Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 17 из 52 ПерваяПервая ... 713141516171819202127 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 170 из 518

Рязань косопузая.

  1. #161
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1503927 Аватар для Флекс 71**
    Регистрация
    03.06.2012
    Город/село
    Тульская обл.Новомосковск
    Сообщений
    16,954
    Спасибо (Раздал)
    17810
    Спасибо (Получил)
    28832
    Более 5 лет на форуме

    Re: Рязань косопузая.

    Цитата Сообщение от RZNPRB Посмотреть сообщение
    Выскажу свое мнение - если провод сделан нормально с точки зрения радиотехники и он влияет на качество звука - смотрите ошибку в схемотехнике или конструкции усилителя. В нормальном усилителе влияния быть не должно. Очень часто, даже в серьезных ЦАП на выходе фильтра любят ставить защитные сопротивления и проходные емкости - все это не нужно в нормальной конструкции, а вот "влияние кабеля" будет в наличии. Аналогично - с силовыми акустическими -только здесь надо учитывать, что фильтры АС рассчитываются исходя из нулевого сопротивления источника звука и никто не учитывает ВЧ-наводки(от сотовых телефонов, Wi-Fi, китайских электродрелей за стеной, ИБП и проч.), которые попадают через выход усилителя в цепь ООС и... - тут уже все зависит от схемотехники, конструкции(в т.ч. и кабелей) и проч. Опять-таки - если такое происходит, то это, в моем понимании, недоработки разработчиков усилителей.
    Шнурки,извечная тема.Весело будет....


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #162
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 20343
    Регистрация
    25.01.2014
    Город/село
    Рязань
    Сообщений
    115
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    185

    Re: Рязань косопузая.

    Цитата Сообщение от Mirey Посмотреть сообщение
    В частности это интересует меня, но боюсь по шапке получить
    В двух словах - оптимальное демпфирование. Усилитель тормозит/разгоняет звуковую катушку, а она в центре диффузора с весьма конечной жесткостью. Ну а дальше - эффект "хлыста",когда рукоятка у Вас в руке уже не двигается, а все остальное - очень даже. По анологии - и с диффузором - тоже самое. Не очень хорошо резко останавливать/разгонять середину диффузора не зная, что делают края. А они порождают кучу гармоник...
    В этом режиме, происходит оптимальный отъем/додача энергии в систему - ровно столько, сколько она может "скушать". Аналогия с мячиком - среда слишком "рыхлая"(воздух) и Вы бросаете мячик, который летит очень далеко; система "жесткая" - мячик отлетает от стены; система "вязкая" - бросаете мячик и он падает ударившись о мягкий мат. Три типа усилителя - ИТУН, ИНУН, ИМУН. Настоящие ламповые усилители, за счет трансформатора могут иметь достаточно "мягкие" характеристики, но это, скорее побочный эффект схемотехники некоторых конструкций, по-этому приходится очень тчательно подбирать усилитель под АС - их некоторые характеристики должны оказаться "комплиментарными" для оптимального демпфирования. Кстати, "фильтры" в АС выполняют еще и эту функцию тоже, но про это мало кто говорит.


  4. #163
    азъ есмь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1038407 Аватар для A!exT
    Регистрация
    05.10.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    7,579
    Спасибо (Раздал)
    393
    Спасибо (Получил)
    9582

    Re: Рязань косопузая.

    RZNPRB, я правильно понял, что в "ламповом" режиме вы по сути увеличили выходной импеданс усилителя?


  5. #164
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 46510
    Регистрация
    14.12.2008
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    462
    Спасибо (Раздал)
    53
    Спасибо (Получил)
    360

    Re: Рязань косопузая.

    Цитата Сообщение от RZNPRB Посмотреть сообщение
    В двух словах - оптимальное демпфирование. Усилитель тормозит/разгоняет звуковую катушку, а она в центре диффузора с весьма конечной жесткостью. Ну а дальше - эффект "хлыста",когда рукоятка у Вас в руке уже не двигается, а все остальное - очень даже. По анологии - и с диффузором - тоже самое. Не очень хорошо резко останавливать/разгонять середину диффузора не зная, что делают края. А они порождают кучу гармоник...
    В этом режиме, происходит оптимальный отъем/додача энергии в систему - ровно столько, сколько она может "скушать". Аналогия с мячиком - среда слишком "рыхлая" и Вы бросаете мячик, который отлетает очень далеко; система "жесткая" - мячик отлетает от стены; система "вязкая" - бросаете мячик и он падает ударившись о мягкий мат. Три типа усилителя - ИТУН, ИНУН, ИМУН. Настоящие ламповые усилители, за счет трансформатора могут иметь достаточно "мягкие" характеристики, но это, скорее побочный эффект схемотехники некоторых конструкций, по-этому приходится очень тчательно подбирать усилитель под АС - их некоторые характеристики должны оказаться "комплиментарными" для оптимального демпфирования. Кстати, "фильтры" в АС выполняют еще и эту функцию тоже, но про это мало кто говорит.
    А какие значения выходного импеданса в этих режимах на 4 Ома ?


