Мнение о alpine 928 r

Короче, я понял: Вы сами себя убедили, что музыка не может играть лучше, чем у Вас в системе и тщательно подобрали под это все доказательства. И статья про мп3 и обертона. И так складно всё доказываете, что я уже сомневаться начал.... Только вот контрабас - не единственный басовый инструмент в оркестре

А, ладно! Пойду всё выкину из машины наxер и буду слушать штатку. А то какой толк? Разницу всё равно на самом деле не слышно и мне только кажется, потому что я много денег за свою аппаратуру отвалил

Хотя... Давайте прикинем... Ноутбук - был, считай бесплатно, хотя БУ такой стоит сто баксов. ЮСБи - СПДИФ конвертер - $30. Процессор - $170, усилитель - $200 сам + $200 твик, ширики - $30, мидбасы - $60. Кроссы (у 600го их нет, спаял сам между процес и усилком, так компектуха дешевая выходит) - $10 Провода... ПУГНП, ПВС, да КГ.... Хотя, давайте не будем считать провода... Итого - 800 баксов за всю систему. И на ней почему-то слышно разницу между мп3 320 и флак


Натапал толком, простите за очепятки

Я смотрю, вы тут решили друг другу спасибо ставить. Кукушка хвалит соловья, за то что хвалит он кукушку?

Сообщение от JAMMING

а по теме сказать больше нечего?

Есть, конечно. Просто вы отвечаете быстрее, чем я аргументирую свои мысли. Давайте не спешить отвечать. Ок?

---------- Сообщение добавлено 09.10.2013 в 21:21 ----------

Сообщение от fox proteus

И так складно всё доказываете, что я уже сомневаться начал.... Только вот контрабас - не единственный басовый инструмент в оркестре

Согласен, что басовых иструментов ещё очень много. Но как ни крути, их обертоны заканчиваюся в районе 10 кГц. 128 кбит компрессии для басовых инструментов достаточно более чем.

Сообщение от fox proteus

А, ладно! Пойду всё выкину из машины наxер и буду слушать штатку. А то какой толк? Разницу всё равно на самом деле не слышно и мне только кажется, потому что я много денег за свою аппаратуру отвалил

Зачем же так радикально? Получаешь удовольствие на своей системе от прослушивания музыки - слушай на здоровье.
"Кому и кобыла невеста." (с)

Сообщение от fox proteus

Хотя... Давайте прикинем... Ноутбук - был, считай бесплатно, хотя БУ такой стоит сто баксов. ЮСБи - СПДИФ конвертер - $30. Процессор - $170, усилитель - $200 сам + $200 твик, ширики - $30, мидбасы - $60. Кроссы (у 600го их нет, спаял сам между процес и усилком, так компектуха дешевая выходит) - $10 Провода... ПУГНП, ПВС, да КГ.... Хотя, давайте не будем считать провода... Итого - 800 баксов за всю систему. И на ней почему-то слышно разницу между мп3 320 и флак

У меня голова - 1600, фронтальная аккустика - 600, сабовые головки - 160, уси б/у - 400 и 200, межблоки 140 и кондёр 100.
Итого ~ 3200.

И даже на такой АС никто не слышит разницы между mp3-320 и flac. И я подозреваю, что тут дело не в настройке.

Просто мы имеем дело с автомобильной аккустикой, которая изначально не рассчитана на hi-end качество. В студии звукозаписи, в специальной обеззвученой комнате, на hi-end аппаратуре может быть эту разницу и можно услышать. В машине вряд-ли.

А если учесть, что в реальной жизни в стоящей машине музыка практически не слушается, и обычно я еду по трассе 100-150 км/час и дорога шуршит и гудит, то о каком идеальном качестве звука мы можем говорить?!... В городе, с его какофонией звуков, какую не ставь бесшумку, всё равно шумы есть. Я уже молчу про собственный резонанс деталей кузова и салона, который присутствует даже в самой обесшумленой машине.
Иногда я приехав ночью на стоянку слушаю в абсолютной тишине минут 20-30 музыку не выходя из машины и тогда получаю настоящее удовольствие.
Вот так.

---------- Сообщение добавлено 09.10.2013 в 21:37 ----------

Сообщение от JAMMING

Выдержке Аркадия можно только позавидовать

Не нужно тут описывать в красках свои страдания. Я не садист, а вы не мазохисты. Давайте просто общаться.

Сообщение от JAMMING

он вам пытается объяснить, что если изучить теорию цепей и сигналов, будет хорошо известно и понятно, что ЛЮБОЙ сигнал раскладывается преобразованием Фурье в БЕСКОНЕЧНЫЙ набор гармоник
и ЛЮБОЕ их урезание, ЛЮБОЙ, даже бесконечно высокочастотной гармоники, неминуемо приведет к тому, что после обратного преобразования Фурье идеально такой же сигнал мы не получим НИКОГДА

Ряд Фурье действительно бесконечен, чего не скажешь об обертонах. На определённой высоте частоты они просто исчезают.
http://www.youtube.com/watch?v=7VtLP0USBUY

Если есть какие-то доказательства обратного - ссылки в студию.

Сообщение от JAMMING

не пытайтесь притянуть сюда частоту дискретизации-это совсем из другой оперы
как-то так...

Совершенно не понял мысль. Что вы имеете ввиду?

Сообщение от JAMMING

если способны верить только цифрам -изучайте теорию основательно!

По первому образованию я инженер-микросхемотехник, по второму физик-астроном.
Так что про обработку сигналов и математический анализ с рядами Фурье я знаком не понаслышке.
У меня диссертация называется "Методы и средства контроля и коррекции криптографической информации на основе класса вычетов".

Так что не надо отделыватся общими фразами. Пишите поконкретней.

Сообщение от JAMMING

хотя если учесть, что все это базируется на i (та самая штука, квадрат которой равен -1), которой нет и эта абра-кадабра высосана из пальца, то можете назвать это бредом аудиофилов (хотя это-основа радиолектроники со всеми ее вытекающими радиолокациями и тэ дэ, словом, без чего современная жизнь уже и не представляется возможным) и псевдонаучной ересью ибо это НИКАК инструментально не измерить
и плевать на все!
как плевать на влияние разной комплектухи с ее дробовыми, флуктуационными и прочими шумами на тракт
Ведь действительно, гораздо веселее постить лулзы про сопли девственницы с лурка, чем читать учебники

Согласен. Однозначно, читать учебники лучше и правильней. Просто до многих доходит как до слона и только через лулзы.
Скажите, а вы тоже слышите присутствие или отсутсвие i (та самая штука, квадрат которой равен -1) в качественной АС? Или не слышите?

Стоимость аппаратуры нивелируется косячностью инсталла. Если кафно грамотно заинсталлить, с учётом его возможностей - оно запоёт.

Вы зря на обертонах зацикливаетесь. Обертона - это всего лишь резонансы инструмента. А я говорю про другое. JAMMING абсолютно правильно сформулировал, я ему не просто так "спасибку" поставил. Начало ноты басовых инструментов, будь то бас-гитара, барабан, или контрабас представляет из себя очень крутой фронт. И если раскладывать на составляющие синусы именно фронт басового сигнала +- пол-периода основной басовой ноты, то высоких частот (выше 18кгц!) будет очень много. И именно высокие частоты определяют крутизну фронта сигнала и то, как чётко этот фронт переходит в основную ноту. Я не зря про меандр напомнил. Если его пропустить через фильтр низких частот, то на его графике "уголочки" сгладятся, а у фронтов появится наклон. На слух такие метаморфозы баса ощущаются как гудёж и размазанность, или, другими словами, нарушение рельефа баса. Всё это справедливо по отношению именно к музыке.

Если Вы на своей системе и на системе друзей не слышите разницу - это ещё не означает, что ни в какой другой системе Вы это не услышите и надо искать безэховую камеру. Будете проезжать Московию - заглядывайте в гости на послушать

А уровень системы определяется не стоимостью её компонентов, а подходом к их подборке и инсталляции.

Кстати, вам везёт - Вы в пробках не стоите. А я, если еду на работу не на метро, то могу полтора часа слушать музыку на скорости до двадцати кмч Кстати, когда езжу в метро - слушаю мрЗ, ибо в и метро реально шумно, и телефон не отыгрфвает разницу, хотя наушники реально могут. Зато больше музыки влазит

Натапал толком, простите за очепятки

Согласен полностью с предыдущем сообщением.

За исключением одного:

Сообщение от fox proteus

Начало ноты басовых инструментов, будь то бас-гитара, барабан, или контрабас представляет из себя очень крутой фронт. И если раскладывать на составляющие синусы именно фронт басового сигнала +- пол-периода основной басовой ноты, то высоких частот (выше 18кгц!) будет очень много.

Вот классический пример обертонов и общая форма звучания звука. Привожу её просто для общего развития.

Если даже предположить, что обертона басовых инструментов доходят до 30 кГц, то при ВСЕГДА используемой мною компрессии 320 кбит в секунду эти обертона должны быть. Они никуда не теряются и потому разницы между Flac и Mp3 320 kbps у меня не слышно.

Приведу цитату из вышеприведеной статьи:
"CBR 320 kb/s - Качество максимальное для формата mp3. Бытует мнение о том, что его использовать нет смысла, ибо разницу на слух между 256 и 320 заметить невозможно. Скорее всего, из-за того, что домашняя аудиосистема среднего класса воспроизводит частоты 40 Hz – 20kHz. По спектрограмме очень похож на оригинальный звук (формата wav), однако, визуально различия можно заметить. Звук "заканчивается" на 21,5 kHz"

Прошу обратить внимание на следующие два момента:
1. Полка АЧХ очень зависима от громкости. У меня полка АЧХ выравнивалась под 80 дб и именно на такой громкости я слушаю музыку. Громко, конечно. Но только так я хорошо воспринимаю музыку в машине.
2. Лично я слышу звук до 19,5 кГц. Я это проверял на генераторе ГЗ-33. После 19 кГц я слышу как звук становится всё тише и потом пропадает совсем. Так что обертона в районе 18-19 услышать очень трудно.

Одна и таже нота "ля" (440Гц) взятая на различных инструментах или спетая различными голосами:
Вложение 455844
Частота звука везде одинаковая, зато какие метаморфозы с синусоидой делают обертона. И как по разному тогда эта частота звучит!!!

В спектре флейты, корнета и трубы некоторые обертоны столь же сильны, как и основная частота, или даже сильнее:


Так что, друзья, вся сила и музыка в обертонах!

А теперь только представьте себе, что звуковые процессоры делают с этими обертонами!...

P. S. Я свои сообщения дописываю в реальном времени, т.к. форум иногда глючит и теряет набраный текст. Потому не спешите сразу отвечать.

Я сгенерировал в Sound Forge свип-тон от 0 до 30 кГц длительность 30 сек.

Т.е. 1-я секунда соответствует 1 кГц, 10-я соответсвует 10 кГц, 20-я соответсвует 20 кГц, а 30-я соответсвует 30 кГц.

В формате wav (1536kbps):

sweep_tone_0-30khz.rar

И в формате mp3 (320kbps):

sweep_tone_0-30khz.mp3

Простая проверка своего слуха и своей акустики.

Если после 19 кГц (после 19 сек.) вы что-то сможете услышать, то я вас поздравляю!
Вы принадлежите к 5% людей с таким тонким слухом.

С возрастом вы и 15-18 кГц не будете слышать.

Древние греки принимали яд (настой цикуты), когда переставали слышать звуки летучих мышей. Летучие мыши излучают через рот или через нос ультразвуковые посылки с усреднённой частотой около 80 кГц. И лишь в конце сигнала его частота резко падает до 10—14 кГц. Но этот последний писк очень краток - длится всего 2-5 мсек.

Греки считали, что это и есть конец старости и порог дряхлости.

Сообщение от dugin

Согласен полностью с предыдущем сообщением.

За исключением одного:

Я же не отрицаю наличие обертонов. Они многое решают. Но без ВЧ портится фронт сигнала, который отвечает за восприятие рельефа баса. Вот и всё, что я хотел этим сказать.

Сообщение от dugin

А теперь только представьте себе, что звуковые процессоры делают с этими обертонами!...

Мой процессор ТОЛЬКО копирует цифровой поток и выдает его в ЦАПы отдельных каналах с разной задержкой. Всё, что может плохо сказаться на обертонах - не про него

Сообщение от dugin

Если после 19 кГц (после 19 сек.) вы что-то сможете услышать, то я вас поздравляю!
Вы принадлежите к 5% людей с таким тонким слухом.

НЕ поленился, проверил... слышу до 23й секунды... Интересненько... Вы там при записи точно не ошиблись?