориентировали в сегмент эстрадной группы ...
Может просто упустил.
Приведи ссылку пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
Эти мидовые каналы с трудом раскачают те же боеголовки))
Согласен!
Девайс не под миды серии Вархед.
Под АК девайс будет однозначно гуд.
И что-то мне подсказывает, что Урал что-то ещё готовит и возможно ещё в этом году в сегменте акустики не эстрадного направления.
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
Кстати по теме питания - а ведь не плохо было бы размещать емкости ближе к транзисторам, не компактно, но наверно правильно
Вопрос в том на сколько близко и что это даст по результату в реальности по сравнению с тем если чуть дальше ))).
Смотри на вопрос шире, не только со стороны вопроса абсолютной геометрии.
---------- Сообщение добавлено 04.11.2017 в 22:45 ----------
Цитата:
Сообщение от dorozhnik16
Насколько я понимаю блок питания там один.. если бы 2 независимо друг от друга для правого и левого канала. Целиком независимо друг от друга правый и левый борт. Пусть это будет дороже и крупнее, на то он и Урал! Я незнаю как они это сделают, но технически с той же самой начинкой наверняка не составит особых трудностей.
Нет пределам совершенству, перфекционизму в желаниях и идеализированным фантазиям ))).
Цитата:
Сообщение от dorozhnik16
Вообщем не впечатляет.
ну ещё бы, с такими то желаниями )))
05.11.2017, 12:23
Zubiket
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от dorozhnik16
Насколько я понимаю блок питания там один.. если бы 2 независимо друг от друга для правого и левого канала. Целиком независимо друг от друга правый и левый борт. Пусть это будет дороже и крупнее, на то он и Урал! Я незнаю как они это сделают, но технически с той же самой начинкой наверняка не составит особых трудностей.
Вообщем не впечатляет.
Имхо 3шт, 3 источника питания для ВЧ,СЧ/СЧ/НЧ звена правда не побортно но все равно не нарадуюсь тому.
Ты прочитай своё сообщение ещё раз, ты за 11 тысяч хочешь начинку от Аудисона за сотку? Спустись на землю, свою цену и свою цель он полностью оправдывает, без малейших нареканий.
05.11.2017, 22:04
mohov_a
Re: Ural PB 5.700
Подпишусь. Всею тему пока не прочел, только начало и картинки посмотрел В-)
Вот по картинкам то и понял что очень будет не удобно фильтровать "поканально" усилителем. Диапазон 10 Гц - 8 кГц. Если мыслено начертить 10 делений, то... цену деления надеюсь все понят как считать...
я конечно валенок в кишках, но думаю кнопочка х10 не сильно повлияла бы на стоимость девайса. А в остальном, я о таком усилителе, за такие деньги мечтал 6-7 лет назад.
06.11.2017, 01:40
FFZ
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от Zubiket
Ты прочитай своё сообщение ещё раз, ты за 11 тысяч хочешь начинку от Аудисона за сотку? Спустись на землю, свою цену и свою цель он полностью оправдывает, без малейших нареканий.
я про это уже писал в теме, что переклей на девайсе лейбол с Урал, скажем для примера на Итон и ценик его будет уже за двацатку...
---------- Сообщение добавлено 06.11.2017 в 01:43 ----------
Цитата:
Сообщение от mohov_a
я конечно валенок в кишках, но думаю кнопочка х10 не сильно повлияла бы на стоимость девайса.
ты ошибаешься, не всё так просто, чтоб кнопочки переключения диапазона фильтров х1/х10 поставить...
08.11.2017, 12:10
Владислав Лапшин
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от FFZ
Диспут по этому вопросу уже был в одной из тем моих обзоров.
Обзор был не про девайс от Урал, но сути это не меняет, баталии были о том же о том что транзисторы не будут работать в тех условиях и при той мощности. Да, по теории и по ТТХ там был край, но вот в жизни этих усилков была продано очень много, но вот повального померания и криков в инете на форумах и соц сетях не появилось, т.е. распроданные работают и не дымят :).
Т.ч. с парой 2SC5242A/2SA1962А всё будет нормально, да и при твике ни кто не запрещает поменять эту пару на туже 2SC5200/2SA1943 для успокоения души :).
И ещё один момент связанный с этим же вопросом.
Я в начале темы заострил внимание на размерах корпуса.
По вопросу отвода тепла Урал сделал более чем достаточно, корпус очень эффективный, т.ч. выходным транзисторам не будет дико жарко.
