Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 35 из 42 ПерваяПервая ... 25313233343536373839 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 341 по 350 из 441

Твик PXA-H701

Комбинированный просмотр

  1. #1
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447322
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4356
    Автор

    Re: Твик PXA-H701

    Если при любых допустимых мгновенных значениях входного сигнала(напряжения или тока) ток, протекающий через усилительный элемент, не прерывается и усилительный элемент не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, то А.
    Это же очевидно, вот только дело в том, что так НИКТО не делает, НИКТО полумост не врубает в режим, когда одна половинка работает как нагрузка другой. Вы же сами, для того чтобы ВК ОУ работал в таком режиме, не создаете на выходе потенциал в 6В, при двуполярном питании в 12В для сигналов размахом в 1В....
    При этом, если стоит задача сделать каскад, где одна усилительная структура будет динамической нагрузкой другой, работающей в классе А, то НИКТО такой каскад не называет полумостом


  2. #2
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 22214
    Регистрация
    22.02.2011
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    326
    Спасибо (Раздал)
    68
    Спасибо (Получил)
    143

    Re: Твик PXA-H701

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Если при любых допустимых мгновенных значениях входного сигнала(напряжения или тока) ток, протекающий через усилительный элемент, не прерывается и усилительный элемент не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, то А.
    Это же очевидно, вот только дело в том, что так НИКТО не делает, НИКТО полумост не врубает в режим, когда одна половинка работает как нагрузка другой. Вы же сами, для того чтобы ВК ОУ работал в таком режиме, не создаете на выходе потенциал в 6В, при двуполярном питании в 12В для сигналов размахом в 1В....
    При этом, если стоит задача сделать каскад, где одна усилительная структура будет динамической нагрузкой другой, работающей в классе А, то НИКТО такой каскад не называет полумостом
    Вечерком попробую нарисовать схемы с диаграммами токов, так будет нагляднее.


  3. #3
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Твик PXA-H701

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Если при любых допустимых мгновенных значениях входного сигнала(напряжения или тока) ток, протекающий через усилительный элемент, не прерывается и усилительный элемент не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, то А.
    Это же очевидно, вот только дело в том, что так НИКТО не делает, НИКТО полумост не врубает в режим, когда одна половинка работает как нагрузка другой.
    Вы неправы. Нельсон Пасс в своём Aleph применяет двухтактный выходной каскад в режиме А. У него ток покоя больше максимального тока через нагрузку. А усилители эти выпускаются уже пятнадцать лет.


  4. #4
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447322
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4356
    Автор

    Re: Твик PXA-H701

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Нельсон Пасс в своём Aleph применяет двухтактный выходной каскад в режиме А.
    А можно ссылку на то, что вы называете двухтактным каскадом в режиме А от Пасса... не то КАК вы это поняли и подумали, а именно то что делает Нельсон и как это называет... Я привык в первоисточнике читать а не доверить нашим переводам (причем часто перевранным). Извините, но тут ничего личного... Я ниже привел ссылку с его сайта, можете выделить текст...
    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    А усилители эти выпускаются уже пятнадцать лет.
    да хоть двести лет, что это меняет? двухтакт не соответствует определению ни на русском ни на английском языках... см ниже... все остальное или заведомое введение пользователей в заблуждение или незнание

    Вот Вам английское определение класса:
    Class A100% of the input signal is used (conduction angle Θ = 360°). The active element remains conducting[8] all of the time.

    P.S. Еще раз парни! Не важно, что пишут разные там парни на форумах и на маркетинговых буклетах для того чтобы куча народа ахала и озала НЕ ПОНИМАЯ сути вопроса, но радостно или покупала или падала ниц (я кстати не упал от упоминания вам этой фамилии - и имею право на это). Важно ТОЛЬКО то, что вы или умеете мыслить и использовать знания или будете как попугаи повторять (даже за Нельсоном) то в чем сами не разобрались. Удачи! И еще. просьба. Перед тем как писать "вы не правы" будьте любезны в моей ветке писать вначале нормальное обоснование или не писать ничего. Мы не на сайте маркетологов общаемся. Ок? Ничего личного, возможно несколько агрессивно, но очень хочется аргументированного разговора.


    А пока жду от Вас обоих (раз вы вместе называете двухтакт классом А) обоснования и картинок как вы сможете в нем добиться режима, когда The active element remains conducting[8] all of the time. Переводить выделенное надо или сами понимаете суть? Более полно тут

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2014 в 14:34 ----------

    Вот, собственно от указанного Вами ГУРУ текст и графики:
    https://passlabs.com/articles/leaving-class-a
    https://passlabs.com/penta/images/up...2c_no_bias.png

    расскажите плиз сами, КАК в реальности возможно чтобы в двухтакте, на одном плече было как на графике C... Заодно и сделайте вывод для себя, насколько честно он использует "класс А" согласно классического определения данного класса...

    Кстати, ребята из брайнстон не так явно играются терминами, возможно потому, что у них клиенты профессионалы и можно залететь, в отличие от покупателей HI-End, а пишут так:
    The overall harmonic distribution of Bryston’s Quad-Complementary output stage closely approaches an ideal Class-A output, except that the overall distortion is actually much lower. (True class-A output stages suffer from relatively high current-induced distortion levels, consisting of mostly lower-order harmonics).


  5. #5
    азъ есмь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1038407 Аватар для A!exT
    Регистрация
    05.10.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    7,579
    Спасибо (Раздал)
    393
    Спасибо (Получил)
    9582

    Re: Твик PXA-H701

    в вопросу об ОУ:
    можно предположить, что ток выходного каскада примерно 2/3 от QUIESCENT CURRENT указанного в даташите.
    т.е. например при 3мА - это будет 2мА. осталось прикинуть какая должна быть нагрузка, дабы не превышать это значение. при сигнале 4В - больше 2Ком (редко когда используют меньше).


  6. #6
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Твик PXA-H701

    Совершенно правильное определение.
    Вы не кипятитесь, а посмотрите - если в обычном двухтактном выходном каскаде ток покоя 3 ампера, а максимальный ток через нагрузку 2 ампера, когда закроется хотя бы один выходной транзистор?
    А ссылку мне нехитро скинуть. Долго смотрел на этом сайте, что бы вам выбрать из наглядного примера, выбрал этот: https://www.passdiy.com/project/amplifiers/son-of-zen
    Тут и двухтактный выход, и класс А.
    Я думаю, что правильнее было бы говорить о режиме транзистора применительно к определённому напряжению на выходе усилителя.
    Например, обычный двухтактный усилитель с током покоя 200мА и нагрузкой 4Ома будет работать в классе А до выходного напряжения 0,8 вольт. Если выходное напряжение превысит этот уровень, то режим работы перейдёт в класс Б.


  7. #7
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447322
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4356
    Автор

    Re: Твик PXA-H701

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Совершенно правильное определение.
    вот только похоже его никто вообще не берет в расчет...
    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Вы не кипятитесь
    смех и слезы, а не кипяток

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    если в обычном двухтактном выходном каскаде ток покоя 3 ампера, а максимальный ток через нагрузку 2 ампера, когда закроется хотя бы один выходной транзистор?
    Вы реально понимаете суть определения? Только честно... В определении написано что ВЕСЬ сигнал пойдет по одной из усилительных структур. И отрицательная и положительная полуволна... а в двухтатке пойдет через 2. И не важно закроются они или нет.

    Еще раз:
    А - это два требования сразу. И без отсечки и через один транзистор.
    Б - это ОДНО требование. Только отсечка.
    АБ - это одно требование. Аналогично Б.

    Отсюда и идет мозгокрутство, когда АБ с большим током народ называет классом А.
    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    А ссылку мне нехитро скинуть.
    цитату плиз... я эти же ссылки выше привел... и нигде нет четкого английского, что мол у меня честный класс А. ХА есть, пуш-пул А есть... все время с какими-то оговорками... См мой пост выше полностью...

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2014 в 15:07 ----------

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Я думаю, что правильнее было бы говорить о режиме транзистора применительно к определённому напряжению на выходе усилителя.
    А я думаю, что надо не придумывать, а строго следовать определениям!

    Итак, будем внимательно читать или продолжим сами выдумывать классы?

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2014 в 15:10 ----------

    Цитата Сообщение от A!exT Посмотреть сообщение
    два усилка в мостовом режиме
    вот и я о том, что не разобравшись в арифметике, народ зачем-то в неевклидову геометрию полез... грустно...


  8. #8
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 22214
    Регистрация
    22.02.2011
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    326
    Спасибо (Раздал)
    68
    Спасибо (Получил)
    143

    Re: Твик PXA-H701

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    вот только похоже его никто вообще не берет в расчет...

    смех и слезы, а не кипяток


    Вы реально понимаете суть определения? Только честно... В определении написано что ВЕСЬ сигнал пойдет по одной из усилительных структур. И отрицательная и положительная полуволна... а в двухтатке пойдет через 2. И не важно закроются они ...
    Чуть-чуть подожди, мысленно уже представил схемы с диаграммами токов двухтакта и однотакта в А классе, транзисторы в обоих схемах работают одинаково, щас на листе нарисую, сфоткаю, выложу.


  9. #9
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Твик PXA-H701

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Вы реально понимаете суть определения? Только честно... В определении написано что ВЕСЬ сигнал пойдет по одной из усилительных структур. И отрицательная и положительная полуволна... а в двухтатке пойдет через 2. И не важно закроются они или нет.

    Еще раз:
    А - это два требования сразу. И без отсечки и через один транзистор.
    Ещё раз смотрим определение:
    "Class A: 100% of the input signal is used (conduction angle Θ = 360°). The active element remains conducting[8] all of the time."
    Перевожу:
    "Класс А: 100% входного сигнала используется (угол проводимости Θ = 360°). Активный элемент проводит ток всё время."

    1) Где сказано, что элементов должно быть только один?
    2) 100% входного сигнала - это значит, что усилительный элемент работает весь период входного сигнала, а не весь входной сигнал проходит через усилительный элемент.
    2а) По вашему определению две лампы параллельно в однотактном усилителе уже не будут классом А? Их же две
    3) Определение класса работы зависит только от формы тока через усилительный элемент. Непрерывный - класс А. Прерывается - класс Б


  10. #10
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 22214
    Регистрация
    22.02.2011
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    326
    Спасибо (Раздал)
    68
    Спасибо (Получил)
    143

    Re: Твик PXA-H701

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    3) Определение класса работы зависит только от формы тока через усилительный элемент. Непрерывный - класс А. Прерывается - класс Б
    Вот я об этом и говорю и без разницы сколько транзисторов, ламп и по какой схеме они включены.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa