Всем привет.
Кто про что, а вшивый про баню ))), по моему как то так звучит это в народе.
Многим давно понятно, что данный бренд так или иначе находясь со своими продуктами в бюджетном сегменте поэтому и наиболее близок к народу и это абсолютно логично.
Пишут про продукты данного бренда много, много потому что покупается их продуктов много, именно поэтому собственно и тот негатив, по вопросу поломок их продуктов в инет ресурсах и выпячивается.
Т.е. в основном негатив не потому, что Mystery чаще ломаются относительно других брендов этого же сегмента из количественной выборки скажем, кол-во отказов/1000шт продукта, а потому, что просто много их покупает народ.
С сегментом продуктов Mystery таким как усилители я лично знаком достаточно плотно, знаю их, очень часто использую их в качестве исходников так сказать "болванок" в проектах для разного рода твика усилителей и доноров для тех или иных исходных компонентов.
Поэтому так или иначе слежу за наличием усилителей бюджетного уровня на рынке. И вот тут не так давно увидел информацию в новостях на сайте производителя о том, что выходит новая обновлённая линейка усилителей серии МА.
Серия МА выпускается данным брендом давно и до этого момента было уже две версии усилителей этой серии. Сначала были просто МА-xxx, потом было обновление и пошла версия МА-ххх V2 и вот теперь запустили третью версию МА-ххх V3.
Наверное у многих возникнет вопрос - ну и что, ну третья версия и что?...... согласен.
Как правило многие бренды выпуская новые серии одной серии усилителей не особо то уходят ни от схемотехники, ни от конструктива усилителя. Как правило основную схемотехнику не меняют вообще, ну детали по маркам и производителям поперетусуют и собственно все. И по конструктиву так же, ну с лица малёхо обновят и всё, НО основа конструкции остаётся той же. Именно потому, что даже на фото усилителей новой версии V3 100% понятно, что конструктив РАДИКАЛЬНО ДРУГОЙ у меня и возник интерес. А уж когда усилители обновлённой серии появились в продаже, т.е. я увидел цены, то интерес стал ещё сильнее :).
Ну вот к примеру где и цена понятна и внешний вид хорошо видно :
Думаю, что кто будет читать тему и у кого возникнет интерес, то сам найдёт в инете фото усилителей серии МА прошлых версий, это не отнимет много времени, и согласится со мной в том, что видимые изменения в новой версии значительные, что гонева и парева я не несу ))).
Итак, нахожу возможность и вот у меня на столе именно эта модель усилителя Mystery MA2.240 V3.
Слушать, проверять мне было скажем так не интересно, плюс минус в принципе понятно/ожидаемо, в данное время больше всего интересовало - а что же там внутри и как сделано в этой новой версии V3. Поэтому прямо с ходу, как говориться с пылу с жару :) отвёртка в руки и полная разборка усилка, чтоб увидеть не только то, что под крышкой, а и то, что на обратной стороне Луны ))).
С разборкой лично для меня сюрпризов не возникло, т.к. ещё до снятия крышки я предполагал какой инструмент может потребоваться, но об этом потом, далее по ходу развития темы напишу, а сейчас прямо сразу плата усилителя в разных ракурсах :
ну вот как то так........
зы: продолжение следует.
01.11.2013, 12:18
Флекс 71**
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Карлсона поставили,долго ли протянет?
Снова на радиаторах экономят...
01.11.2013, 17:59
Абент
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Карлсона поставили,долго ли протянет? .
У меня обыкновенный на подшипниках скольжения проработал на вентиляции гаража почти 1,5 года(можно в часах посчитать), летом у нас очень жарко, а зимой очень холодно :)
01.11.2013, 18:08
fox proteus
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от Абент
У меня обыкновенный на подшипниках скольжения проработал на вентиляции гаража почти 1,5 года(можно в часах посчитать), летом у нас очень жарко, а зимой очень холодно :)
Ну да,гиромомент никто не отменял,да и карлсон скорее всего самый дешёвый.
03.11.2013, 11:37
FFZ
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Снова на радиаторах экономят...
+1, но бренд в контексте Мистери - хофно ))) тут не при чём, такова общая тенденция почти всех производителей.......
тот же Бостон, тот же Стег, тот же АудиоСистем, да много ещё можно кого привести в пример, кто давно использует принудительную вентиляцию в своих усилителях.
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Карлсона поставили,долго ли протянет?
ну это как говориться поживём увидим :), а так на беглую вскидку по плате(схеме) узла управления вертолётом думаю не на долго :(, т.к. вертолёт работает постоянно, но на срок гарантии уверен хватит, т.ч. тут нужно хоть как то, но подработать стоковое решение и завести в стоковое решение хотя бы примитивную, но зависимость работы вертолёта от температуры.
03.11.2013, 11:40
Флекс 71**
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Термодатчик контактный прямо на радиатор и с него на Карсона.Тот же ТМ 108 приклеить.