Честно говоря я как-то ни где не встретил чтоб девайс ориентировали в сегмент эстрадной группы ...
Может просто упустил.
Приведи ссылку пожалуйста.
C SPL я наверно немного не прав, запутался в названиях, ну и попадался мне саб этой серии какой то не понятный. В итоге получился не плохой усилитель, просто для народа, а буклет расчитан на большинство "победителей"))) т.к. вполне сможет нормально раскачать эстраду серии булава.
О паре транзисторов не спорю, оригинальные детали вполне работоспособны, но я уже говорил, что это только мое мнение и только мое видение того, что мне нужно и что бы я сделал для себя и какой усилитель купил бы.
08.11.2017, 12:59
FFZ
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
....О паре транзисторов не спорю, оригинальные детали вполне работоспособны, но я уже говорил, что это только мое мнение и только мое видение того, что мне нужно и что бы я сделал для себя и какой усилитель купил бы.
твои опасения я понял, ты конечно же имеешь на это право :).
то, что Урал не применил сдвоенные выходные пары в каналах по 110 ватт имеет весьма объективный плюс - отсутствуют минусы свойственные УМ с выходными каскадами на запараллеленных транзисторах, т.е. это шаг направленный на снижение критериев/требований к выходным транзисторам и на повышение качества звучания каскадов УМ, и как следствие и девайса в целом.
08.11.2017, 13:41
Владислав Лапшин
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от FFZ
твои опасения я понял, ты конечно же имеешь на это право :).
то, что Урал не применил сдвоенные выходные пары в каналах по 110 ватт имеет весьма объективный плюс - отсутствуют минусы свойственные УМ с выходными каскадами на запараллеленных транзисторах, т.е. это шаг направленный снижения критериев/требований к выходным транзисторам и на повышение качества звучания каскадов УМ, и как следствие и девайса в целом.
то, что удешевление, это да... по ходу по моим критериям так и придется самому собирать))) благо схема хорошая есть. Но это уже другая и долгая история...
11.11.2017, 11:39
FFZ
Re: Ural PB 5.700
Ну что же, с момента открытия темы прошло две недели.
Все аспекты конструкции девайса я осветил и по моему ни чего важного в его конструкции я не забыл.
Вопросов и комментариев появилось в теме мало, да и суть их была скажем так весьма малозначительна...
Поэтому закончу тему тезисными комментариями своего сложившегося понимания Ural PB 5.700.
Рассматривая Ural PB 5.700, сравнивая его со всеми остальными многоканальными усилителями класса АВ Урал, т.е. 2-х, 4-х и 5-ти канальными и всех предыдущих серий, для меня очевидно, что данный девайс для Урал-а это шаг вперёд и это однозначно.
Применённые в Ural PB 5.700 технологические решения при создании девайса несомненно повышают уровень надёжности работы девайса.
Показанный уровень культуры производства в Ural PB 5.700 так же безусловно внесут свой вклад в вопрос общей надёжности работы девайса.
Ural PB 5.700 оставаясь по своей цене всё ещё в доступном для многих ценовом диапазоне, по своему содержанию уже совсем не бюджетный девайс и это очень важно.
Более того, по применённым в купе решениям, т.е. технологическим и схемотехническим вопросам, да и ценовому порядку так же, смело могу утверждать, что аналога ну или альтернативы если кому-то так удобнее понимать, на данный момент времени, на рынке в сегменте 5-ти канальных автомобильных усилителей, ПРОСТО НЕТ!!!
Все применённые Уралом решения при создании Ural PB 5.700, рассматривая их по отдельности, конечно же не являются уникальными, НО по сумме всех этих реализованных решений я могу, я должен согласиться с Уралом с его представлением девайса в рекламном анонсе, что это уникальный усилитель!!!
Действительно по сумме реализованных в Ural PB 5.700 решениях является уникальным, т.к. девайсов с таким набором решений я лично ещё не встречал и что особенно ценно, что в этом ценовом секторе кар-аудио усилителей.
По звучанию каналов 1/2/3/4 можно смело констатировать, что Ural PB 5.700 является представителем схемотехники Ланзаро подобных, с характерным им, свойственной им подачей звука, т.е. ровно по звуковому диапазону, без выраженных акцентов на какие либо отдельные участки, это универсальное без жанровой привязки звучание.
Сабовый канал, 5-тый, повторюсь ещё раз, хоть и принадлежит к классу D, но он не "сварочник", звучит он при нагрузке 4 ом очень достойно и при нагрузке 2 ом тоже вполне достойно тоже.
В целом по вопросу звучания Ural PB 5.700 гармоничный и универсальный девайс, который нацелен на широкий круг потенциальных покупателей.
А если этот вопрос ещё и совместить с вопросом реализованного в Ural PB 5.700 функционального оснащения фильтровым хозяйством, то круг потенциальных покупателей, которых девайс способен удовлетворить по их запросам, будет уже очень большим, т.к. девайс можно применять в очень широком спектре всевозможных конфигурациях аудио систем.
По части фильтрового хозяйства, т.е. по вопросу части девайса, отвечающей за предварительное усиление, фильтры и коммутирования режимов работы.
Ранее в теме я положил только фото этой части, много фото этой части и не сделал комментариев....
Я думаю, что там просто всё очевидно и тем кто читал мои темы обзоров, знают что я уже многократно писал о подобном и повторяться в глубоком рассмотрении этого вопроса уже уж больно сильно не хочется, то им не будет проблемой сделать свои выводы.
Тем не менее тезисно для тех кто читает мои темы обзоров автомобильных усилителей...
В качестве счетверённых ОУ применены микросхемы TL074.
Да, не современные.
Да, древние, но тем не менее это ОУ ориентированные на применение аудио технике, со вполне нормальными ТТХ, способные удовлетворять и по сей день большинство.
Более того напишу, чтоб не подумалось кому-то из не особо просвещённых в этом вопросе, что Урал их применил только потому, что он вроде как не высокородный бренд и поэтому применяет микросхемы древних ОУ - Высокородные бренды применяют поголовно ВСЕ в фильтровых каскадах своих девайсах точно такие же ОУ, т.е. TL074 и ни кто не применяет там более продвинутые и более современные ОУ, скажем те же ОРА4134...
Применительно к TL074, которые Урал применил в каскадах фильтров, увидеть в качестве партнёров в других каскадах части усилителя по предварительному усилению микросхемы сдвоенных ОУ, той же серии TL072 было бы совершенно закономерно и логично, но...
Мы там видим классику жанра 4558...
Наверное этот факт и можно в данном случае обозначить той ложкой дёгтя в бочке с мёдом...
Ну и про возможности твика данного усилителя.
Когда будет заказ на твик данного девайса, то в тему конечно же выложу фото работы и дам некоторые комментария по исполнению работы.
А сейчас пока на словах как можно сделать твик, чтоб потенциальные желающие приобретать девайс с прицелом на его твик для подъёма качества его звучания имели представление о предстоящем объёме работы.
Частично про некоторые части которые в случае занятия твиком девайса следует сделать я уже упоминал ранее в теме, т.ч. повторюсь, чтоб всё было в одном месте темы и дополню.
1. Доработка системы внутреннего силового питания по всем каналам.
Геометрия и внутренний объём пространства девайса позволяют сделать полноценный твик вторичного силового питания по всем каналам, путём добавления в системы силового вторичного питания дополнительных конденсаторов и получить после этого очень серьёзное повышение качества звучания.
2. Доработка вторичного слаботочного питания, т.е. стабилизированных +/-15в.
Сделать это тоже следует в процессе твика, т.к. количество микросхем ОУ в каскадах предварительного усиления и фильтром много.
3. Доработать каскады предварительного усиления и фильтров.
Заменить ОУ 4558 на TL072 в случае если планируется использовать фильтровые возможности функционала девайса. В случае планирования использовать усилитель без фильтрового хозяйства, т.е. управлять срезами с помощью источника звука в системе, то конечно же можно применять и более совершенные аудио направления микросхемы ОУ.
Заменить штатные SMD конденсаторы в аудио тракте прохождения сигнала на хорошие аудио направленных серий от хороших производителей.
4. Доработать каскады УМ всех каналов.
Как минимум заменить штатные SMD конденсаторы в цепях ООС на хорошие аудио направленных серий от хороших производителей. Заменить штатные входные SMD конденсаторы так же на хорошие аудио направленных серий от хороших производителей.
Заменить конденсаторы корректирующих цепей.
Поднять ток покоя выходных каскадов во всех каналах соизмеримо с их назначением в системе.
Предупрежу, ну или доведу до сведения тех кто только пытается вникнуть в тему твика...
Описанное по пунктам можно в общем то делать в их комбинациях и последовательностях, НО всё по объёмы работ и рекомендациям качестве твика перечисленные в пунктах 2-4 не имеют рационального смысла без выполнения описанного в пункте 1, т.к. доработка, улучшение системы вторичного силового питания это БАЗИС, это ОСНОВА, это ФУНДАМЕНТ.
