Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Илья вот я тоже так думал, но и еще были графики чуть меньше чем 9 ну почти. Так вот. При пристыковке СЧ к миду и регулируя задержку СЧ происходили изменения графика в районе как раз таки от 50 до 400 но ни как от 500 и до 6кгц.Менял фазу СЧ, да чтото поменялось но опять таки не в том диапазоне который хотелось бы видеть И я впал в ступор. Что только не делал. График не выравнивается постоянно близок к зубьям пилы.Эти замеры проводил я для повышения опыта и так сказать для разнообразия в машине у товарища. Акустика и вся собственно система у него стоит серьезная. Голова Клара захаровна HX D2 задержки на нем как товарищ сказал от 0до 500. Старт от 0 мы делали. Усилитель тоже не слабый Саундстрим HRU.4. Но вот что то вообще не получилось. Я психанул снял скрины базы и сюда. Может что то включено в ГУ осталось или на усилителе, там много крутилок и переключателей. Да, СЧ и ВЧ направлены в крепление прикручивания ремней безопасности вот фото одной из сторонВложение 248440

Цитата:

---

Сообщение от малах

Так вот. При пристыковке СЧ к миду и регулируя задержку СЧ происходили изменения графика в районе как раз таки от 50 до 400 но ни как от 500 и до 6кгц.
Голова Клара захаровна HX D2

---

Тоже с ней сталкивался один раз (и настроить по быстрому не удалось а потом руки не дошли).

У этой клары задержки работают совсем не по ураловски. Поэтому алгоритм там другой нужен (как задержки крутить).

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

У этой клары задержки работают совсем не по ураловски. Поэтому алгоритм там другой нужен (как задержки крутить).

---

Вот вот и я ах.... На урале в реальном времени видно что происходит а тут... Так в итоге что творить, как подойти к процессу подготовлено.

Цитата:

---

Сообщение от малах

Вот вот и я ах.... На урале в реальном времени видно что происходит а тут... Так в итоге что творить, как подойти к процессу подготовлено.

---

Ищи тему о настройках НХD2 или спрашивай владельцев.

Ладно в таком случаи будем разбираться со своими прибамбасами.

---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 в 16:48 ----------

Вопрос.Почему метода идет от самого дальнего. Я это читал ,а где не помню. Толкните или ссылка почему так а не так.

Так я ездил с HX-D2. У неё выставляется не задержка, а расстояние до динамиков. Например, все динамики 0, а один крутишь от 0 до 100см. Так задержка в 3 мс (при 100 см) добавляется во все остальные динамики, а в том, который крутишь (дальний, то есть), задержка не меняется и равна 0.
Для Клары наверное лучше все динамики сделать в 500 см, а потом по одному уменьшать расстояние, чтобы попасть в фазу.

P.s. На самом деле, процедура поиска точной базовой задержки не очень важна. Можно сделать её в компьютере немного больше, чем вы видите на картинке. Просто позже добавите маленькую задержку к любому из каналов для выравнивания ФЧХ.
Нам ведь совсем не нужно, чтобы звуковая волна приходила в точку прослушивания в точно определённое время. Важно, чтобы волны от разных динамиков приходили одновременно. А на миллисекунду раньше или позже - ну будем кнопочку PLAY нажимать чуть позже или раньше ;)

Цитата:

---

Сообщение от малах

Илья вот я тоже так думал, но и еще были графики чуть меньше чем 9 ну почти. Так вот. При при стыковке СЧ к миду и регулируя задержку СЧ происходили изменения графика в районе как раз таки от 50 до 400 но ни как от 500 и до 6кгц

---

Во - первых, 9мс я выбрал из-за нормальной фазы динамика:
Вложение 248608

А регулируя расстояние до СЧ в Кларе ты как раз менял задержку на НЧ и ВЧ, но не на СЧ.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

А регулируя расстояние до СЧ в Кларе ты как раз менял задержку на НЧ и ВЧ, но не на СЧ.

---

Вот вот так и было на графике. А еще и то что гафик в определенный момент резко менялся и приобретал другой вид а потом сново приобретал обратный.

---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 в 22:46 ----------

И все таки почему от дальнего

Цитата:

---

Сообщение от малах

И все таки почему от дальнего

---

Потому что там выставлено максимальное расстояние- нулевая задержка. Потом когда все утрясётся можно этот максимум на дальнем динамике убрать чисто арифметической процедурой))) естественно рахметику придется применить и к ближнему дину...
допустим дальний 500, ближний 450.... отнимаем 450 и получаем дальний 50 и ближний 0, но саб то забыли! Ему уж точно в данном случае 500 маловато буит;) разве что фронтальный...

Добрый день! очень хочу научиться прогой юзать ...
ГУ 88РС2, 3 компонент Hertz старая линейка НЧ и СЧ пасс. крос. і ВЧ играют от 4 - канального helix HXA 400


бросаю пару графиков и прошу вашей подсказки-помощи:
это график СЧВложение 250194
это второй Вложение 250196 а это домашка (колонки от компа)Вложение 250198

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Добрый день! очень хочу научиться прогой юзать ...

ГУ 88РС2, 3 компонент Hertz старая линейка НЧ и СЧ пасс. крос. і ВЧ играют от 4 - канального helix HXA 400


бросаю пару графиков и прошу вашей подсказки-помощи:
это график СЧВложение 250194
это второй Вложение 250196 а это домашка (колонки от компа)Вложение 250198

---

Сходи сюда:
http://magnitola.org/nastroika-siste...ml#post1471745

А еще не понятно что и как порезано.:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Добрый день! очень хочу научиться прогой юзать ...
ГУ 88РС2, 3 компонент Hertz старая линейка НЧ и СЧ пасс. крос. і ВЧ играют от 4 - канального helix HXA 400


бросаю пару графиков и прошу вашей подсказки-помощи:
это график СЧВложение 250194
это второй Вложение 250196 а это домашка (колонки от компа)Вложение 250198

---

На графиках СЧ видно, что ВЧ играют раньше, чем СЧ. Без процессорных задержек это можно поправить, отодвинув ВЧ от слушателя до выравнивания фазы в диапазоне совместной работы динамиков СЧ и ВЧ.
На графике домашки всё правильно. Только для большей наглядности сделай масштаб по оси частот на обоих графиках одинаковый. На частотах ниже 100Гц - резонансы комнаты, выше 7кГц - интермодуляция корпуса акустики.

О некоторых моих проектах интересно почитать вот здесь.

спасибо Вам за ответ:thank_you:! сегодня еще крутил вертел и вот что получилось:

Вложение 250804

Пока ничего не понятно. И задержка в программе разная, и фаза ведёт себя по разному на сч и вч.

Garmin, спасибо! Тогда как мне делать?
я беру от левого СЧ меряю утилитой (Delay Finder) и ввожу задержку (допустим 5 мс.) .... потом начинаю задержку двигать (отключен правый СЧ) ....
Нужно мерить утилитой правый СЧ или оставаться в предыдущей задержке? когда просто подключаю только правый СЧ-задержками кручу верчу-гафик не меняется ....что не так делаю?

PS: вот вчера я сделал так как на графике-система интереснее зазвучала!
только нюанс: ГО я регулировал поканальным Гейне на усилий как СЧ так и ВЧ!
правильны ли мои действия были?

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Garmin, спасибо! Тогда как мне делать?
я беру от левого СЧ меряю утилитой (Delay Finder) и ввожу задержку (допустим 5 мс.) .... потом начинаю задержку двигать (отключен правый СЧ) ....
Нужно мерить утилитой правый СЧ или оставаться в предыдущей задержке? когда просто подключаю только правый СЧ-задержками кручу верчу-гафик не меняется ....что не так делаю?

PS: вот вчера я сделал так как на графике-система интереснее зазвучала!
только нюанс: ГО я регулировал поканальным Гейне на усилий как СЧ так и ВЧ!
правильны ли мои действия были?

---

А другие (не СЧ) динамики в системе есть?
Настройку надо начинать с сабового/мидбасового (если саба нет) звена.
В первом посту ведь написано.В-)

DядяВова, сейчас у меня саб нет, но будет! а мидбас играет с СЧ через пассивный кросс ... (полупоканалка)
поэтому отключаю мидбас и фазу только СЧ и ВЧ
хочу сфазуваты сейчас то что есть, особенно ВЧ, потому ищу их еще расположение лучше (затем подиумы слепить)

почему у меня Delay Finder показывает в минусах?
а если больше 122 см график правого СЧ фазы перестает реагировать?

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Garmin, спасибо! Тогда как мне делать?
я беру от левого СЧ меряю утилитой (Delay Finder) и ввожу задержку (допустим 5 мс.) .... потом начинаю задержку двигать (отключен правый СЧ) ....
Нужно мерить утилитой правый СЧ или оставаться в предыдущей задержке? когда просто подключаю только правый СЧ-задержками кручу верчу-гафик не меняется ....что не так делаю?

PS: вот вчера я сделал так как на графике-система интереснее зазвучала!
только нюанс: ГО я регулировал поканальным Гейне на усилий как СЧ так и ВЧ!
правильны ли мои действия были?

---

Лучше позвони мне вечером 050-3565415.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Для Клары наверное лучше все динамики сделать в 500 см, а потом по одному уменьшать расстояние, чтобы попасть в фазу.

---

А при этом все три полосы( ВЧ, СЧ, Мид) должны быть включены и с фильтрами? Если так, то громкости перед этим нужно согласовать между динами. И последнее: За какую громкость в графике АЧХ при согласовании не стоит вылазить. Я как понимая на нем видно где какая громкость и на каких частотах.?

Цитата:

---

Сообщение от малах

А при этом все три полосы( ВЧ, СЧ, Мид) должны быть включены и с фильтрами?

---

Методика настройки остается стандартной.

Цитата:

---

Сообщение от малах

Если так, то громкости перед этим нужно согласовать между динами.

---

Можно спокойно отрегулировать в процессе поиска задержки

Цитата:

---

Сообщение от малах

И последнее: За какую громкость в графике АЧХ при согласовании не стоит вылазить. Я как понимая на нем видно где какая громкость и на каких частотах.?

---

Выстави на ГУ ту громкость - на которой слушаешь музыку и проследи чтобы индикатор уровня не был в красной зоне.

Вобщем очередной раз у себя с новой калибровкой.Ща сижу в авто. Так сказать он-лайн
Поиск базыВложение 253914

Цитата:

---

Сообщение от малах

Поиск базы

---

как сам процесс проходит?
в делай Финдер вводишь допустим 6 мс (как на скриншоте), затем фазировки между собой динамиков .... тест на слух .... далее ввожу 7 мс, фаза, на слух .... и так далее ...
правильно?:scratch_one-s_head:

Вложение 254066вчера не смог догрузить. Вот вся система в сборе

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

правильно?

---

нет не правильно. Одновременно вводя в таблицу числа от 1-и до 20(образно) это ты вводишь задержку в мл.с и параллельно смотришь на графики Фазы(ФЧХ) и частотный график (АЧХ). И ищешь базовую задержку для дина (который 1).Дальний от твоих ушей. 2)Распущен в полную полосу.)

спасибо

Свел саб с сч/вч (ящики под миды еще в процессе приготовления. )
Задержка дальнего сч составила от саба 130 см. При почти фронтальном сабе!
Срослось все хорошо. Вот только чем задерживать правый мид а задерживать нада. А каналов только 6.
Немного скриншотов сброшу в понедельник.
А включение эквалайзера дает такой изврат на фазовом графике что пипец. тоже скину.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А включение эквалайзера дает такой изврат на фазовом графике что пипец. тоже скину.

---

Вот и я тоже охирел. Хотел тише сделать на 2кгц а график хрясь и каша. Со стерео базой то же самое. Почему такие искажения делаются не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Вот только чем задерживать правый мид а задерживать нада. А каналов только 6.

---

Вот и я о том же твержу. Ж...па с этим уралом.(сабовое звено)

Да ничё не _опа. Двуху с сабом(даже стерео) разрулит на ура - даже получше 88...
А вот треха с сабом это действительно опа.

Варианты так называемой 2,5 полоски думаю дают полный изврат (особенно если сч/вч в одной плоскости) - в таком варианте подключения (если нет хитрого фильтра с "временной" задержкой - а такие бывают?) и при порядках срезов выше первого - тоналки нормальной там не будет.
Размер разнесение сч/вч между собой конечно у всех индивидуальный (зависит от компанентов и оформления) но много ли инсталяторов отлавливают эти сантиметры для выравнивания фазы.
У меня вот получилась задержка около 3 см да еще и физически сч/вч разнесены на 3 см.
А кривая фаза - смерть для звука (для тоналки - точно)

Всё что вверху написано - ИМХО.

Я вот выставил вертикалку + сделал горизонтальное сведение - все по прибору - получил мягкое и с правильной тоналкой звучание (оч. похожее на домашку)
Звук стал открытым и натуральным.

Мужиков перестали держать за яйцы и вылечили от гайморита.

У женщин - появилась основательность - приближенная к натуральному звуку (сужу по той- же Пелагее - которая раньше была слегка визгливой - а щаз звук как на живом концерте - поёт достаточно низко).

Даже панч появился (и это при Вч+СЧ+Саб мидов нету!) упругий и артикулированный, локализация саба АдназначнА стала с лобового стекла.

База для саба:
Вложение 255084


Вся система (промежуточный вариант без "шлифовки")
Вложение 255086

Вся система с включенным эквалайзером на полосе в 2 кГц минус 1,0 дб
при неизменных остальных настройках.
Вложение 255088

Может поэтому в аудиофильских кругах есть нелюбовь к использованию эквалайзера???

Цитата:

---

Сообщение от малах

Вот и я тоже охирел. Хотел тише сделать на 2кгц а график хрясь и каша. Со стерео базой то же самое. Почему такие искажения делаются не знаю.

---

А может "гуры" ответят на этот вопрос?

DядяВова , реализация эквалайзера у разных производителей возможно разная..........Вообще зло конечно, но без него трудно......

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Вся система с включенным эквалайзером на полосе в 2 кГц минус 1,0 дб
при неизменных остальных настройках.

Может поэтому в аудиофильских кругах есть нелюбовь к использованию эквалайзера???

А может "гуры" ответят на этот вопрос?

---

Включение эквалайзера добавляет обработку, а значит и время задержки внутри процессора. Подбери новую базу.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

а значит и время задержки внутри процессора. Подбери новую базу.

---

Т.е остановить процесс на компе. А потом заново нажать на старт с уже измененым эквалайзером.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Включение эквалайзера добавляет обработку, а значит и время задержки внутри процессора. Подбери новую базу.

---

А про "базовую" задержку на сабе без эквалайзера что скажете?

А если эквалайзер включен только с одной стороны (например с права) перенастраивать всю систему?

И снова здравствуйте.
Подопытный авто Шнива, ГУ 80 пион, Двухполоска с сабом.


Нарезка всё 2 порядками.
Частоты Саб - 63Гц, Мид 63-3,15, пищ 3,15...

Начало стандартное, поиск базовой задержки для саба.
Саб от нуля до 250Гц:
Вложение 255282

Стыкуем к нему правый мид:
Вложение 255284

Затем правый пищ:
Вложение 255286

Правая сторона и саб:
Вложение 255288

Переходим на левую сторону.

Левый мид:
Вложение 255290

Левый пищ:
Вложение 255292

Вся левая сторона и саб:
Вложение 255294

На закуску вся система в сборе:
Вложение 255296


Управился за час с небольшим.
Не успел сделать горизонтальное сведение и подшлифовать.



Человек собрался на ЕММУ 4 августа в новичках поучаствовать ну и в СПЛь (но это не интересно. Кстати занял 3 место на этапе АМТ по СПЛ). Теперь захотелось довести систему до эСКушного уровня.

Прошу комментариев.

ПыСы Инстал пищей кривоват изначально. Но что есть - то есть.

Вчера впервые увидел как происходит настройка по такой методике, интересная она, и главное работает же) заиграло неплохо, правда не до конца успели поднастроить, но думаю получится привести сцену в порядок)

Дядь Вова, когда у нас будешь? Хотелось бы пообщаться!

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

И снова здравствуйте.
Подопытный авто Шнива, ГУ 80 пион, Двухполоска с сабом.


Нарезка всё 2 порядками.
Частоты Саб - 63Гц, Мид 63-3,15, пищ 3,15...

Начало стандартное, поиск базовой задержки для саба.
Саб от нуля до 250Гц:
Вложение 255282

Стыкуем к нему правый мид:
Вложение 255284

---

Здесь видно, что мид высоко не играет. Или проблемы с инсталлом - большое количество ВЧ отражений.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Затем правый пищ:
Вложение 255286

---

Точно так же. На ВЧ много переторажений. В других системах их гораздо меньше:
ВЧ:
Вложение 255310

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Правая сторона и саб:
Вложение 255288

Переходим на левую сторону.

Левый мид:
Вложение 255290

Левый пищ:
Вложение 255292

Вся левая сторона и саб:
Вложение 255294

На закуску вся система в сборе:
Вложение 255296


Управился за час с небольшим.
Не успел сделать горизонтальное сведение и подшлифовать.

---

Я бы посоветовал поиграться с направлением и расположением пищалок. Также, пройдите сначала процедуру определения частоты раздела СЧ/ВЧ. Если пищалка это может, выбери частоту раздела пониже: до 1,5-2кГц. Сравни звук.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Человек собрался на ЕММУ 4 августа в новичках поучаствовать ну и в СПЛь (но это не интересно. Кстати занял 3 место на этапе АМТ по СПЛ). Теперь захотелось довести систему до эСКушного уровня.

Прошу комментариев.

ПыСы Инстал пищей кривоват изначально. Но что есть - то есть.

---

Ну, что я и предполагал.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Вся левая сторона и саб:


На закуску вся система в сборе:

---

А вот от 600-1кгц фаза пошла в верх это разве нормально?

Цитата:

---

Сообщение от малах

А вот от 600-1кгц фаза пошла в верх это разве нормально?

---

Это не очень нормально но не лечится - такой инстал.
Кроме того если посмотришь на график саба - там тоже горы и провалы имеются - в общем что есть - то есть.

То, что мид высоко не играет - я догадываюсь.
Но с большей вероятностью думаю - что для пища 3,15кГц 2 порядком уже низковато.
Знаю что в авто акустика Пионер (модель не знаю) но цена комплекта в районе 5-6 кРуб.

---------- Сообщение добавлено 31.07.2012 в 12:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Я бы посоветовал поиграться с направлением и расположением пищалок.

---

В планах владельца - переделка стоек.
Но на соревы он поедет (собирался) в эту субботу - ессно переделывать ничего не будет.
Про переотражения и кривой инстал - это всё понятно.

Я просил проверить меня "на вшивость" по вопросу сведения фазы.

---------- Сообщение добавлено 31.07.2012 в 12:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Юрич22

Дядь Вова, когда у нас будешь? Хотелось бы пообщаться!

---

Был в эти выходные. Теперь недели через три.