03.11.2013, 12:04
FFZ
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Термодатчик контактный прямо на радиатор и с него на Карсона.Тот же ТМ 108 приклеить.
нее, ну эт слишком примитивно :), хотелось бы мальца, но поинтеллектуальнее ))).
ключ управления вертолётом там есть, т.ч. думаю что нужно просто сделать его термозависимым и всё. думаю что всё ограничится введением в стоковое решение одного терморезистора и одного подстроечного для выставления начальной температуры мягкого начала вращения вертолёта.
03.11.2013, 18:49
FFZ
Вложений: 2
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
пока собираюсь мыслями на счёт что и как написать, вот пока на посмотреть :).
это то, что крайне желательно иметь, чтоб по человечески, т.е. не уродуя ни чего, разбирать усилки этой серии, да и ещё многих с такой же конструкцией фиксации транзисторов у корпусу. Вложение 465686Вложение 465688
как видно ни чего уникального в данной приспособе собственно и нет, и изготовить из подручного не нужного имея желание не сложно......
05.11.2013, 13:50
Aleksey
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от FFZ
это то, что крайне желательно иметь
Еще в конце того/начале этого века сделал себе такой "инструмент" из обычной отвертки - до сих пор работает. :) С ключем интересная идея, только в другую сторону надо делать, а то не везде подлезешь.
По усилку. Верхняя сторона залита землей - с верхом(прозрачность/вуаль) будут проблемы. В сочетании с отсутствием переходов между сторонами платы получается частая проблема - неважная пайка земельных перемычек.
Но если учитывать стОимость такого продукта, то все это покажется мелочью! :)
05.11.2013, 15:19
momo2009
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от FFZ
тот же Бостон, тот же Стег, тот же АудиоСистем, да много ещё можно кого привести в пример, кто давно использует принудительную вентиляцию в своих усилителях.
У меня в GZNA 4350XII два вентилятора стоят.
12.11.2013, 01:07
FFZ
Вложений: 7
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Продолжим пожалуй :).
На досуге покрутил плату, посмотрел как организован вопрос с вентилятором.
В общем там всё ещё проще, точнее ещё более экономичное решение применил производитель. В принципе решение с экономической точки зрения производства и бизнеса совершенно логичное и рациональное, но раз уж мы/я прицепились к этому вопросу, то будем решать его тоже в элементарном т.е. экономичном варианте.
Сделаем акцент почему к этому вопросу мы прицепились ))).
Потенциально усилитель может эксплуатироваться как в разных режимах по отдаваемой мощности, так и в разных климатических условиях. Поэтому если прикинуть то мы имеем случаи и ситуации когда работа вентилятора просто как минимум бесполезная. К примеру, вспоминаем что мы в России где достаточно холодные временные промежутки так или иначе продолжительные :), то получим то что значимое кол-во времени пустой работы вентилятора и при этом естественно происходит выработка ресурса жизни...... нам это надо, нет, поэтому и будем решать этот вопрос.
В стоковом решении вентилятор принудительного охлаждения подключен к внутреннему ключу по управлению Rem. Т.е. после подачи управления на клемму Rem происходит включение, а именно подача 12в питания через этот транзистор работающем в ключевом режиме на схему управления ПН-ом, т.е. собственно драйвер TL494 и одновременно на вентилятор. Поэтому принято решение выпаять из платы разъём вентилятора, а на это место сделать плату управления пусть и с элементарной, но термозависимостью.
Собственно места в месте разъёма вентилятора достаточно ограничено, поэтому плату со схемой (ну это с оОчень большой натяжкой ))) ), разрабатываем с привязкой к геометрии места планируемой установки.
Итак вот базовая мега ))) схема которая решит наш вопрос:
Вложение 469300
Терморезистор Rt 4,7ком, 5,6ком, 6,8ком и до 10ком, т.е. кто что найдёт. В принципе это не проблемная к покупке деталюшка.
Ну вот к примеру:
У меня в наличии были на 4,7ком, посему их и использовал.
Резистор R1 подстроечный многооборотный номиналом от 2,2ком до 3,3ком. Номинал его грубо можно прикинуть как плюс/минус четвётрая-пятая часть от номинала Rt. Соответственно я применил 2,2ком.
Транзистор Q1 использован TIP102, можно TIP122, т.е. транзистор с большим Ку, это составные транзисторы, т.е. Дарлингтон-ы.
Плата разводится элементарно и просто с помощью программы Спринт Лаут, которую взять в инете не составляет ни каких проблем: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...2&lr=213&msp=1
Далее по утюжной технологии делаем платку, паяем и имплантируем в усилитель.
Вот собственно рисунок платы: Вложение 469304
В ранее приведённом фото схемы на плате добавлено пара конденсаторов 0,1мкф. Один параллельно входу питания, второй параллельно контактам подключения вентилятора.
