Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от Romvell

Как в Спектралабе сохранить график для одного канала, чтобы по верх него рисовался график для другого канала?

---

Для фазы никак. Тока набумажке.3Ы 3Ы 3Ы

DядяВова, чоловік ж серйозно запитав В-) (украинская мова)

Цитата:

---

Сообщение от garmas

DядяВова, чоловік ж серйозно запитав В-) (украинская мова)

---

Вполне серьёзно человеку ответил...


Пыс. а может я чего не знаю? Так научите, буду рад.
Я бумажками конечно не пользуюсь... - а вот скриншотами пользуюсь:yes3:

Поиздевался над собой опять:
Вч левый, (типа "база") Вложение 577978 выглядит не красиво, пришлось инвертировать полярность.

Получилось так: Вложение 577980. Графики одинаковы, хотя выглядят по разному...:laugh2:


Пользуясь утилитой, нашел задержку на серединку Вложение 577982, и опять инвертировал Вложение 577984 для "красоты"

Совместное включение левых вч и сч Вложение 577986 (оба в инверсии, сч в противофазе с вч, частота раздела 4 кГц, 2йпорядок)


Находим задержку для Нч:Вложение 577988 стыкуем с серединой Вложение 577988 (частота срезов 500/2)

Включаем всю левую сторону с сабом Вложение 577990. Любуемся проделанной работой.

(Правда потом стало понятно, что вч+сч перезадержаны отностиельно нч. Задержки были уменьшены в двое, и провала на 1,2-1,5кГц не стало, как не стало горбика в диапазоне 500-800гц.
А вот скринов я не сделал из-за ограниченности по времени)

Саб у меня сидит на одних каналах с Нч а потому, настройка заключается только в смене полярности на нём... (правда обнаружил ещё одну хитрость - подрезка саба с низу разными порядками даёт разную стыковку с Нч. У меня стоит 4й на 26 Гц)

Правая сторона:
Вч Вложение 577992 (тоже в инверсии)
Сч Вложение 577994, стык вч/сч Вложение 577996, нет скрина для нч, да и не корректен он был-бы...

Вся сторона правая Вложение 577998



Вложение 578000 "Итоговый график".


После настройки, проверки сцены (по ЕММА) на всей правой стороне пришлось уменьшать задержку, а потому я в очередной раз убедился, что главное выстроить вертикалки побортно...

Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

После настройки, проверки сцены (по ЕММА) на всей правой стороне пришлось уменьшать задержку

---

Это из-за места расположения микрофона. Динамики расположены несимметрично, и углы направления динамиков на уши тоже несимметричны. Микрофоном это не учтёшь. Вот и приходится поправлять на слух. Уши - намного более тонкий инструмент, чем микрофон.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Как-то так.

---

Все круто, еще один плюс смаарта можно двигать по вертикале график фазы чтобы лучше читать и не надо инвертировать.
Сейчас оставили машину на итон мгс из домашки трешка, рулится с карПС и проц москони 6ту8, тоже вполне кошерный график выходит. В спектролабе приходится инвертировать чтобы красиво выглядело ))
По идее соединил все фильтрами линквица-райли 12дб\окт по теории сложения фильтров нечего инвертировать не надо, но пришлось вч фазу перевернуть, остальное в фазе

Вот тоже ещё раз покрутил задержки:
Вложение 582824
Левая сторона саб+мид+ВЧ. Задержки мид 4,8, ВЧ 5,85. Мид в проитвофазе. Раздел Мид - саб 71 Гц четвертым. Мид - ВЧ 2,8 кГц вторым.
Вложение 582830
Правая сторона саб+мид+ВЧ. Задержки мид 3,1, ВЧ 4,5. Мид в проитвофазе. Раздел Мид - саб 71 Гц четвертым. Мид - ВЧ 2,8 кГц четвёртым.
Вложение 582828
Общий вид.

Цитата:

---

Сообщение от Romvell

Вот тоже ещё раз покрутил задержки:
Вложение 582824
Левая сторона саб+мид+ВЧ. Задержки мид 4,8, ВЧ 5,85. Мид в проитвофазе. Раздел Мид - саб 71 Гц четвертым. Мид - ВЧ 2,8 кГц вторым.
Вложение 582830
Правая сторона саб+мид+ВЧ. Задержки мид 3,1, ВЧ 4,5. Мид в проитвофазе. Раздел Мид - саб 71 Гц четвертым. Мид - ВЧ 2,8 кГц четвёртым.
Вложение 582828
Общий вид.

---

все еще ВЧ отстают. Имхо

Правильно я Все подключаю; что именно, ноутбук и пион 80-й для снятия АЧХ со смарт-6 прогой. Разьем 3.5 выход с (наушников) ноутбука, в AUX входа пион 3.5, ну а микрафон в ноут (моно вход) у меня. Или у кого такие компоненты, подскажите как правильно. Боюсь Че-нить начудить! Не обессудте зашел в ступор, инстал остановился на этом.
Да знаю, будете ругать, мол читай мануал!
Читал! Но все равно чет очкую, Реально прошу совета! И схему которая мне подходит для подл-я

Если в ноуте моно вход - никак.
Нужна внешняя звуковая карта.

Спасибо данной методике 3 место в новичках, схема настройки работает отлично ))

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

АЧХа запросто!

---

Garmin, говорит что можно!

Цитата:

---

Сообщение от serega777es

Garmin, говорит что можно!

---

ачх не фчх можно и на моно входе замерить
просто микрофон, и выход на вход проца или гу подать, даже можно просто розовый шум записать на сд

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

Спасибо данной методике 3 место в новичках, схема настройки работает отлично ))

---

Поддерживаю!
Простая и удобная методика, не требующая специального оборудования.
31 мая на этапе АМТ в Пензе второе место!
Уступил вот этому монстрику Системы. VW Multivan. Считаем вагоны

Вложение 584888
BMW 3ка ГУ HX-D2 трешка+саб
сч в уголках зеркал, вч в стойках, саб смотрит в салон из заднего подлокотника
по задержкам вышло примерно так
вч 0 40
сч 15 50 реверс
мид 32 72
саб 40см

Привет всем! Играл с методикой "наизнанку" :dirol:
и так база 12.708 лВЧ-СЧ (9.9 мс задержка в проце)
Вложение 585076

Правый ВЧ-СЧ
Вложение 585078


2 ВЧ-СЧ
Вложение 585084
.....................................................................

Левый мид
Вложение 585080

Правый мид
Вложение 585082

2 мида
Вложение 585086

как-то неплохо 2 мида:popcorm2:

саб и 2 мида
Вложение 585090
.........................................................
Все вместе
Вложение 585088
...........................................................
На слух:
саб і мид - не очень.....
мид и СЧ-ВЧ - не плохо,как-то странно получается при таких задержках больших
ЗІ:право на существование, но не 100% как настройки от базы саба. Здесь уже каждый себе решает
заняло минут 20

Здравствуйте подскажите правильно ли я выбрал базовую задержку для саба, порезан на 250гц 2 порядком,голова пион 88-2,однако дальный динамик правый мид, микрофон от того же пиона 88Вложение 585848

Цитата:

---

Сообщение от sosed46

Здравствуйте подскажите правильно ли я выбрал базовую задержку для саба, порезан на 250гц 2 порядком,голова пион 88-2,однако дальный динамик правый мид, микрофон от того же пиона 88Вложение 585848

---

Привет. По мне так, учитывая микрофон, нормально. Только судя по графику он еле до 150 Гц доигрывает.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Привет. По мне так, учитывая микрофон, нормально. Только судя по графику он еле до 150 Гц доигрывает.

---

Спасиб большое саб револьт 12,режется с мидом на 125,выложу остальные фото прокомментируйте пожалуйста
Левый мид и сабВложение 585872 вся левая сторонаВложение 585874
правый мид и сабВложение 585876 правый мид и правый твитерВложение 585880 правая сторона Вложение 585882
вся системаВложение 585884
порезаны саб мид-125,мид твитер 3.15,все 2 порядки
сцена кривая
заранее спасибо

Цитата:

---

Сообщение от sosed46

Спасиб большое саб револьт 12,режется с мидом на 125,выложу остальные фото прокомментируйте пожалуйста
Левый мид и сабВложение 585872 вся левая сторонаВложение 585874
правый мид и сабВложение 585876 правый мид и правый твитерВложение 585880 правая сторона Вложение 585882
вся системаВложение 585884
порезаны саб мид-125,мид твитер 3.15,все 2 порядки
сцена кривая
заранее спасибо

---

Пока, до анализа графиков вопрос : почему решил порезать мид с сабом на 125Гц? что за мид? во всю полосу график мида не снимал?