В целом, подводя итог темы, на этот момент времени - Урал, выпустив Ural PB 5.700 в очередной раз показал хороший вектор своего развития, реально очень хороший!!!
Ural PB 5.700 это достойнейший девайс по содержанию и качеству изготовления, гармоничный и сбалансированный усилитель с широчайшим спектром применения во всевозможных вариантах конфигураций автомобильных аудио систем.
11.11.2017, 13:03
Владислав Лапшин
Re: Ural PB 5.700
Хотел бы вставить свои 5 копеек))) ОУ 4558 не настолько плохие, как их считают, особенно в оригинале. Вот например если взять усилитель именитого бренда алпайн (чисто для примера), а конкретно серию mrv-f (видел их уже 2 штуки и слушал), то там в блоке фильтров стоят 4558 смд, в 357 модели и выхлоп был с завода на 718/688, но при этом звучал он наилучшим образом (это уже я выяснил послушав другие усилители), хотя я был в начале скептичен. НО! В этой серии стоят фирменные конденсаторы ELNA и не только, не говоря уже о качественных деталях во входном каскаде усилителей.
Так почему же тогда в сдешних твиках акцентируется внимание на количестве конденсаторов в питании, а качество как то опускается? А ведь они учавствуют в воспроизведении, даже в даташитах есть частотные характеристики.
11.11.2017, 18:35
FFZ
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от Владислав Лапшин
Хотел бы вставить свои 5 копеек))) ОУ 4558 не настолько плохие, как их считают, особенно в оригинале. Вот например если взять усилитель именитого бренда алпайн (чисто для примера), а конкретно серию mrv-f (видел их уже 2 штуки и слушал), то там в блоке фильтров стоят 4558 смд, в 357 модели и выхлоп был с завода на 718/688, но при этом звучал он наилучшим образом (это уже я выяснил послушав другие усилители), хотя я был в начале скептичен. НО! В этой серии стоят фирменные конденсаторы ELNA и не только, не говоря уже о качественных деталях во входном каскаде усилителей.
Так почему же тогда в сдешних твиках акцентируется внимание на количестве конденсаторов в питании, а качество как то опускается? А ведь они учавствуют в воспроизведении, даже в даташитах есть частотные характеристики.
По сути это пост для сути этой темы это уже оффтоп, но отвечу.
Я ни в одной теме, ни одном своём посте про твик усилителей не писал, что устанавливать в системах питания качественные конденсаторы это бесполезное занятие. Качество конденсаторов и в этих цепях вносят свою лепту в итоговое звучание усилителя.
Но параметр их суммарной ёмкости в системе силового вторичного питания более актуален и более эффективно влияющий.
Есть возможность приобрести ту же Элну и Ничикон, приобретай и ставь, будет хорошо.
Только приобретай нормальные оригинальные в нормальном месте, в том же Маузер к примеру, а не не пойми что где нибудь на Аллиэкспресс...
Но думаю что суммарный ценик, который ты увидишь при формировании заказа тебя тут же вернёт в реальность :).
Про 4558 отвечу тоже кратно и просто.
Во первых оригинальных от JRC я лично давным давно уже часто не встречаю в современных усилителях, хотя ради объективности нужно отметить, что в данном девайсе применены именно от JRC.
Во вторых, просто качни на них даташит и за одно качни даташит на скажем те же 072, и даже не погружаясь в эти даташиты глубоко просто сравни их основополагающие ТТХ...
11.11.2017, 19:58
Владислав Лапшин
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от FFZ
По сути это пост для сути этой темы это уже оффтоп, но отвечу.
Я ни в одной теме, ни одном своём посте про твик усилителей не писал, что устанавливать в системах питания качественные конденсаторы это бесполезное занятие. Качество конденсаторов и в этих цепях вносят свою лепту в итоговое звучание усилителя.
Но параметр их суммарной ёмкости в системе силового вторичного питания более актуален и более эффективно влияющий.
Есть возможность приобрести ту же Элну и Ничикон, приобретай и ставь, будет хорошо.
Только приобретай нормальные оригинальные в нормальном месте, в том же Маузер к примеру, а не не пойми что где нибудь на Аллиэкспресс...
Но думаю что суммарный ценик, который ты увидишь при формировании заказа тебя тут же вернёт в реальность :).
Про 4558 отвечу тоже кратно и просто.
Во первых оригинальных от JRC я лично давным давно уже часто не встречаю в современных усилителях, хотя ради объективности нужно отметить, что в данном девайсе применены именно от JRC.
Во вторых, просто качни на них даташит и за одно качни даташит на скажем те же 072, и даже не погружаясь в эти даташиты глубоко просто сравни их основополагающие ТТХ...
По количеству емкости возможно и так, но имея качественные конденсаторы, их можно ставить поменьше и отдача сохранится на низах, и на верхах не испортится. По поводу алиэкспресс - есть там один проверенный магазин и продают там фирменные азиатские эльны и ничиконы (тайланд вроде), все на высшем уровне. Не тот европейский оригинал конечно, но отыгрывают свою цену сполна и для азиатских конденсаторов они не дешовые...
По ОУ могу сказать лишь, что эти ТТХ на бумаге с измерением на определенной частоте (как это обычно 1кгц), но мы же не синус слушаем. Понятное дело, что ТЛ лучше, а ОРА еще лучше, а не будет ли это плацебо без комплексного подхода и уделению внимания качества остальных деталей? А то получается в темброблоке ТТХ подняли, а во входном каскаде усилителя оно обратно упало...
Прошу прощения за офтоп.
17.11.2017, 21:43
rtest
Re: Ural PB 5.700
Посоветуйте саб для 5.700, желательно под 4 ома... В ЗЯ 25 литров.
29.11.2017, 13:15
Zubiket
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от rtest
Посоветуйте саб для 5.700, желательно под 4 ома... В ЗЯ 25 литров.
Советую Мачету 12D4, это будет в 2 ома, но в качестве ты сильно не потеряешь.
Друг взял такой усилок и Прайд 12 LP в 1 ом.
Как и обещал, о чём в теме ранее писал, что когда будет заказан проект твика данного девайса, то дополню тему фотографиями реализации твика.
Т.ч. продолжу тему...
Для начала дополню тему базовыми ТТХ по реализованной системе вторичного питания.
При первичном питании 14.4в на холостом ходу вторичные напряжения питания :
сабовый канал +/-54.2в;
СН1/СН2 каналы +/-30в;
СН3/СН4 каналы +/-37.8в;
Стабилизированные +/-15в получаются на параметрических стабилизаторах от питания каналов СН1/СН2.
зы: зачем эта информация :) далее в ходе работы будет прокомментировано.
Начал работу по твику с того, что лежит и доступно на поверхности :), т.е. той части работы, которую можно делать не вынимая основную плату из корпуса.
Забегая чуть вперёд скажу, что основную плату девайса я буду вынимать из корпуса, хотя при снижении критериев/требований можно и не снимать и тем не менее сделать доработку системы вторичного питания, т.к. конструкция, топология платы это позволяет сделать.
Доработка/твик дочерней платы : Вложение 1202124Вложение 1202126Вложение 1202128Вложение 1202130
Заводские ОУ 4558 заменены на TL072.
SMD конденсаторы звукового тракта заменены на Nichicon серии FG, фильтров питания заменены на Nichicon серии FW.
В звуковом тракте заводские номиналы ёмкости конденсаторов сохранены, конденсаторы фильтров стабилизированного питания микросхем ОУ установленных на данной плате +/-15в заменены с увеличением номинальной ёмкости с 47 мкф до 220 мкф.
Доработка/твик основной платы : Вложение 1202142Вложение 1202140Вложение 1202138Вложение 1202136Вложение 1202134Вложение 1202132Вложение 1202144
Заводские ОУ 4558 заменены на TL072.
SMD конденсаторы звукового тракта заменены на Nichicon серии FG, фильтров питания заменены на Nichicon серии FW.
В звуковом тракте заводские номиналы ёмкости почти всех конденсаторов сохранены, увеличены только конденсаторы 1мкф до 4.7мкф.
Заводские конденсаторы фильтров стабилизированного питания +/-15в заменены с увеличением номинальной ёмкости с 100 мкф до 470 мкф.
25.02.2018, 11:38
NeG-56
Re: Ural PB 5.700
Как думаете будет ли достаточно для него кг-35 ?
Вч, миды и саб 2-4 ома ?
25.02.2018, 15:52
Starei
Re: Ural PB 5.700
Длина кабеля важна!
25.02.2018, 16:09
NeG-56
Re: Ural PB 5.700
Цитата:
Сообщение от Starei
Длина кабеля важна!
Тоже верно . Пусть будет 5
По таблице если смотреть то выходит между 2га и 0 га