Процесс изготовления модуля термо управления если этапно/тезисно выглядит вот так :
заготовка стеклотекстолита и рисунок N-ого кол-ва печатных плат, так просто проще :). Вложение 469318
рисунок переведён по утюжной технологии на заготовку Вложение 469308
заготовка вытравлена в растворе хлорного железа Вложение 469310
вырезанная, рассверленная и залуженная плата Вложение 469312
Всё, вопрос решён. Впаиваем на место готовый модуль управления вентилятором и настраиваем момент включения/начала вращения вентилятора по желаемой температуре.
зы: Хотелось бы надеяться :), но на всякий случай напомню - после пайки не забываем удалять остатки флюса.
12.11.2013, 01:41
Aleksey
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от FFZ
Итак вот базовая мега схема которая решит наш вопрос:
То что схема такая простая, это безусловно её плюс, но, все же, проверь как она будет работать(как будет вести себя вентилятор) когда температа будет маленькой т.е. не достигнет момента вращения вентилятора. Сколько при этом будет идти вольт на вентилятор?
Лет 15 назад озадачился такой проблемой(работа вентилятора по температуре) и пробовал всякие простые схемки. Они все работают, но когда температуа недостаточна для запуска вентилятора, то сам вентилятор чуть гудит и бывает немного дергается. Т.е. на него идет небольшое "начальное" напряжение. И тогда сделал схемку, конечно посложнее :) , в которой нет этого "начального" напряжения. Без изменения делаю эту схему много лет.
12.11.2013, 05:29
WENQ
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Добавить pnp тр-р ключом, а этот заменить MPSA13-14.
12.11.2013, 11:29
FFZ
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от WENQ
Добавить pnp тр-р ключом, а этот заменить MPSA13-14.
я преднамеренно не рисовал схему используя средства ПО, а нарисовал от руки на листке сфоткал и выложил фото, показывая тем самым, что это же нормально. есть предложения по решению/улучшению, но нет ПО, нарисуй на листе рукой, сфоткай и прикрепи к своему предложению.
---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 11:57 ----------
Цитата:
Сообщение от Aleksey
То что схема такая простая, это безусловно её плюс, но, все же, проверь как она будет работать(как будет вести себя вентилятор) когда температа будет маленькой т.е. не достигнет момента вращения вентилятора. Сколько при этом будет идти вольт на вентилятор?
Лет 15 назад озадачился такой проблемой(работа вентилятора по температуре) и пробовал всякие простые схемки. Они все работают, но когда температура недостаточна для запуска вентилятора, то сам вентилятор чуть гудит и бывает немного дергается. Т.е. на него идет небольшое "начальное" напряжение. И тогда сделал схемку, конечно посложнее :) , в которой нет этого "начального" напряжения. Без изменения делаю эту схему много лет.
+1. Всё верно, скажем так недостаток этого элементарного решения только в этом, в том, что схема управления работает в условно линейном режиме, а не проговом, в следствии чего напряжение на вентиляторе растёт практически от нуля и до полного напряжения питания в зависимости от температуры.
Вентиляторы данного типа как правило при уровне напряжения 6в стоят (не вращаются) практически все, а уже при уровне 6,5в практически все начинают плавное вращение. Момент начала вращения зависит от состояния вентилятора по механике и как следствие от внешней температуры (вязкость смазки), поэтому какие то вентиляторы просто трогаются и начинают вращение, а какие то сначала до начала вращения подёргиваются, но так или иначе раскручиваются всегда и все и ни чего с самими вентиляторами не происходит.
Кроме этого кривая зависимости скорости вращения вентилятора от напряжения питания крайне не линейна. Так, грубо/усреднёно уже при напряжении питания 9в практически все из тех вентиляторов которые встречались, уже выходят на свои рабочие обороты, т.е. производительность. В следствие чего для того чтоб манипулировать скоростью вращения, а соответственно и производительностью, и шумом вентилятора у нас остаётся всего 2,5-3,5в.
Взвеся все эти моменты, а так же момент простоты повторения, решил не использовать/не предлагать более сложные решения.
Тем не менее, если считаешь возможным, предложить/опубликовать своё, проверенное временем решение, то выложи в теме, те кто будет повторять просто выберут из вариантов, какой им под силу повторить и сделать.
12.11.2013, 15:27
Абент
Вложений: 1
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Хочу предложить тупое решение, без всяких компараторов и тем паче интеллектуального управления: Вложение 469404 просто набираете чё-нить типа "thermal switch normally open" и выбираете на вкус и цвет(температура, габариты), если "open" заменить на "closed", и температурку выбрать градусов на 80...85 , то можно и в ремоут врезать.
12.11.2013, 16:00
FFZ
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от Абент
Хочу предложить тупое решение, без всяких компараторов и тем паче интеллектуального управления: Вложение 469404 просто набираете чё-нить типа "thermal switch normally open" и выбираете на вкус и цвет(температура, габариты), если "open" заменить на "closed", и температурку выбрать градусов на 80...85 , то можно и в ремоут врезать.
Можно и так, если бренды с большой буквы :) используют такие решения причём в своих премиум моделях, то нам то простым грешным почему нет то ))).
На вентилятор только 80-85 это очень много, нужно в районе 50 с нормально разомкнутым контактом.
12.11.2013, 16:05
Абент
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от FFZ
На вентилятор только 80-85 это очень много, .
80 я предложил в "ремоут", что-то вроде аварийного отключения усилителя, на фото 65 градусов, если термик прижать к корпусу, то на пропеллер само то :)
12.11.2013, 18:03
FFZ
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от Абент
80 я предложил в "ремоут", что-то вроде аварийного отключения усилителя, на фото 65 градусов, если термик прижать к корпусу, то на пропеллер само то :)
в цепь ремоут ставить термосвитч это лишнее, штатное решение усилитель имеет, т.е. терморезистор в обвязке драйвера TL494 затыкающий его в случае перегрева более чем достаточно.
и 65 градусов тоже может оказаться большим. обрати внимание на типоразмер вентилятора и соответственно прикинь его производительность, раньше нужно начинать ему работать, чтоб предотвратить "разгон" температуры. и помеченное красным лишнее в предложении, прижимать к корпусу усилителя обязательно.
12.11.2013, 18:09
Aleksey
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от FFZ
Момент начала вращения зависит от состояния вентилятора по механике и как следствие от внешней температуры (вязкость смазки), поэтому какие то вентиляторы просто трогаются и начинают вращение, а какие то сначала до начала вращения подёргиваются, но так или иначе раскручиваются всегда и все и ни чего с самими вентиляторами не происходит.
Я не пробовал убивать их таким способом. :) Наверняка с вентилятором от этого ни чего не будет.
Но уже если делать, дак делать, поэтому сделал без всего этого безобразия. :)
Цитата:
Сообщение от FFZ
Тем не менее, если считаешь возможным, предложить/опубликовать своё, проверенное временем решение, то выложи в теме, те кто будет повторять просто выберут из вариантов, какой им под силу повторить и сделать.
Проблема в том что никогда не рисую схем. Сразу из головы рисую плату и проставляю номиналы, а потом просто собираю платы и все. Так что, схему придется срисовывать с платы(сколка собственной платы :) ). Постараюсь сделать.
---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 17:13 ----------
Цитата:
Сообщение от FFZ
и 65 градусов тоже может оказаться большим. обрати внимание на типоразмер вентилятора и соответственно прикинь его производительность, раньше нужно начинать ему работать, чтоб предотвратить "разгон" температуры.
Да, это много. У меня сделано так, что на 40 градусах вентиляторы начинают потихоньку вращаться. Чем больше темепратура тем больше скорость, на 60 градусах скорость уже максимальна.
12.11.2013, 19:13
FFZ
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от Aleksey
Наверняка с вентилятором от этого ни чего не будет.
+1, так и есть, с вентиляторами ни чего не происходит, живут себе и работают :).
Цитата:
Сообщение от Aleksey
Проблема в том что никогда не рисую схем. Сразу из головы рисую плату и проставляю номиналы, а потом просто собираю платы и все. Так что, схему придется срисовывать с платы(сколка собственной платы ). Постараюсь сделать.
+1, аналогичная фигня ))), та же заразная болезнь ))). в лучшем случае прикидываю кусками на бумажках и развожу плату, потом бумажки естественно куда то теряются ))). Выкроишь время, нарисуй, заранее от Всех Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Aleksey
Да, это много. У меня сделано так, что на 40 градусах вентиляторы начинают потихоньку вращаться. Чем больше темепратура тем больше скорость, на 60 градусах скорость уже максимальна.
+1, где так подобные безобразия ))) как правило и настраиваю, т.е. начало вращения где то на 40 градусах и к 60-ти карлсоны уже маслают :) на всю.
12.11.2013, 20:13
FFZ
Вложений: 4
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
В общем если кто то решит влазить в вопрос решения с вентилятором с помощью внедрения того или иного варианта модуля управления и будет вынимать плату то........
В первом посту темы фото обратной стороны Луны :), т.е. платы выложены. Как видно, качество пайки очень даже вполне хорошее для девайсов данного ценового сегмента, да впрочем и чего кривить, для больших бюджетов тоже........ Тем не менее раз уж плату достали, то наверное имеет смысл всё же дополнительно пропаять всю плату, лишним наверняка это не сложное действо не будет.
По крайней мере такие мысли у меня возникли. Подумал, ну и сделал:
И другие мысли появились :), ну сложно удержаться, имея плату в руках, чтоб что нибудь из очевидных моментов хоть чуть-чуть, но не улучшить, но об этом чуть позже, возможно уже и сегодня, т.к. уже сделано ))).
12.11.2013, 20:44
Aleksey
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от FFZ
Как видно, качество пайки очень даже вполне хорошее для девайсов данного ценового сегмента, да впрочем и чего кривить, для больших бюджетов тоже........
Да, пайка приличная, но колличесство припоя в сигнале.... Причем, такой припой не так просто от туда убрать, а сделать это очень даже желательно.
13.11.2013, 00:32
FFZ
Вложений: 7
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
То, что пришло мыслью сделать/подправить, на самом деле пришло сразу после вскрытия и первого осмотра содержимого.
На фото в первом посту это не рассмотреть, ну так снял к сожалению :(, ну некудышный я фотограф :), а так то чего я не понял, так это то, что в первичном питании в качестве конденсаторов фильтра и буфера питания первички использованы конденсаторы 1000мкф на 50В, заостряю, НА 50В. Нет, конечно же для решения вопроса надёжности и долговечности это решение выше всех похвал, но затем так уж стараться :). Вполне достаточно и на 25В и даже на 16В можно и ни чего страшного если ПН по первичке работает чисто, т.е. нет пиковых выбросов на меандрах. Специально посмотрел осциллографом что происходит на первичке, нет, всё чистенько. Посему эти три конденсатора стали первыми из штатных элементов, которые были удалены с платы и заменены на подходящие по типоразмеру, но на 25в и тут же суммарный номинал в 3000мкф превращается в 6600мкф. Минимум телодвижений, минимум денег, ни каких дополнительных конструкций а эффективность действа гарантирована.
Штатные 2200мкф на 50в, встали на родные места 3300мкф на 50в. Мелочь, но приход от сего действа тоже будет, рубль то он из копеек собирается :).
Ну в общем посидел, посмотрел..... смотрю место на плате ещё есть, транзисторы ключей первички торчат не охваченные, сорвался ))), "Остапа понесло" (с) ))).
Транзисторы заменил, во вторичку легла ещё пара конденсаторов по 1000мкф на 50в, ну и первичке бонус :) в виде двух конденсаторов по 10000мкф на 16в достался :). В итоге имеем вот такие виды : Вложение 469904Вложение 469906Вложение 469908Вложение 469910
Дополнительные конденсаторы первички приклеены к плате клеем герметиком DD6870 от DoneDeal, кстати рекомендую его как проверенный материал на протяжении уже многих лет. Ну а подключены с помощью моножилы 2,5мм.кв.
Предполагая неминуемый диспут :) о том как не хорошо подключать конденсаторы на проводах, предупреждаю сразу - принимаются только аргументированные инсинуации по этому вопросу, аргументом принимается точный расчёт потерь заряда/тока/напряжения на проводах, исходные данные все уже чуть выше приведены. Всё остальное, отличное от требования как минимум удалю из темы!!!
По вопросу ПН-а собственно говоря и всё. Не много, но более чем достаточно для усилителя. Трансформатор стоковый хороший и не требует замены, честно скажу, что даже мыслей не возникло когда его увидел, и так же честно добавлю что не часто можно увидеть достойный по внешним параметрам трансформатор соизмеримо с заявляемой мощностью. Сердечник стандартный, калибра 46мм на 16мм, т.е. из такого габарита без экстремизма вынимаются 500-600 ватт и для заявленной мощности усилителя, реализованного ПН-а достаточно и даже с некоторым запасом.
По параметрам вторичного напряжения, ПН обеспечивает усилительную часть питанием +/- 34в при 13,2в входного первичного питания.
Как говориться, стоит только начать и бутылку полюбас допьём ))), посему и понесло меня дальше, но умеренно :).
Перед тем чтоб что-то сделать с усилительной частью, сел и стал думать, прикидывать ситуации в каких ипостасях потенциально работать усилителю.
Усилитель так или иначе содержит в себе переключаемый регулируемый фильтр Lp/Hp и подключаемый трёхуровневый БассБуст.
Ну что ж..... абсолютно типовой джентльменский набор........
Т.е. производитель предполагает, что потенциальный конечный пользователь может использовать усилитель и как в полную полосу, и как в полную полосу с подрезкой мида снизу, и как усилитель для мидов, но судя по диапазону фильтра тогда как для мида в трёшке, что уже сомнительно, и как усилок мостом на саб, ну а что..... фильтр есть, БассБуст есть, только вот использовать именно эту модель как сабовый не логично, т.к. есть в серии более подходящий, т.е. более мощный 2х канальник.
Ну вот как то так..... сумбурно, но суть как мне кажется такова, т.е. нелогичности для грамотных решений в построении системы в таких подходах более чем...... Применил множественное число потому, что так делают ВСЕ и данный бренд в данном своём продукте сделал как и ВСЕ........
Собственно из этих соображений я точно отрицаю использовании данного усилителя в качестве сабового, посему функционал БассБуст точно лишний каскад в тракте усиления и подлежит удалению. Тем более, что изучив схемотехнику выяснилось то, что и каскад БассБуст стереотипно как делают почти ВСЕ, постоянно находится в тракте усиления, т.е. сигнал ВСЕГДА не зависимо от положения переключателей фильтров и переключателя БассБуст проходит через этот каскад......... С этим вопросом решено - "резать к чёртовой матери не дожидаясь перитонита" (с) :).
Далее...... Предположим, что работать усилку с достойным ГУ т.е. в режиме поканалки под управлением ГУ. Тогда нам будет интересен режим Full, т.е. ни каких фильтров в усилителе нам не нужно. Смотрю как организован тракт, и выясняется что всё по этому вопросу просто замечательно, т.е. при выставлении переключателя в положение Full сигнал проходит в обход фильтрового "хозяйства" и кроме этого реализовано грамотно, т.к. в этих каскадах использовано два корпуса сдвоенных ОУ, т.е. заменить стоковые на более благозвучные не проблема.
Далее.... Отметать вариант того что усилитель будет использоваться в полную полосу с подрезкой снизу нет ни каких аргументов, т.е. по крайней мере фильтр для подрезки полного сигнала снизу абы мид не насиловать имеет место быть в усилителе однозначно.
Далее.... Итого остался один каскад, каскад фильтра, который вряд ли разумный пользователь потенциально может использовать, что с ним делать? А ни чего :), есть и есть, не будет использоваться, не мешает, ну и пусть стоит :), незачем на это тратить время :).
Подводя итог, суммируем по плану вносимых изменений в каскады предварительного усиления, фильтров и коммутации: меняем входные конденсаторы, удаляем из тракта каскад БассБуст и меняем ОУ тракта сквозного усиления.
Далее размышляем по вопросу каскадов УМ. Схемотехника этих каскадов практически типовая, транзисторы и драйверные и вых. каскадов вполне подходящие, поэтому и комплекс модификаций будет типовым, но минимальным т.к. транзисторы нет необходимости менять : введение средств регулировки начального тока покоя, регулировки баланса Ноль на выходе, замена конденсатора в ООС, замена конденсаторов коррекции, замена входного конденсатора.
Ну вот собственно план готов к реализации....... делаем.
13.11.2013, 01:33
fox proteus
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Дядь Федь, читаю как роман! Спасибо! Пиши ещё!
13.11.2013, 01:44
Aleksey
Вложений: 1
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от FFZ
в первичном питании в качестве конденсаторов фильтра и буфера питания первички использованы конденсаторы 1000мкф на 50В, заостряю, НА 50В. Нет, конечно же для решения вопроса надёжности и долговечности это решение выше всех похвал, но затем так уж стараться
Такое есть у многих производителей, особенно старой школы. Выбросы напряжения на полевиках - удвоенное напряжение питания.
Так что, емкости должны иметь запас, в два раза достаточно.
Цитата:
Сообщение от FFZ
Специально посмотрел осциллографом что происходит на первичке, нет, всё чистенько.
На емкостях выбросы не увидишь, надо ток замерять.
Цитата:
Сообщение от FFZ
3000мкф превращается в 6600мкф.
Вопрос в эффективности. :)
Я ставлю на входе(если отталкиваться от данного примера) две емкости 10000 мкФ на 16 вольт самва SD("ближе" ко входу питания) и 3900 мкФ на 25 вольт панасоник FC(как можно ближе к трансформатору. Это будет гораздо эффективнее чем ставить емкости по меньше и добавлять еще в стороне. Именно в стороне - извесно ведь, что ток идет по пути наименьшего сопротивления. Зачем ему идти на емкости, которые стоЯт не на пути основного потребления тока?
Конечно, от них тоже будет толк, но не такой большой как от емкостей, которые стоЯт "на пути". Вложение 469926
Цитата:
Сообщение от FFZ
Предполагая неминуемый диспут
Это диспут об эффективности решения - каждый выбирает свой вариант. :)
13.11.2013, 10:45
FFZ
Вложений: 7
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Для того чтоб по человечески реализовать введение в каскады УМ регулировки начального тока покоя вых. каскадов и регулировки начальной балансировки каскадов УМ, т.е. установка нулевого потенциала на выходах каскадов, пришлось изготовить переходные установочные платки.
Технология та же самая что была рассмотрена чуть ранее в теме.
Т.е. приготавливаем заготовку стеклотекстолита толщиной 1-1,5мм, в данном случае как наиболее подходящий, т.к. с более толстым т.е. 2-2,5 мм работать уже крайне не удобно, т.к. платки маленькие и обрабатывать их держа в руке не удобно.
Приготавливаем рисунок плат в том же ПО и печатаем на лазерном принтере :
Утюгом переводим распечатанное на бумаге изображение на заготовку, потом размочив бумагу погрузив заготовку в ванночку с водой и подождав не много времени снимаем, на заготовке остаётся тонерный рисунок :
Как видите платки я сделал с некоторым ухищрением для универсальности, далее объясняю зачем.
Постоянный резистор в цепи установки начального тока покоя вых. каскадов 2,7ком. Наиболее распространённые, т.е. продаваемые подстроечные многооборотные резисторы имеют номинал 2,2ком, 3,3ком. Т.е. один номинал меньше нужного, второй чуть больше и если второй можно поставить просто как есть, то первый нельзя и в этом случае недостающую часть нужного номинала нужно добавить постоянным резистором. В нашем случае это номинал 510ом в виде СМД резистора, который подпаиваем прямо на платку в заранее подготовленные площадки. Какой из вариантов лучше? Да оба подходят, но вариант подстроечного резистора 2,2ком + постоянный резистор 510ом предпочтительнее, т.к. он позволяет более комфортно, т.е. более плавнее, так сказать с меньшим шагом, точно регулировать/выставлять желаемый ток.
С постоянным резистором который будем менять на подстроечный ситуация примерно такая же. Номинал постоянного 1ком, но нам возможно потребуется регулировать либо в сторону уменьшения, либо в сторону увеличения, поэтому номинал подстроечного резистора должен быть чуть больше чем 1ком, ну скажем где то 1,3ком. Таких номиналов вообще нет, ближайший это 1,5ком, но этот номинал не особо растространён у продавцов, и получается что ближайший это 2,2ком. Соответственно можем поступить так же, т.е. использовать либо 2,2ком, либо 1ком + постоянный резистор 300ом. По вопросу что предпочтительнее всё тоже самое что и уже было описано чуть выше.
У меня в наличии были подстроечные многооборотные 2,2ком и 1ком, поэтому сделал обе пары по варианту подстроечный + постоянный :
После того как всё спаяем, необходимо с помощью тестера выставить на выводах платок выставить номиналы соответственно 1ком и 2,7ком.
Ну вот, всё по этому вопросу приготовлено и можно всё это добро высаживать на грядку :).
13.11.2013, 11:06
fox proteus
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Дядь Федь, скажи, а ты моножилу какую для таких ножек покупаешь?
13.11.2013, 11:33
FFZ
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Дядь Федь, скажи, а ты моножилу какую для таких ножек покупаешь?
Аркадий, я её если и покупаю то косвенно :), это обрезки ножек, от тех же к примеру конденсаторов.
13.11.2013, 11:55
fox proteus
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от FFZ
Аркадий, я её если и покупаю то косвенно :), это обрезки ножек, от тех же к примеру конденсаторов.
Во, блин! Почему-то так и подумал, но продолжал надеяться))) У меня столько не бывает:(
Кстати, а ты проверял - там точно медь?;)
13.11.2013, 15:06
FFZ
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Во, блин! Почему-то так и подумал, но продолжал надеяться))) У меня столько не бывает:(
Кстати, а ты проверял - там точно медь?;)
У меня их много за столько лет ковыряния в этой теме :) и постоянно появляются, паяю, откусываю и в коробочку специально под эти обрезки.
Проверять на магнитность........ я вот как отвечу - если сейчас искать чтоб выводы конденсаторов/резисторов всенепременно не магнитились, то можно смело зачехлить паяльник в чехол и убирать его в дальний угол. Сам как нить поедешь на радио рынок возьми с собой магнит и попробуй найти конденсаторы или резисторы с требуемым критерием......... Да, ещё изредка попадаются, но всё реже и реже.
13.11.2013, 17:09
FFZ
Вложений: 12
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Ну собственно вот такие картины имеем на огороде ))) после выкапывания лишнего, высадки новых, и пересадки некоторых элементов сада огорода ))).
Участок каскадов УМ:
Заменены штатные конденсаторы 470мкф на 25в в стабилизаторах +/- 15в на 1000мкф 25в. Там же заменены конденсаторы 0,1мкф керамика на плёночные.
Постоянные резисторы отвечающие за начальный ток покоя вых. каскада и резисторы отвечающие за начальную балансировку, заменены на ранее приготовленные саженцы :).
Входные конденсаторы и конденсаторы ООС заменены на неполярные электролиты ES серии от Ничикон, входной 22мкф и 100мкф конденсатор в цепи ООС.
Заменены конденсаторы коррекции, кстати стоково усилитель "придушен" не сильно. Штатные 68пкф заменены на 47пкф, штатный 15пкф заменён просто на другого типа, т.е. с тем же номиналом 15пкф, ну и конденсатор входного ВЧ фильтра так же заменён просто на другого типа, но с тем же номиналом 220пкф.
Собственно это и все изменения, которые были произведены на этом участке огорода :). Нет, не все, лукавлю, есть ещё, но поиграем в игру найди отличия ))).
Далее часть предварительной усиления и обработки сигнала:
Свежие растения на этой части огорода ну как бы заметны :), но тем не менее перечислим :
Штатные микросхемы ОУ заменены на ОРА2134, штатные конденсаторы по цепям питания заменены с керамики на плёнку в тех же номиналах 0.1мкф, конденсаторы обвязки входного ОУ заменены с 10пкф на 15пкф и входного фильтра ВЧ с 1000пкф на 470пкф.
Всё, что выкопано из огорода относится к тому, что отвечало за БассБуст, оставлен только сам переключатель ну чтоб дырка в заборе огорода не образовалась ))).
Далее, отмываем плату от остатков флюса после пропайки всей платы, фото уже были чуть выше в теме, проверяем осмотром сторону пайки ещё раз, подключаем к питанию, подаём Rem. Включился, радостно горя зелёным, значит ни где не накосячили, зашибись ))), можно и собирать.
Подводим итоги.
Изначально в стоке усилитель радикально отличающийся от практически всего того, что предоставлял и предоставляет и данный бренд и ещё не мало иных на рынок.
Усилитель хорошо собран и достаточно гармоничен в принятых решениях по реализации с инженерной точки зрения и маркетингом, т.е. ценой для конечного покупателя.
Используя его как исходник для твика, на в общем то не сложные и не дорогие средства, он хорошо и адекватно отвечает.
Ну вот собственно и всё.
зы: кстати забыл отметить, оказалось, что многих переходные процессы беспокоят :), тогда это для них: - усилитель абсолютно бесшумно и включается и выключается.
13.11.2013, 17:48
fox proteus
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Дядь Федь, ты не повершь.. я ВСЁ в этом твике понял!)))
14.11.2013, 01:04
Aleksey
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Дядь Федь, ты не повершь.. я ВСЁ в этом твике понял!
Значит не зря старался. :)
25.11.2013, 12:54
Pterodon
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Более того понял не он один. Только сейчас увидел тему,пропустил её как-то изначально.Спасибо за новую тему в серии "проект твика на несколько вечеров" :)
28.11.2013, 20:30
gena60
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от Aleksey
Значит не зря старался.
А я другого и не думал,если FFZ это сделал-значит есть смысл. Производители не всегда обращают внимание на тонкости.,
29.11.2013, 19:15
DM Rocker
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
После вышеописанных процедур что изменилось в звуке и с чем теперь можно поставить Мистери в один ряд?
29.11.2013, 21:53
gena60
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
После вышеописанных процедур что изменилось в звуке и с чем теперь можно поставить Мистери в один ряд?
Это,если внимательно читали: "Свежие растения на этой части огорода ну как бы заметны , но тем не менее перечислим :
Штатные микросхемы ОУ заменены на ОРА2134, штатные конденсаторы по цепям питания заменены с керамики на плёнку в тех же номиналах 0.1мкф, конденсаторы обвязки входного ОУ заменены с 10пкф на 15пкф и входного фильтра ВЧ с 1000пкф на 470пкф.
Всё, что выкопано из огорода относится к тому, что отвечало за БассБуст, оставлен только сам переключатель ну чтоб дырка в заборе огорода не образовалась"-разве мало даёт понятие?.,
29.11.2013, 22:15
fox proteus
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от gena60
Это,если внимательно читали: "Свежие растения на этой части огорода ну как бы заметны , но тем не менее перечислим :
Штатные микросхемы ОУ заменены на ОРА2134, штатные конденсаторы по цепям питания заменены с керамики на плёнку в тех же номиналах 0.1мкф, конденсаторы обвязки входного ОУ заменены с 10пкф на 15пкф и входного фильтра ВЧ с 1000пкф на 470пкф.
Всё, что выкопано из огорода относится к тому, что отвечало за БассБуст, оставлен только сам переключатель ну чтоб дырка в заборе огорода не образовалась"-разве мало даёт понятие?.,
Это нам с вами даёт понятие. А тем, кто с твиком не сталкивался проще понять ожидаемых результат так: "Твикнутый мистерии звучит не хуже стокового Xetec 4g600" (сравниваю от балды, только что это название у Васяна в темпе подглядел, но, думаю, я недалеко от истины))))
Насмартфонил
29.11.2013, 22:30
FFZ
Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
После вышеописанных процедур что изменилось в звуке....
если читать внимательно, то станет вполне очевидным то, что я его в стоке и не слушал.
я просто знаю что я делал, как я делал и главное (в сути заданного вопроса) зачем делал каждый пункт внесённых изменений, и это обязано было отразиться в звучании.
результат мне понравился.
Цитата:
Сообщение от DM Rocker
......с чем теперь можно поставить Мистери в один ряд?
я думаю, что исходную цену этого Мистери можно умножить где то на 2-3 и это будет этот уровнь цен сравниваемых стоковых усилителей.