  6. #165
    Ушел в ППЛ Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 137075
    Регистрация
    24.10.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    622
    Спасибо (Раздал)
    913
    Спасибо (Получил)
    1308

    Re: Рязань косопузая.

    Цитата Сообщение от RZNPRB Посмотреть сообщение
    Уточните, что увидели. При таком подходе к измерениях ("меандр", непонятные переколебания и т.д.) можно увидеть ровно то, что захочешь.
    Я понимаю, что не у всех людей есть в доступе хорошая, поверенная измерительная техника, НО ЭТО НЕ ПОВОД НАЗЫВАТЬ НЕПОНЯТНО ЧТО "МЕАНДРОМ", где гарантии что все это вообще нормально мерилось - было заземление, щуп был откалиброван и в этот момент сотовый телефон в кармане не вызывал базовую станцию и т.д. и т.п. Как вообще можно делать какие-либо выводы на основании таких "картинок"? Где профессионализм в метрологии?
    По "эквиваленту нагрузки" - есть разные стандарты на эту тему, приводите их, если используете это словосочетание - схемы от примитивных, до очень не простых для "переваривания" любым усилителем ("один дурак задаст столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят").
    По проводам... Выскажу свое мнение - если провод сделан нормально с точки зрения радиотехники и он влияет на качество звука - смотрите ошибку в схемотехнике или конструкции усилителя. В нормальном усилителе влияния быть не должно. Очень часто, даже в серьезных ЦАП на выходе фильтра любят ставить защитные сопротивления и проходные емкости - все это не нужно в нормальной конструкции, а вот "влияние кабеля" будет в наличии. Аналогично - с силовыми акустическими -только здесь надо учитывать, что фильтры АС рассчитываются исходя из нулевого сопротивления источника звука и никто не учитывает ВЧ-наводки(от сотовых телефонов, Wi-Fi, китайских электродрелей за стеной, ИБП и проч.), которые попадают через выход усилителя в цепь ООС и... - тут уже все зависит от схемотехники, конструкции(в т.ч. и кабелей) и проч. Опять-таки - если такое происходит, то это, в моем понимании, недоработки разработчиков усилителей.
    Вы знаете, с опытом у вас может поменяться отношение к конструированию девайсов для аудио.
    Про провода...соберётесь в Москву, стукните. Это лучше один раз посмотреть ушами. И направление проводника на цивре и как влияет на бас конструкция силового провода автоусилителя, тоже покажу.
    Касаемо прослушки. В Рязани, у мну есть товарищ, "тож чокнутый на проводе", регулярно приезжает отслушивать всяческие "кракозябры". Если есть возможность, возьмём под залог на послушать, выводы Вам могут не понравиться правда (я про звуки через дсп сейчас). Но причесать и опубликовать, можно. А лучше сами приезжайте, если интересно. Привозите усилитель, меандр и нагрузка имеецо. Полосу узнаете, и как она звучит - тоже.
    Ток польза будет.


  7. #166
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 20343
    Регистрация
    25.01.2014
    Город/село
    Рязань
    Сообщений
    115
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    185

    Re: Рязань косопузая.

    Цитата Сообщение от A!exT Посмотреть сообщение
    RZNPRB, я правильно понял, что в "ламповом" режиме вы по сути увеличили выходной импеданс усилителя?
    Нет. Выходное сопротивление усилителя РАВНО входному сопротивлению нагрузки. Эта величина не фиксированная! Если в какой-то момент времени, на какой-то частоте сопротивление головки становится 20 Ом, то и усилитель будет иметь выходное сопротивление 20 Ом на этой частоте. В радиотехнике везде стараются использовать согласованные линии - гляньте на свой TV - входной разъем 75 Ом, кабель - 75 Ом, согласующее антенное устройство тоже будет иметь входное сопротивление 75 Ом. Энергия будет нормально попадать куда надо без переотражений и проч., а вот в аудиотехнике - как Бог на душу положил - выходное сопротивление усилителя 0 Ом, входное сопротивление акустики 1-50 Ом и т.д. Вот и решили навести порядок...


  8. #167
    азъ есмь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1038407 Аватар для A!exT
    Регистрация
    05.10.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    7,579
    Спасибо (Раздал)
    393
    Спасибо (Получил)
    9582

    Re: Рязань косопузая.

    т.е. вы блюдете демпинг-фактор в единицу во всем диапазоне частот?
    а тогда при чем тут лампа?


  9. #168
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 20343
    Регистрация
    25.01.2014
    Город/село
    Рязань
    Сообщений
    115
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    185

    Re: Рязань косопузая.

    Цитата Сообщение от Вофка Посмотреть сообщение
    Вы знаете, с опытом у вас может поменяться отношение к конструированию девайсов для аудио.
    Про провода...соберётесь в Москву, стукните. Это лучше один раз посмотреть ушами. И направление проводника на цивре и как влияет на бас конструкция силового провода автоусилителя, тоже покажу.
    Касаемо прослушки. В Рязани, у мну есть товарищ, "тож чокнутый на проводе", регулярно приезжает отслушивать всяческие "кракозябры". Если есть возможность, возьмём под залог на послушать, выводы Вам могут не понравиться правда (я про звуки через дсп сейчас). Но причесать и опубликовать, можно. А лучше сами приезжайте, если интересно. Привозите усилитель, меандр и нагрузка имеецо. Полосу узнаете, и как она звучит - тоже.
    Ток польза будет.
    Я не сомневаюсь, что провода будут влиять на качество звука в конкретной конструкции - это ее "косяки".
    Зависимость "цифры" от направления - по оптике - сомневаюсь (скорее из области психологии), а по кооксиалу - легко, например из-за того, что экран будет подцеплен только на один из разъемов и потенциал корпуса изделий может быть под разными потенциалами из-за включения разными контактами сетевой вилки, соответственно - разный уровень помех и потерь полезного сигнала, который будет слышен. Но это вопрос к конструкторам выходных и входных частей аппаратуры, к их совести, которая позволяет отказываться для удешевления от входных трансформаторов, использовать какие-то "самопальные" SPDIF- приемники и т.д..
    Для пользы дела - не откажусь от Вашего любезного приглашения! Нужно будет выкроить хоть чуть времени...

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2014 в 19:12 ----------

    Цитата Сообщение от PitBullZ Посмотреть сообщение
    А какие значения выходного импеданса в этих режимах на 4 Ома ?
    Гляньте импеданс головки от частоты ( а еще есть зависимости от амплитуды сигнала, пред. состояния и даже от полупериодов - звуковая катушка будет или вдвигаться на керн увеличивая индуктивность, или выдвигаться ее уменьшая, но это, если типовая конструкция, кстати, те же АС Аркан этим недостатком не обладали). Такое выходное сопротивление и будет иметь усилитель на данной частоте.
    4 Ома.

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2014 в 19:13 ----------

    Цитата Сообщение от A!exT Посмотреть сообщение
    т.е. вы блюдете демпинг-фактор в единицу во всем диапазоне частот?
    а тогда при чем тут лампа?
    А вы гляньте импеданс выходного трансформатора от частоты и на импеданс головки АС от частоты...


  10. #169
    азъ есмь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1038407 Аватар для A!exT
    Регистрация
    05.10.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    7,579
    Спасибо (Раздал)
    393
    Спасибо (Получил)
    9582

    Re: Рязань косопузая.

    Цитата Сообщение от RZNPRB Посмотреть сообщение
    А вы гляньте импеданс выходного трансформатора от частоты и на импеданс головки АС от частоты...
    так там слежения нет, просто похожий рост импеданса


  11. #170
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 20343
    Регистрация
    25.01.2014
    Город/село
    Рязань
    Сообщений
    115
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    185

    Re: Рязань косопузая.

    Цитата Сообщение от A!exT Посмотреть сообщение
    так там слежения нет, просто похожий рост импеданса
    Именно! И при определенном подборе АС под усилитель эти кривые будут подобными (коллинеарными), если конечно повезет... А фокус только в оптимальном демпфировании головок. "Секрет лампового звука", только лампы здесь дело десятое!
    Ну и при наших "раскладах" - ничего подбирать не надо, чтобы хоть как-то что-то с чем-то совпало. Тут 100% попадание, но без искажений, вносимыми самими трансформаторами.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa