Пассивные фильтры между ГУ и усилителем.

Цитата:

---

Сообщение от Gary

очень много слов
будьте, пожалуйста, более лаконичны и конкретны
у меня не очень много времени, я на форуме бываю редко и только по особенным случаям

1. ваше объяснение моей "специфичности" меня не устроило, но учитывая вашу попыту извиниться, я принимаю извинения и вопрос о специфичности снимаю. Со всяким бывает. Будьте, пожалуйста, более ответственным к словам

2. вам, все-таки, придется как-то соотнести свои слова о моей "редкой адекватности" с реальностью. Потрудитесь найти "частые" случаи моей неадекватности и показать (объяснить) эту неадекватность (с вашей точки зрения).
Чтобы вам было легче понять что я ожидаю от вас - напомню вашу фразу в мой адрес: "эта тема - одна из не многих, где он, имхо, полностью в адеквате"

---

Вас вообще никто не заставляет посещать форум, не так ли?

1. я извинился за не точность формулировки, не более.
2. Ваша не адекватность заключается в желании подловить людей на неточностях, указать на них и чуть ли не требовать признания собственных ошибок.
возможно это воспитание, возможно, черта характера, я не знаю.
но со стороны, время от времени, это выглядит как мания величия или комплекс не полноценности или не адекватность
заметьете, я делаю ударение на выглядит со сторны, а не утверждвю что вышесказанное соответствует действительности, я не знаю Вас лично, поэтом не могу сказать определенно.
и я Вас попрошу: не пытайтесь искать в моих словах "черную кошку в темной комнате", ее там нет.

p.s. Вам не кажется что мы отошли от темы?
можем перенести обсуждение в личку.

Как всегда начали за здравие ... :(

Мне например как чайнику интересно в вопросе разобраться , ну насколько позволят знания :)

только не надо вносить неточности, которые Вам так нравится отлавливать в цитатах других участников.
Все-таки не

Цитата:

---

Сообщение от Gary

я согласился меня обсудить

---

а "предложил"

Так что если требуете чего-то от других - наверное надо начать с себя :(

Один факт.Фильтры,обсуждаемые в данной теме , при всей своей кажущейся простоте почему-то не нашли массового применения в автозвуке(в частности).Соответственно и вопрос один:почему?

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Соответственно и вопрос один:почему?

---

По моему ответ был уже , потому что , к каждому конкретному случаю нужен свой подход :)

Цитата:

---

Сообщение от Gevo

По моему ответ был уже , потому что , к каждому конкретному случаю нужен свой подход :)

---

Многие ГУ на линейном выходе имеют определённое напряжение.
Усилители имеют определённое входное сопротивление.
Почему бы эти величины не привести к какому-то удобному стандарту?

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

1. я извинился за не точность формулировки, не более.
2. Ваша не адекватность заключается в желании подловить людей на неточностях, указать на них и чуть ли не требовать признания собственных ошибок.

p.s. Вам не кажется что мы отошли от темы?
можем перенести обсуждение в личку.

---

не думаю, что заявление, сделанное публично (и уводящее тему в сторону), теперь имеет смысл стыдливо прятать в личку (это будет выглядеть некрасиво)

1. я принял извинения, можете не уточнять (я вполне осознаю чего вам это стоило). Этот пункт закрыли.

2. позволю себе вернуть вас от пространных рассуждений к конкретике.
Вы заявили "он неадекватен во многих темах" (это даже сглаженный вариант). Пожалуйста, приведите а) перечень этих многих тем и б) укажите в каждой из них на неадекватность участника с ником Gary


ведь иначе подтвердить свои слова вы не можете
не наваливайте на простое высказывание кучу мусора

сказал - ответил
что может быть проще?


кстати, я бы попросил (но не настаиваю) вас дать определения адекватности (или неадекватности), так нам легче будет говорить на одном языке

---------- Post added at 17:20 ---------- Previous post was at 17:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Gevo

Как всегда начали за здравие ... :(

Мне например как чайнику интересно в вопросе разобраться , ну насколько позволят знания :)

---

как думаете - кто помешал обсуждению?

не стесняйтесь - назовите ники участников, которые, по вашему мнению, не в кассу
(оценивать их моральные качества не прошу, поскольку они очевидны)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...81%D1%82%D1%8C

:)

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Многие ГУ на линейном выходе имеют определённое напряжение.
Усилители имеют определённое входное сопротивление.
Почему бы эти величины не привести к какому-то удобному стандарту?

---

Уже сделано! Осталось немного: стандартизировать звучание акустики, её расположение в салоне, размеры, особенности самих салонов авто. ну - и прочие мелочи... http://magnitola.org/images/icons/icon12.gifhttp://magnitola.org/images/icons/icon7.gif

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Уже сделано! Осталось немного: стандартизировать звучание акустики, её расположение в салоне, размеры, особенности самих салонов авто. ну - и прочие мелочи...

---

+++++++

Цитата:

---

Сообщение от Gary

1. я принял извинения, можете не уточнять (я вполне осознаю чего вам это стоило). Этот пункт закрыли.

---

мне это не стоило ничего, я всегда извиняюсь, если был не прав.

Цитата:

---

Сообщение от Gary

2. сказал - ответил
что может быть проще?
кстати, я бы попросил (но не настаиваю) вас дать определения адекватности (или неадекватности), так нам легче будет говорить на одном языке

---

хорошо, я найду темы, но позже, возможно день-два.
адекватность - предсказуемая реакция человека на какое-либо событие (в нашем случае "суждение")

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

хорошо, я найду темы, но позже, возможно день-два.

---

хорошо, спасибо
понимаю, что это большой труд
не тороплю

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

адеватность - предсказуемая реакция человека на какое-либо событие (в нашем случае "суждение")

---

соответственно, неадекватность - это непредсказуемая реакция (?)

O.K.

ждем

спасибо за первую часть диалога

vvvv,Как думаете, Он....в адеквате?

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Уже сделано! Осталось немного: стандартизировать звучание акустики, её расположение в салоне, размеры, особенности самих салонов авто. ну - и прочие мелочи... http://magnitola.org/images/icons/icon12.gifhttp://magnitola.org/images/icons/icon7.gif

---

Пока эти вопросы видимо в стадии рассмотрения.....
Отвлечённый пример:нормы вредности выхлопа у автомобилей.Есть стандарт и если он не выполняется, автомобили свои на этом рынке ты не продашь.
Да и опять таки автомобиль это средство передвижения , а уже потом "концертный зал на колесах"

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Пока эти вопросы видимо в стадии рассмотрения.....
Отвлечённый пример:нормы вредности выхлопа у автомобилей.Есть стандарт и если он не выполняется, автомобили свои на этом рынке ты не продашь.

---

И люди все будут стандартные, и системы будут одинаковые, и обсуждать здесь будет нечего...:)

Цитата:

---

Сообщение от Bigman

И люди все будут стандартные, и системы будут одинаковые, и обсуждать здесь будет нечего...:)

---

Вряд ли это случится в обозримом будущем.:blum2:

Цитата:

---

Сообщение от Gary

соответственно, неадекватность - это непредсказуемая реакция (?)

---

так, если все "черное" и "белое", без полутонов, но в реалии вокруг одни полутона, поэтому не так.

реакция может быть предсказуемой в силу специфических знаний/не знаний конкретных людей (назовем их подопытными), т.е. реакция может быть предсказуемой, но при этом не адекватной.

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

реакция может быть предсказуемой, но при этом не адекватной.

---

O.K.

дайте тогда другое определение (взамен несработавшего)
можно сразу - неадекватности

им и будем руководствоваться далее

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Пока эти вопросы видимо в стадии рассмотрения.....

---

продолжу свою мысль: а пока всё не так, да и не хотелось бы, чтоб было так (мы ведь все разные, со своими вкусами и тд) приходится:
1. - либо вставлять в усилитель регулируемые фильтра (как правило - плохонькие как из соображений экономии, так и в силу того, что перестраиваемые фильтры высоких (выше 2-го) порядков весьма затруднительно реализовать практически .
2. - либо не ставить фильтров вообще, и выпустить выносные активные кроссоверы, по характеристикам несравнимо лучшие, но по цене сравнимые с самими усилителями.

в этой теме обсуждается третий путь деления сигнала для последующего поканального усиления, этот путь мне интересен, сам начал заниматься задолго до появления темы. Появились некоторые вопросы, нюансы, хотелось бы обсудить (в частности, с уже упомянутой здесь фазовой характеристикой)... зафлудили. http://magnitola.org/images/icons/icon9.gif

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

продолжу свою мысль: а пока всё не так, да и не хотелось бы, чтоб было так (мы ведь все разные, со своими вкусами и тд) приходится:
1. - либо вставлять в усилитель регулируемые фильтра (как правило - плохонькие как из соображений экономии, так и в силу того, что перестраиваемые фильтры высоких (выше 2-го) порядков весьма затруднительно реализовать практически .
2. - либо не ставить фильтров вообще. и выпустить выносные активные кроссоверы, по характеристикам несравнимо лучшие, но по цене сравнимые с самими усилителями.

в этой теме обсуждается третий путь деления сигнала для последующего поканального усиления, этот путь мне интересен, сам начал заниматься задолго до появления темы. Появились некоторые вопросы, нюансы, хотелось бы обсудить (в частности, с упомянутой здесь фазовой характеристикой... зафлудили. http://magnitola.org/images/icons/icon9.gif

---

Вот как раз фазовая характеристика не предмет для флуда.Насколько я понял, что после усилителя фазой можно управлять,а до усилителя - нечем?И в данном случае ещё надо бы побегать поискать фазолинейный усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Вот как раз фазовая характеристика не предмет для флуда.Насколько я понял, что после усилителя фазой можно управлять,а до усилителя - нечем?И в данном случае ещё надо бы побегать поискать фазолинейный усилитель.

---

возможно есть чем и до усилителя, но лично я не знаю, как это сделать пассивным фильтром "до"

а вот в случае "после" мы правим ФЧХ всей системы в комплексе, в том числе учитываем и фазовую нелинейность усилителя

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Вот как раз фазовая характеристика не предмет для флуда.Насколько я понял, что после усилителя фазой можно управлять,а до усилителя - нечем?И в данном случае ещё надо бы побегать поискать фазолинейный усилитель.

---

да есть фазовращатели... активные, правда. http://magnitola.org/images/icons/icon9.gif

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

возможно есть чем и до усилителя, но лично я не знаю, как это сделать пассивным фильтром "до"

а вот в случае "после" мы правим ФЧХ всей системы в комплексе, в том числе учитываем и фазовую нелинейность усилителя

---

Может быть Gary знает ,но не выдает военную тайну?

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

возможно есть чем и до усилителя, но лично я не знаю, как это сделать пассивным фильтром "до"

а вот в случае "после" мы правим ФЧХ всей системы в комплексе, в том числе учитываем и фазовую нелинейность усилителя

---

Вот и изложил бы, коротенько, хотябы основные этапы - приёмы... если не секрет, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Вот и изложил бы, коротенько, хотябы основные этапы - приёмы... если не секрет, конечно.

---

И в ФАК её прибить.Как уже было сказано здесь форум не профессионалов.Поэтому некоторые вещи нужно рассказывать поподробнее(ссылки на теорию приветствуются).

Цитата:

---

Сообщение от vvvv

возможно есть чем и до усилителя, но лично я не знаю, как это сделать пассивным фильтром "до"

а вот в случае "после" мы правим ФЧХ всей системы в комплексе, в том числе учитываем и фазовую нелинейность усилителя

---

Вот и изложил бы, коротенько, хотябы основные этапы - приёмы... если не секрет, конечно.

П.С. А всежки, почему бы не попробовать? Тем более, у меня - 2,5 каналка пока... а до 300 гц фаза ведь уже не очень важна для сцены, не так ли? или ошибаюсь? опыта почти никакого, только домашка и то давненько...

вот он и дождался долгожданного вопроса :)

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Вот и изложил бы, коротенько, хотябы основные этапы - приёмы... если не секрет, конечно.

---

Создайте свою тему . Может получите ответ.
Если не лень можете раставить этапы сами .Вся иформация уже дана.

Цитата:

---

Сообщение от жук80

Дедушка Gаrу нашел очередную жертву.:)

---

Боюсь об эту *жертву* дедушка зубки сломает.Естественно по *ходить вокруг х.я босиком* дедушке нет равных,но здесь практик который...впрочем рекомендую прислушаться к его словам получшеhttp://magnitola.org/images/icons/icon7.gif.

Посмотрим кто кого?Ставки будут.

Цитата:

---

Сообщение от жук80

Посмотрим кто кого?Ставки будут.

---

По поводу чего? Практик уже и так все доказал.

Господа, убедительная просьба "кто не в теме" закончите флуд без причины. Начинаю выписывать нарушения.

жук80 http://magnitola.org/images/misc/menu_open.gif первый...

P/S/ Я не в теме - читаю периодически.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

http://magnitola.org/661272-post188.html:snowball:

---

Я прошу прощения за флуд в Вашей теме,но пост 187 был отпущен именно в мою сторону,не удержался....

Сегодня в усилителе на входе до ОУ поменял ёмкость в так называемой RC цепи,её можно расматривать как пассивный фильтр.Результат просто шокировал от прежнего звука не оставалось и следа.Пробывал разные варианты не понравилось.Фазовые изменения очень заметны на слух .Плюс кое что ещё...сделал вывод вмешательство пассивными фильтрами между ГУ и усилителем имеет место быть.Перенастройка системы обязательна.Вернул всё как было.

Цитата:

---

Сообщение от volk101

Сегодня в усилителе просто поменял ёмкость в так называемой RC цепи,её можно расматривать как пассивный фильтр.Результат просто шокировал от прежнего звука не оставалось и следа.Пробывал разные варианты не понравилось.Фазовые изменения очень заметны на слух .Плюс кое что ещё...сделал вывод любое вмешательство пассивными фильтрами между ГУ и усилителем имеет место быть.Перенастройка системы обязательна.Вернул всё как было.

---

Естественно будет разница в звуке(любое вмешательство между г.у и ум скажется гораздо больше чем после ум),вопрос куда лучше поставить пассивный кросс до или после ум?.Как расчитать кроссовер?и как двинуть(изменить )фазу?Пока сделал для себя вывод-после.

Кому доказал и что?Спецы пусть ответят на один вопрос.Пишут тут постоянно.Что такое правильная фазировка и что будет с фокусом и его размерами?Только отвечать надо человеческим языком с примерами а не своими домыслами.

---------- Post added at 16:55 ---------- Previous post was at 16:51 ----------

Господа раздающие нарушения,прошу и вас на мой вопрос тоже ответить по мере своих знаний и умения.Чтобы понять кто в теме.:) Буду очень признателен научиться у вас уму разуму.

---------- Post added at 17:21 ---------- Previous post was at 16:51 ----------

И может тогда придет понимание кто флудит а кто в теме. Ожидаю очередное нарушение в ЛС а еще хуже бан.:)

Цитата:

---

Сообщение от жук80

Кому доказал и что?Спецы пусть ответят на один вопрос.Пишут тут постоянно.Что такое правильная фазировка и что будет с фокусом и его размерами?Только отвечать надо человеческим языком с примерами а не своими домыслами.

---------- Post added at 16:55 ---------- Previous post was at 16:51 ----------

Господа раздающие нарушения,прошу и вас на мой вопрос тоже ответить по мере своих знаний и умения.Чтобы понять кто в теме.:) Буду очень признателен научиться у вас уму разуму.

---------- Post added at 17:21 ---------- Previous post was at 16:51 ----------

И может тогда придет понимание кто флудит а кто в теме. Ожидаю очередное нарушение в ЛС а еще хуже бан.:)

---

ИМХО ,не расскажут.Тема эта не на одну страницу(если без флуда),да и сугубо индивидуально здесь всё(от инсталла до номиналов кроссоверов) помочь сможет личное общение с носителем Знаний !

Не возражаете, если я по теме топика выскажусь?
Итак, минусов в пасивной фильтрации мы нарыли много.
Большое спасибо Gary и vvvv за участие.

1. Большое затухание в полосе пропускания.
2. Как следствие - ограничение 2 порядком, нереализуемая(???) возможность организации полосового фильтра.
3. Как следствие - увеличение с\ш системы. (для меня спорно)
4. Фазировка (вот тут вроде ни до чего не договорились)
5. Частотная коррекция (вроде не обсуждали)

Дык нафига огород городить? (перефразированный вопрос Gary), ответ пока размазывается в постах.

Это некая черта. Если охота заниматься личными разборками, обсуждением всего и вся, не касающейся темы, я в этом учавствовать не буду.
2Gary: личностные выводы в Вашу сторону будут всегда, наплюйте здесь пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Не возражаете, если я по теме топика выскажусь?
Итак, минусов в пасивной фильтрации мы нарыли много.
Большое спасибо Gary и vvvv за участие.

1. Большое затухание в полосе пропускания.
2. Как следствие - ограничение 2 порядком, нереализуемая(???) возможность организации полосового фильтра.
3. Как следствие - увеличение с\ш системы. (для меня спорно)
4. Фазировка (вот тут вроде ни до чего не договорились)
5. Частотная коррекция (вроде не обсуждали)

Дык нафига огород городить? (перефразированный вопрос Gary), ответ пока размазывается в постах.

Это некая черта. Если охота заниматься личными разборками, обсуждением всего и вся, не касающейся темы, я в этом учавствовать не буду.
2Gary: личностные выводы в Вашу сторону будут всегда, наплюйте здесь пожалуйста.

---

1.Да.
2.А почему нереализуемая?С этим в теории порядок.
3.?
4.Фазировка до уся(как я понял способы пока неизвестны) ? А чем фазу уся править?Или ещё один фильтр гнездить?
5.Частотная коррекция чего? Если частоты среза фильтра -что мешает подобрать(рассчитать) другой(нужный) номинал?
Вот видимо по совокупности "минусов" эти кроссы и не получили широкого применения.Моё ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от жук80

Пишут тут постоянно.Что такое правильная фазировка?Только отвечать надо человеческим языком с примерами а не своими домыслами.

---

Человеческим языком....Берёшь писчи, таскаешь вверх вниз-вертикальная фазировка.
Крутишь задержки- горизонтальная
Всё вместе сфазированная система
Если проблемы в фазировке частот будет концерт Лилипутов или Гуливеров.