Для саба и мида, исходя из графиков, попробую выбрать частоту раздела ниже 125Гц - 60-80Гц и поменяй фазу саба (или просто на сабе поменяй полярность подключения), мид сверху в полную полосу, по мне так, стыковки саба и мида на 125Гц нет.
По задержкам: пока касаемся мида и саба -левая сторона чуть перезадержана, правая - чуток то-же.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Пока, до анализа графиков вопрос : почему решил порезать мид с сабом на 125Гц? что за мид? во всю полосу график мида не снимал?


Для саба и мида, исходя из графиков, попробую выбрать частоту раздела ниже 125Гц - 60-80Гц и поменяй фазу саба (или просто на сабе поменяй полярность подключения), мид сверху в полную полосу, по мне так, стыковки саба и мида на 125Гц нет.
По задержкам: пока касаемся мида и саба -левая сторона чуть перезадержана, правая - чуток то-же.

---

Мид от комплекта EOS Opera 2,пищь EOS AL-267,левый мид во всю полосуВложение 585936правый мид во всю полосуВложение 585938,левы пищь от 1 кГцВложение 585940,правый пищь от 1 кГцВложение 585942
да еще Твитеры в обратной полярности
порезать саб с мидом решил на 125,т.к по графикам АЧХ,доверяясь пионовскому микрофону у мидов спад ниже где то 140 Гц,из этих соображений)))

как график при стыковке должен выглядеть?в месте стыковки должна быть прямая?или наклонная?и при стыковки саба с мидом я так понял надо смотреть также и на частоты от 3 до 5 кГЦ,так что бы наклонная была слева направо?тоже самое с мид твитер только там смотрим также на частоты 5-7 и больше кГц,я так всё себе представляю!и если не сложно можете нарисовать как примерно должна идти фаза у меня в районе стыковки,может здесь ошибка

Цитата:

---

Сообщение от sosed46

Мид от комплекта EOS Opera 2,пищь EOS AL-267,левый мид во всю полосуВложение 585936правый мид во всю полосуВложение 585938,левы пищь от 1 кГцВложение 585940,правый пищь от 1 кГцВложение 585942
да еще Твитеры в обратной полярности
порезать саб с мидом решил на 125,т.к по графикам АЧХ,доверяясь пионовскому микрофону у мидов спад ниже где то 140 Гц,из этих соображений)))

---

А что мид ниже 100Гц не показываешь?, вроде нормально продолжается:to_take_umbrage:В-). Миды хорошие, с хорошой виброизоляцией двери должны легко от 60 запеть. Ну покажиапстену.
Пищи еос у меня были, отличные за свою цену.
Общие рекомендации: масштаб графиков при снятии скринов масштабируй одинаково (100 под 100 и т.д.),
старайся добиться задержками одинакового значения времени в окошке с базовым и текущем значением (для пищ это обычно так и выходит, для мидов останавливайся на том , которое хотя бы чаще всего мигает и максимально близко совпадает с базовым) вот примеры графиков: саб базовая
Вложение 585964 и сстыковка саба с мидом 80 -2м Вложение 585966. Все таки попробуй состыковать на 60 или 80 и попробуй с прямой полярностью на сабе и с обратной.

Вот нашел еще стыковку мида с вч (как раз еос 267) правда есть шероховатости 2кГц- 2-м (пищ в обратной полярности) Вложение 585982 .

все верно сказано! просто надо найти фазу равною без фильтров, а дальше уже танцевать порядками, частотами и т.д. Коросч искать-подбирать. Результат 100%
Истина— гладкий, ровньіий график

Попробывал еще подстроить,теперь саб и мид разделил 80 гц,мид твитер 3,15кГц,твитер в противофазе,саб оставил в фазе,мне так больше понравилось,везде 2 порядки,вот что получилось:база осталось прежнейВложение 586532
саб и левый мидВложение 586534
кстати левый мид в полную полосуВложение 586536
левый мид и твВложение 586538итер
вся левая сторонаВложение 586540
правый мид и сабВложение 586542
правй мид и твитерВложение 586544
вся правая сторонаВложение 586546
вся системаВложение 586548твитеры в противофазе
вся система твитеры в фазеВложение 586550
Вот такие измерения получились,мне нравится уже больше сцена почти норм,всеравно первые два барабана рядом,если сместить как надо уходит центральный образ,но эт возможно уже и косяки установки)))кто что скажет?

Цитата:

---

Сообщение от sosed46

Попробывал еще подстроить,теперь саб и мид разделил 80 гц,мид твитер 3,15кГц,твитер в противофазе,саб оставил в фазе,мне так больше понравилось,везде 2 порядки,вот что получилось:база осталось прежнейВложение 586532
саб и левый мидВложение 586534


Вот такие измерения получились,мне нравится уже больше сцена почти норм,всеравно первые два барабана рядом,если сместить как надо уходит центральный образ,но эт возможно уже и косяки установки)))кто что скажет?

---

Привет.
Стыковка мида и саба есть!!!! Графики мида и саба в противофазе не сохранилось?
Обрати внимание на:

Вложение 586622 красный кружок внизу "уровни" - настрой , чтоб были одинаковы. Красные полосы это неправильный наклон, добивайся общего наклона (правильного) - зеленая полоса.
Проанализируй остальные графики по этой рекомендации и сам увидишь, где нужно подправить.

вся левая сторонаВложение 586540


Вот здесь хорошо видно вот, что


Вложение 586626 красные полосы, это так называемая пила "батенька", как на вид так и на ух! Ее нужно выравнивать (распрямлять) в направлении зеленых стрелочек уменьшая задержку вч. Так же проанализирую остальные графики.

Еще непонятно- на этом графике где все вместе - левая есть пила. А на графике где левый мид и вч отдельно нет - вопрос - при включении саба задержки в память настроек сохранил?

Сейчас пойду поковыряюсь еще,такой вопрос нашел базу,потом обрезаю саб сверху к примеру 80гц,включаю мид обрезаю его снизу на 80гц,также 2 порядком,сверху мид во всю полосу,нахожу задержку для мида,после того как задержка найдена выключаю саб,оставляю мид включенный но обрезаю его еще сверху к примеру 3,15кГц,2 порядком,далее включаю твиетр обрезаю снизу 3,15кГц,2 порядком,запускаю процесс ищу задержку для твитера))после всё тоже только для правой стороны, опираясь от саба...всё правильно я делаю??кто что делает после этого?подгоняете уровень громкости,смотря на АЧХ?и как измеряете сначала одну сторону и сравниваете ее с другой?или по каждому компоненту в отдельности,возможно в теме об этом говорилось уже,прошу не пинать!

---------- Сообщение добавлено 07.06.2014 в 18:51 ----------

Графики мида и саба в противофазе к сожалению не сохранил,почему так получилось,с "пилой" даже не знаю,сейчас пойду еще померяю

Цитата:

---

Сообщение от sosed46

Сейчас пойду поковыряюсь еще,такой вопрос нашел базу,потом обрезаю саб сверху к примеру 80гц,включаю мид обрезаю его снизу на 80гц,также 2 порядком,сверху мид во всю полосу,нахожу задержку для мида,после того как задержка найдена выключаю саб,оставляю мид включенный но обрезаю его еще сверху к примеру 3,15кГц,2 порядком,далее включаю твиетр обрезаю снизу 3,15кГц,2 порядком,запускаю процесс ищу задержку для твитера))после всё тоже опираясь от саба...всё правильно я делаю??кто что делает после этого?подгоняете уровень громкости,смотря на АЧХ?и как измеряете сначала одну сторону и сравниваете ее с другой?или по каждому компоненту в отдельности,возможно в теме об этом говорилось уже,прошу не пинать!

---

Все правильно,но я обычно саб уже не выключаю. У меня всегда, подчеркну всегда. Задержка вч совпадает с базовой, если у тебя она 7.404. то будет +,_ 1-3 тысячных, вообще это зависит от шага изменения задержки в проце. У тебя может быть +,_ десятые или сотни. Но должно быть 7.4.. На миде не всегда точно удается поймать правильную задержку. После предварительной настройки мида , а затем вч опять вернись к миду и подстрой, вч больше не трогай.
Смотри на АЧХ и регулируй уровни каналов по громкости, подбирай точку среза -допустим : мид 3.15 2-м и вч 3.15 2-м , Попробуй срез мида сдвинуть чуть вниз оставляя вч на 3.15 смотри на графики , что происходит. Если нет провала на АЧХ, а ФЧХ выравнивается значит все более чем хорошо. Стык полос может быть как и с раздвижением частот так и с перехлестом. Но срез вч оставь максимально возможно низким у еос 267 резонансная 800Гц , 3.15 нормально, а я их и от 2.5Гц запускал, у них естественный спад после 3Гц.
После того как графики по твоему мнению (теория) хороши, ставь диск и слушай. Отключи все кроме вч послушай где тетя (в центре? подрегулируй), включи отдельно миды, так же послушай, включи вместе левую сторону обрати внимание откуда идет звук от мида или вч или звучит слитно, изменяй задержку на миде (вч не трогай) +,- 1-2 деления и послушай - звук должен быть отчетливым, энергичным, напористым и самое главное быть слитным. Так же для правой. Вкючи вместе послушай тетю, и удар бочки, барабана он должен быть прямо по центру торпедо и быть ясным, четким, мясистым и бить тебя в грудь, но не в затылок. Все пальцы усталиВ-)Пробуй.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

вся левая сторонаВложение 586540


Вот здесь хорошо видно вот, что


Вложение 586626 красные полосы, это так называемая пила "батенька", как на вид так и на ух! Ее нужно выравнивать (распрямлять) в направлении зеленых стрелочек уменьшая задержку вч. Так же проанализирую остальные графики.

Еще непонятно- на этом графике где все вместе - левая есть пила. А на графике где левый мид и вч отдельно нет - вопрос - при включении саба задержки в память настроек сохранил?

---

подозрение на несохраненную задержку в процессоре на левом ВЧ, поэтому такая пила. там график должен выйти идеальный 100% и
До 20.000 Гц выставить в программе нужно

До 20кГц не выставлял,т.к думаю мой пионовский микрофон до туда не добивает,спасиб большое за развернутые ответы,теперь попытаюсь достигнуть положительного результата и обязательно отпишусь,но это уже с утра!

Мужики мои новые измерения и настройки,база таже,саб мид 125гц,твитер мид 3.15кГц,2 порядки
Итак вся левая сторона саб в фазеВложение 587048
левая сторона саб в противофазеВложение 587050
правая сторона саб в фазеВложение 587052
правая сторона саб в противофазеВложение 587054
вся система саб в фазеВложение 587056
вся система саб в противофазеВложение 587058
Честно говоря не могу понять как лучше когда саб в противофазе или в фазе,подскажите по какому треку и как эт можно определить??,но когда он в фазе вроде немного чувствуется в спинку сиденья,когда в противофазе,он значительно тише практически не слышен(но это не проблема можно повысить его громкость) твитеры сейчас в фазе оставил,еще не могу понять как побороться с провалом на 150 Гц,срезами и частотой переходу пробывал играть,как то без изменений,попробую еще эквалайзером,заранее спасибоВложение 587064

правильно саб в фазе, в этом случае он состыкован, поэтому ты не получаешь провал на стыке и он играет громче )
но саб 125гц резать жестко конечно )

Цитата:

---

Сообщение от sosed46

Мужики мои новые измерения и настройки,база таже,саб мид 125гц,твитер мид 3.15кГц,2 порядки
Итак вся левая сторона саб в фазеВложение 587048
левая сторона саб в противофазеВложение 587050
правая сторона саб в фазеВложение 587052
правая сторона саб в противофазеВложение 587054
вся система саб в фазеВложение 587056
вся система саб в противофазеВложение 587058
Честно говоря не могу понять как лучше когда саб в противофазе или в фазе,подскажите по какому треку и как эт можно определить??,но когда он в фазе вроде немного чувствуется в спинку сиденья,когда в противофазе,он значительно тише практически не слышен(но это не проблема можно повысить его громкость) твитеры сейчас в фазе оставил,еще не могу понять как побороться с провалом на 150 Гц,срезами и частотой переходу пробывал играть,как то без изменений,попробую еще эквалайзером,заранее спасибоВложение 587064

---

Привет. Видно, что в основном разобрался и очень неплохо все получается.

левая сторонаВложение 587068 красный кружок фазовая каша, стыковки вч и мида нет, скорей всего косяки инсталла,

левая сторона саб в противофазеВложение 587078 красный кружок нет стыковки мида и саба, а вот в фазе она есть. Это относится и к правой стороне.

По твоей фразе " Честно говоря не могу понять как лучше когда саб в противофазе или в фазе,подскажите по какому треку и как эт можно определить??,но когда он в фазе вроде немного чувствуется в спинку сиденья,когда в противофазе,он значительно тише практически не слышен(но это не проблема можно повысить его громкость)" -
бас саба должен быть слитным с мидами, ты его вообще не должен слышать, но ты опять делаешь срез 125Гц, это для мидов высоко (да и для саба). В этом случае будет однозначная локализация саба сзади. Сам посуди, твой мид, который находится впереди, частоты ниже 125Гц воспроизводит с затуханием (2- порядок) их играет саб. Локализацию саба при правильных задержках можно не услышать до 80Гц и ниже. Например у меня частота среза саб 50Гц 2-м, мид снизу 63Гц 2-м. Ты кстати левый мид приводил в полную полосу, по- моему он доигрывает нормально до 40Гц и затем идет естественный спад.
По разъяснению графиков, еще очень советую обратиться к нашему большому спецу ДядяВова.

Цитата:

---

Сообщение от sosed46

Мужики мои новые измерения и настройки,база таже,саб мид 125гц,твитер мид 3.15кГц,2 порядки
Итак вся левая сторона саб в фазеВложение 587048
левая сторона саб в противофазеВложение 587050
правая сторона саб в фазеВложение 587052
правая сторона саб в противофазеВложение 587054
вся система саб в фазеВложение 587056
вся система саб в противофазеВложение 587058
Честно говоря не могу понять как лучше когда саб в противофазе или в фазе,подскажите по какому треку и как эт можно определить??,но когда он в фазе вроде немного чувствуется в спинку сиденья,когда в противофазе,он значительно тише практически не слышен(но это не проблема можно повысить его громкость) твитеры сейчас в фазе оставил,еще не могу понять как побороться с провалом на 150 Гц,срезами и частотой переходу пробывал играть,как то без изменений,попробую еще эквалайзером,заранее спасибоВложение 587064

---

Теперь надо шлифовать настройки.
Левый мидбас немного убавить задержку, возможно косяк менее выраженным будет. Искать причину почему такая "каша" от 1.5 до 3.5 кГц. Возможный дискомфорт уху от левой стороны. Играть с частотой среза Мида и ВЧ


У меня саб в противофазе и звучит злитнише с мидамы, даже панч есть, в фазе-будто опускается и отсоединяется от МИДов
Меняя полярность саба - надо "уточнять базу" обязательно. Вот и причина ямы на стыке с сабом и ВЧ.

Правый мид впечатление что перезадержан, очень большой провал на средних частотах

ВЧ два- нормально
:clapping:а так поздравляю! еще немного и будет фен шуй

Спасибо большое,сейчас послушал саб в фазе норма,в противофазе локализуется сзади,оставлю в фазе,тем более графики об этом говорят и уши тоже!!!с мидами покручу поверчу на слух,..

А замена мидбасов после настройки на другие собъет фазировку (АЧХ не берем в расчет)?

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

А замена мидбасов после настройки на другие собъет фазировку (АЧХ не берем в расчет)?

---

Думаю да, лучше проверить, так как скорость подачи у разных мидов то-же разная.

Естественно собъет, разная АЧХ = разная ФЧХ

подскажите у меня моно или стерео вход?Вложение 607620