Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 70

Внутренние цепи земель усилителя

  1. #11
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5988
    Регистрация
    10.03.2015
    Город/село
    Севастополь
    Сообщений
    138
    Спасибо (Раздал)
    94
    Спасибо (Получил)
    62
    Автор

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Цитата Сообщение от vladan-ODR Посмотреть сообщение
    Вопрос неоднократно обсуждался, можно воспользоваться поиском. Как правило все упиралось в минус который был на кузове.
    Я просматривал соответствующие темы, но не нашел явно похожей на мою проблему.
    Если не трудно, ткните носом, где обсуждалась похожая проблема.

    Ну и как в таком случае объяснить тот факт, что при заземлении корпуса усилителя на шасси щелчок исчезает?


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #12
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 223381 Аватар для vladan-ODR
    Регистрация
    24.06.2008
    Город/село
    Жуковский
    Сообщений
    1,379
    Спасибо (Раздал)
    1187
    Спасибо (Получил)
    2627
    Более 5 лет на форуме

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Так если щелчек ушёл, то какой смысл делать что то дальше? В борьбе с на водками и шумами все средства хороши.


  4. #13
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5988
    Регистрация
    10.03.2015
    Город/село
    Севастополь
    Сообщений
    138
    Спасибо (Раздал)
    94
    Спасибо (Получил)
    62
    Автор

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Вы не совсем правильно поняли.
    С заземленными корпусами усилителей щелчка нет, но есть свист при работающем двигателе. Очень тихий, но отчетливый свист.
    С изолированными от массы автомобиля корпусами усилителей свиста нет совсем, но есть щелчок в процессе включения усилителей.
    Если выбирать из двух зол, то я бы выбрал щелчок, так как он и тихий и только при включении.
    Но перфекционизм покоя не дает. Так быть не должно. Голова рукам покоя не даёт.


  5. #14
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 223381 Аватар для vladan-ODR
    Регистрация
    24.06.2008
    Город/село
    Жуковский
    Сообщений
    1,379
    Спасибо (Раздал)
    1187
    Спасибо (Получил)
    2627
    Более 5 лет на форуме

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Массу киньте с АКБ, после этого продолжим разговор.


  6. #15
    Loy
    Loy вне форума
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 38060 Аватар для Loy
    Регистрация
    18.06.2008
    Город/село
    С-Петербург
    Сообщений
    390
    Спасибо (Раздал)
    468
    Спасибо (Получил)
    451

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Были все эти проблемы у меня, в разное время.Система в багажнике, минус с одной точки кузова для всей системы, кроме ГУ,- минус и плюс были от АКБ. Был свист высокочастотный от генератора. Перенес минус ГУ в багажник,- свист пропал. ВСЕ минусы лучше делать в одной точке.
    Свисты, пуки саба при включении и выключении были недавно. Проблемма в межблоках,- плохой контакт RCA межблока с усилителем. Такая же беда была, когда масса в межблоке отвалилась,- хреново спаял RCA.


  7. #16
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Весь xрен, до копейки, по питанию описан здесь:
    Беда. Высокочастотный свист из динамиков

    У Вас ГУ имеет штатное подключение к земле. Усилители имеют подключения в других точках. Ни разу не видел, чтобы с такой разводкой земли не было помехи от генератора.
    Про щелчки. У меня были щелчки, когда отвалился "земляной" контакт в межблочном кабеле RCA. Почему оно так, не разбирался, просто припаял "землю" на место.


  8. #17
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23359 Аватар для Dinamik_
    Регистрация
    23.03.2015
    Город/село
    Krivoy Rog
    Сообщений
    324
    Спасибо (Раздал)
    135
    Спасибо (Получил)
    225

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    У Вас ГУ имеет штатное подключение к земле. Усилители имеют подключения в других точках. Ни разу не видел, чтобы с такой разводкой земли не было помехи от генератора.
    Тем не менее, и с таким подключением, оно таки работает. Без проблем.


  9. #18
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 21186
    Регистрация
    01.10.2016
    Город/село
    Дубна М.О.
    Сообщений
    699
    Спасибо (Раздал)
    493
    Спасибо (Получил)
    267

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Тем не менее, и с таким подключением, оно таки работает. Без проблем.
    все усилители имеют преобразовательный блок питания (DC|DC конвертор называется) и он подключен к бортовой сети авто по входу, а выход-вторичное питание имеет "землю" подключенную к ГУ через землю межблоков поэтому если не будет лишних "земаль" в цепи сигнала то наводок быть не должно. у меня из 3-х услителей 2 прикручены на металл кузова, третий и процессор- нет, играет без помех и даже включение стартера не чувствует вообще.


  10. #19
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Цитата Сообщение от romanov Посмотреть сообщение
    все усилители имеют преобразовательный блок питания (DC|DC конвертор называется) и он подключен к бортовой сети авто по входу, а выход-вторичное питание имеет "землю" подключенную к ГУ через землю межблоков поэтому если не будет лишних "земаль" в цепи сигнала то наводок быть не должно. у меня из 3-х услителей 2 прикручены на металл кузова, третий и процессор- нет, играет без помех и даже включение стартера не чувствует вообще.
    Блок питания на корпусе усилителя, дальше трансформатор (гальваническая развязка) и усилительная схема имеет собственную "землю". Два блока, один в другом и между ними конструктивно возникает паразитная емкость; чтобы закоротить (компенсировать) её все производители соединяют эти две земли через некоторую схему (резистор 10-1000 Ом, диод и прочее). Некоторые производители делают эту перемычку отключаемой , в особо кривых инсталляциях иногда помогает.
    Надо отсоединить от ГУ штатную "землю" и протянуть от ГУ проводок к тому болту, где подключены на корпус "минусы" усилителей. Фсё!
    "И так сойдет!" - лучше оставить герою известного мультфильма.

    P.S. У меня семь блоков в системе, семь синих проводков, разной толщины, идут к болту под сиденьем. Все равно по аналогу (радио от ГУ) шла помеха от генератора, пока не изолировал корпус ГУ от рамки. Все "минусы" аудиосистемы должны быть из одной точки.


  11. #20
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5988
    Регистрация
    10.03.2015
    Город/село
    Севастополь
    Сообщений
    138
    Спасибо (Раздал)
    94
    Спасибо (Получил)
    62
    Автор

    Re: Внутренние цепи земель усилителя

    Благодарю всех за подсказки и советы!

    Сегодня немного покопался, много интересного выяснил.

    Для начала накидал схемку земель обоих моих усилителей, чтоб у нас с Вами не было разночтений:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-08-19 22_05_37-Документ1 - Microsoft Visio.png
Просмотров: 0
Размер:	23.0 Кб
ID:	1239030
    Т.е. в этих усилителях, как собственно и во многих других, три сущности "земли":
    - минус АКБ - земля первичного питания DC/DC преобразователя,
    - сигнальная земля - выходная земля DC/DC преобразователя,
    - собственно корпус усилителя.
    И все эти три земли соединены RC цепочками.

    Проделал тесты с замыканием корпуса усилителя и на массу автомобиля и на вторичный (сигнальный) минус.
    Щелчок при старте DC/DC преобразователя всё равно остался.
    То, что я писал, что щелчка раньше не было, когда корпуса усилителей "сидели" на массе автомобиля, - оказалось неправдой, просто я не обращал внимания раньше на этот тихий щелчок.

    Прозвонил земли на межблочниках - всё в полном порядке.

    Потом по совету vladan-ODR я кинул прямой минус от АКБ на усилитель проводом 16мм2 длиной 4м. Хоть мне и хватило бы полтора метра, но резать не хотелось.
    Честно говоря, не ожидал, но щелчок при включении пропал, ну или стал на грани различимости!
    Вернул старый минус с кузова и щелчок вернулся. Это меня сильно озадачило и стало загадкой.
    Взял осциллограф, ткнулся на выход усилителя параллельно подключенному мостом сабвуферу и увидел вот такую фееричную картину:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180819_194020_R.jpg
Просмотров: 0
Размер:	364.2 Кб
ID:	1239034 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180819_193852_R.jpg
Просмотров: 0
Размер:	377.3 Кб
ID:	1239032

    Это меня немного повергло в шок.
    При старте DC/DC на выход усилителя имеем пачку ВЧ длительностью 3.5мс. Частота ВЧ - 45кГц. Амплитуда - 4В pk-to-pk.
    Конечно, такая частота не может воспроизводится динамиком, но среднее напряжение этой пачки, как видно, не равно нулю, а соответственно это и создаёт щелчок уже в слышимом диапазоне.
    45кГц - ни что иное, как удвоенная частота DC/DC преобразователя, который в данном случае работает на частоте 22.5кГц.
    В общем в процессе заряда электролитических конденсаторов вторички имеем проникновение частоты преобразования на выход усилителя, видимо, через паразитную ёмкость силовых транзисторов, тут не уверен.
    Может ли кто-то сказать, допустимо ли такое проникновение и как его заблокировать? Выходные транзисторы то закрыты должны быть в этом режиме....

    Главный вопрос: Почему при подключении прямого минуса этого щелчка - нет?
    Думаю, что причина в том, что сопротивление минуса через кузов значительно отличается от сопротивления прямого минуса (уж не знаю в какую сторону), а это влияет на скорость заряда электролитов во вторичке при старте DC/DC.
    На днях ещё раз попробую подключить прямой минус от АКБ и глянуть осциллографом, что там творится на выходе. По длине пачки будет понятно. Если она будет короче, значит сопротивление прямого минуса меньше, если длиннее - значит больше.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa