Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Вот так наверное будет правильнее ... Вложение 514294

Возникла проблема, настраивал по данной методике, но сегодня запустил спектролаб и внизу надпись "оверлоад" красным.
Перебрали все от проводов до драйверов, переустановили перепроверили все что можно не как не победить было.
Уже дома в вин7 запустил спектролаб она там работает медленно но работает, проверил на наушниках все нормально.
Снес в винХП драйвера на звуковую и спектролаб установил по новой настроил, и все равно горит красная надпись... ((
Решил поменять sampling rate с 48000 на 50000 и выше и все работает начало уровни как надо и надпись не горит.
Что глюкануло почему как раньше с 48к не могу пользоваться прогой ? :sad:

Цитата:

---

Сообщение от garmas

Можна схему как зделать в картинках?

---

Не издевайтесь надо мной. Неужели вы регулятор громкости только в виде бара в винде видели?

получается что у меня спектролаб перестал корректно работать с частотой дискретезации 44100и 48000 куда копать ))

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

получается что у меня спектролаб перестал корректно работать с частотой дискретезации 44100и 48000 куда копать ))

---

В свойствах устройства воспроизведения-записи, вкладка дополнительно - формат по умолчанию, частоту дискретизации проверяли?
Проверяю при запуске СпектаПлюс, Device Options, так как программа несколько раз на USB звуковую переключалась.
Что-то попадалось на профильных форумах о проблеме Спектролаб и дискретизация, гугл в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

Каким то образом программно включается сам спектралаб к микшеру громкости.
Нажмите на изображение для увеличения Название: SL в микшере..png Просмотров: 0 Размер: 28.8 Кб ID: 514262

---

Это фишка (Audio APIs в Windows 7), отсуда и пляска с настройкой EAX, у владельцев карточек Креатив ), перехват всякими Алчеми, кто сталкивался тот в курсе.
Короче, так и должно быть! :yes3:

Продолжаю эксперименты. Моно или стерео вход у звуковухи так и не разобрался , курю компьютерные форумы. В 7ке многие вещи "подцепляются" программно. Кому то помогают Реалтек драйвера.
У меня на ноуте стоит КМплеер , так вот он то же что то эммулирует. При воспроизведении звука именно этим плеером , в его же микшере, можно регулировать уровни почти идеально ровно. Можно ли проигрывать розовый шум именно КМплеером в качестве тестового сигнала ?

Очередные графики. Дома, компьютерный саб без колоночек дома.
Вложение 514556
И ещё вопрос , если не сложно . В спектролабе можно выставить АЧХ в более менее понятных координатах - spl vs frequency ?

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

При воспроизведении звука именно этим плеером , в его же микшере, можно регулировать уровни почти идеально ровно

---

а смысл стерео сигнала? для наших целей необходимо и достаточно моно.

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

а смысл стерео сигнала? для наших целей необходимо и достаточно моно.

---

моно необходимо и достаточно только на выходе А на входе, как бы данное моно, ЩУПАЕМ ONLY
парой L и R = стерео !!! (моё личное мнение дыбы не флудить)

Как найдете прогу, переводящую моно сигнал микрофона в стерео, отпишитесь пожалйста.
Или как активировать неактивный (а может и отсутствующий) линейный стереовход. Заодно куда подавать сигнал...

Многие будут Вам благодарны.
Имхо.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Как найдете прогу, переводящую моно сигнал микрофона в стерео, отпишитесь пожалйста.
Или как активировать неактивный (а может и отсутствующий) линейный стереовход. Заодно куда подавать сигнал...

Многие будут Вам благодарны.
Имхо.

---

Да ДядяВова , постараюсь что нибудь нарыть. По крайней мере к данной методе можно что то нойти для эмулирования моно сигнала на раздвоение всё того же моно но на два симметричных,
левого и правого.

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

Продолжаю эксперименты. Моно или стерео вход у звуковухи так и не разобрался

---

Узнать какой у вас вход, стерео или моно достаточно просто.
Купите на рынке простой разветвитель (Разветвитель для стереозвука с 3,5 мм разъема «папа» на 2 «мама»), вскройте его, и спомощью (бумажек), изолируйте на одном входе правый канал, на другом левый, всё это дело в микрофонный вход.
Вложение 514716
Запускаем Спекктра-лаб/плюс в Processing Settings > вкладка-Setting выставляю Both Left and Right (отоброжение правого и левого канала).
Вложение 514718
На один канал подаём, например звук с телефона, на другой канал, например микрофон, смотрим на графики, анализируем ))

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

Да ДядяВова , постараюсь что нибудь нарыть. По крайней мере к данной методе можно что то нойти для эмулирования моно сигнала на раздвоение всё того же моно но на два симметричных,

---

Извиняюсь это тавтология, какой из сигналов (с выхода звуковой, или входа микрофона) , вы собираетесь (раздваивать), и самое интересное для чего ?
Для данной методики это не подходит.
Присмотритесь к дешевым usb звуковым картам, не уверен на 100% что там стерео вход, но вдруг, надо курить гугл.

Цитата:

---

Сообщение от g0rilas

Узнать какой у вас вход, стерео или моно достаточно просто.
Купите на рынке простой разветвитель (Разветвитель для стереозвука с 3,5 мм разъема «папа» на 2 «мама»), вскройте его, и спомощью (бумажек), изолируйте на одном входе правый канал, на другом левый, всё это дело в микрофонный вход.
Вложение 514716
Запускаем Спекктра-лаб/плюс в Processing Settings > вкладка-Setting выставляю Both Left and Right (отоброжение правого и левого канала).
Вложение 514718
На один канал подаём, например звук с телефона, на другой канал, например микрофон, смотрим на графики, анализируем ))

Извиняюсь это тавтология, какой из сигналов (с выхода звуковой, или входа микрофона) , вы собираетесь (раздваивать), и самое интересное для чего ?
Для данной методики это не подходит.
Присмотритесь к дешевым usb звуковым картам, не уверен на 100% что там стерео вход, но вдруг, надо курить гугл.

---

И не забыть о возможности их работы в дуплексном режиме (чтоб и выход и вход одновременно могли работать)

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

Да ДядяВова , постараюсь что нибудь нарыть. По крайней мере к данной методе можно что то нойти для эмулирования моно сигнала на раздвоение всё того же моно но на два симметричных,
левого и правого.

---

Перечитайте сообщение Владимира и подумайте внимательно. Что же до проверки наличия стерео на микрофоном входе. Возьмите любой мр3 плеер, в котором можно регулировать баланс лево-право и соедините его выход с микрофонным входом компа. И проверьте, что будет, если переводить баланс до упора в разные стороны

Насмартфонил

Пошли подзатыльники :) , здорово ! Но, как и просил в первом обращении сильно не бить . Спасибо что ещё терпите. Прикладываю видео . Ремарка - миниДжек конечно. И ещё , в настройках уровня микрофона при записи видео БУСт был в 0 дБ, общий уровень 100%. Уменьшение общего уровеня микрофона почти ничего не даёт.
http://www.youtube.com/watch?v=XWgox...ature=youtu.be

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

Пошли подзатыльники :) , здорово ! Но, как и просил в первом обращении сильно не бить . Спасибо что ещё терпите. Прикладываю видео .

---

Вы опять 3Ы 3Ы 3Ы путаете тёплое с мягким!!! :laugh3::laugh3::laugh3:.

Проверяете микрофонный вход на предмет двухканальности,

А на видео у вас закладка для регулировки ВЫХОДА.

Смысла делать эти телодвижения нет, разве что время убить.:blum3:

Пыс. БЕЗ ИМХО.

Доброе. Я то же сталкивался с такой проблемой на ноутах (вход и выход на микрофонном входе). Понял следующее: на крутых и навороченных ноутбуках типа asus g74 (у меня такой) поддержки лин входа нет (на микрофонном) и в дуплексном режиме не работает, ставил кучу всяких разных дров, все бестолку. Взял, дочкин ноут, старенький асер с линейным входом, все ок. Беру с работы дешевенький леново (новой модели, без лин. входа) все ок, так как поддерживает дуплекс по микрофонному входу. Может кому-то поможет данная информация. И еще, если есть возможность попросите у товарища ноут с линейным входом, все отстроить, чтоб заработало как надо, а затем свой пытать. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Вы опять 3Ы 3Ы 3Ы путаете тёплое с мягким!!! :laugh3::laugh3::laugh3:.

Проверяете микрофонный вход на предмет двухканальности,

А на видео у вас закладка для регулировки ВЫХОДА.

Смысла делать эти телодвижения нет, разве что время убить.:blum3:

Пыс. БЕЗ ИМХО.

---

апстенуапстенуапстену эээх ДядяВова , опять :punish:. А разве спектралаб не показывает что сигнал входит и по левому и по правому каналу ??? Уровни динамиков я двигал в данном случае только что бы было видно что входной сигнал реагирует на выходной адекватно ( L=L и R=R)апстену
Возьму паузу на недельку. Буду :smoke: мат часть.

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

Пошли подзатыльники , здорово !

---

Если я правильно понял, у вас программа показывала уровень (входного ) сигнала, вы регулировали баланс (выходного) сигнала, поздравляю у вас стерео вход.
Да к стати, замечал у себя, что некоторые покупные джеки нужно оттягивать немного (назад), для стабильного сигнала, если всунут до упора, сигнал показывает бяки, на джек надеваю термоусадку, 0,8-1 мм.
Может у вас из-за этого не понятки.

у меня на нескольких компах было что выставляешь максимальную частоту записи и вход начинает работать стерео. хотя и при меньшей частоте в настройках ставишь стерео но он паскуда на графиках рисует моно. надо дуплить настройки

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

И не забыть о возможности их работы в дуплексном режиме

---

ДядяВова извиняюсь, не совсем понимаю, для чего (при данной методике) нужен дуплексном режим.
Я так понимаю, вы имеете в виду, чтоб он был отключён, я при настройке у себя (отключал)
Win-7, как выглядит в ХРюше не помню.
Вложение 516720

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

надо дуплить настройки

---

Я так понимаю при дуплексе, мы (закольцовываем звук), звук взятый с входа, налаживаясь на звук из выхода, снова идёт на вход, какойто (вечный клип) получается?
Или мы о разных вещах говорим :unsure: , поправите меня, что-то я запутался.

Всё просто. Программа должна сравнить два сигнала - исходный и тот, который прошёл через всю аудиосистема и вернулся в микрофон. Для этого на левый канал входа подаётся исходный сигнал (с выхода напрямую), а на правый - сигнал, пришедший с измерительного микрофона. Соответственно, программа определяет разницу в фазе между левым и правым каналами входа. Для этого и нужен стерео-вход микрофона. При чём тут дуплекс - не совсем понимаю. Этим словом обычно кое-что другое называют:)

Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

При чём тут дуплекс

---

Может в ХРюше он по другому работает?
Вот я и спрашиваю, по логике в данной методике дуплех не нужен, но кто его знает.
Ещё не известно (мне), как Спектралаб-плюс воспринимает режим дуплех

Что Вы имеете в виду под дуплекс режимом?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Что Вы имеете в виду под дуплекс режимом?

---

Запись звука с аудио входа, и сразу вывод его на аудио выход.

Просто ДядяВова несколько раз (могу ошибаться), упоминает про дуплексный режим, хочу по этому вопросу уточнить, у себя при настройке дуплекс не включаю, может я не правильно делаю, или мы о разных вещах говорим.

нет, этот режим включать не нужно. Нужно, чтобы у Вас микрофонный вход был стерео, а не моно. Если он моно, то ничего настроить не получится.

Во наобсуждали...
Говорил я про дуплекс применительно к внешним звуковым картам.
Чтобы они могли и записывать и выдавать сигнал одновременно и независимо друг от друга.
Ведь есть дешевые в районе рубля usb карточки втыкающиеся в порт и если они могут одновременно работать на вход/выход это было бы приемлемое решение владельцам буков с моновходом.
Ну не нужна мне приличная звуковушка и тратиться на неё жалко. Тем более кризис.
А вот потратить рупь не так жалко.
Сдается мне что качество таких звуковушек вполне на уровне встроенной. А её достаточно для поиска задержек и корректировки АЧХ.

Кто захочет потратиться и быть первооткрывателем?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Во наобсуждали...
Говорил я про дуплекс применительно к внешним звуковым картам.
Чтобы они могли и записывать и выдавать сигнал одновременно и независимо друг от друга.
Ведь есть дешевые в районе рубля usb карточки втыкающиеся в порт и если они могут одновременно работать на вход/выход это было бы приемлемое решение владельцам буков с моновходом.
Ну не нужна мне приличная звуковушка и тратиться на неё жалко. Тем более кризис.
А вот потратить рупь не так жалко.
Сдается мне что качество таких звуковушек вполне на уровне встроенной. А её достаточно для поиска задержек и корректировки АЧХ.

Кто захочет потратиться и быть первооткрывателем?

---

Сегодня чуть не купил такую дешевую за 400 рублей - налички не было)))

А что мешает использовать стереовыход, встроенный в ноутбук, а стереовход - с дешевого USB свистка? Семёрка точно позволит это сделать. Я думаю, сам спектралаб и на ХРюше с этим справится. Кроме того, есть же ещё virtual audio cable:)

Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от g0rilas

Я так понимаю при дуплексе, мы (закольцовываем звук), звук взятый с входа, налаживаясь на звук из выхода, снова идёт на вход, какойто (вечный клип) получается?
Или мы о разных вещах говорим , поправите меня, что-то я запутался.

---

))) ахаха ))) про разные. я про проблему что не у всех компов стерео вход.
а относительно твоих рассуждений - там так:
1 из программы идет шум на один выход.
2 на первых вход идет этот же шум со звуковой,
3 на второй вход попадает этот шум, прогнанный через систему.
4 в программе шумы с двух входов сравниваются. прога рисует ФЧХ
звук со входа не идет на выход.

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

ахаха про разные

---

Как правильно (звук) идёт , при подключении по даной методике я знаю, и у меня он (ходит 3Ы 3Ы 3Ы ) правильно.
Вопрос был к ДядеВове, про дуплекс, уже разобрались, (разобрался), про дуплекс умолкаю ))).
Завтра новые провода (заново приблуду с паял) пойду проверять.
Ох и торкнула меня эта ФЧХ :laugh3: , никак тепла дождаться не могу, инстал допилить, вроде как на недоделанном и мереть без смысле но, а руки так и чешутся :laugh3:.

Прошу помочь разобраться с подключением для измерений.

В моей аудио системе цифровой сигнал с USB звуковой Dr.Dac Nano по Toslink приходит на Bit One. Далее для ВЧ и СЧ по цифровому каналу Full DA Audison на ЦАП Thesis и на выход. Для НЧ и Саба забираю аналоговый сигнал на усилитель стандартно по линейникам с ЦАП Bit One.

Измерения буду делать с помощью внешней звуковой E-MU 0404 USB.
В каком месте правильно забрать? Цифру или аналог?
По какому каналу вводить эталон для сравнения с сигналом микрофона? По цифре или по аналогу?

Сам думаю выводить тестовый сигнал на процессор из E-MU 0404 USB именно в цифре, чтобы учесть задержки всех ЦАПов, но что принять за эталон для сравнения с измеренным сигналом микрофона? Может, если есть одновременно и цифра, и аналоговый сигнал с ЦАПа E-MU 0404 (нужно глянуть еще такую возможность), то завернуть этот аналог обратно на правый аналоговый вход?

И будет ли верна базовая задержка найденная по сабу для СЧ, ВЧ?

А подать аналоговый сигнал на вход "др.дак" нельзя? (а ннАдА)
Тогда учтутся все обработки и во всех устройствах и задержки будут корректны.

Тогда и последний вопрос отпадет сам собой.

Пыс. внешний проц тормознутее проца, встроенного в ГУ на 5-10 мсек. (эт для справки), а у Вас их для одних каналов один - битон для других два.

Мысль хороша, но у доктора дака входов нет, только два выхода - аналог и мини-тослинк, и то совмещены...
Вот я что-то похожее и хочу получить - отключить на время настройки др.дак, подав цифру из E-MU сразу в проц.
Получится, что аналог для эталона выйдет из E-MU с задержкой, но, похоже, меньшей (в этом и вопрос - меньшей ли), чем самый ранний сигнал вернется в измерительный канал и эта задержка будет неизменной и корректно учтется базовой задержкой.

Еще есть мысль, что задержки на выходе разных ЦАПов нужно измерить и держать их уме, т.к. они могут сильно сдвинуть/раздвинуть реальные расстояния между динамиков от разных ЦАПов.

Цитата:

---

Сообщение от vku

Мысль хороша, но у доктора дака входов нет, только два выхода - аналог и мини-тослинк, и то совмещены...
Вот я что-то похожее и хочу получить - отключить на время настройки др.дак, подав цифру из E-MU сразу в проц.
Получится, что аналог для эталона выйдет из E-MU с задержкой, но, похоже, меньшей (в этом и вопрос - меньшей ли), чем самый ранний сигнал вернется в измерительный канал и эта задержка будет неизменной и корректно учтется базовой задержкой.

Еще есть мысль, что задержки на выходе разных ЦАПов нужно измерить и держать их уме, т.к. они могут сильно сдвинуть/раздвинуть реальные расстояния между динамиков от разных ЦАПов.

---

Тогда подайте аналог на битона.
Или он не оцифровывыет? и не раскидывает входной сигнал по цифровых аналоговым выходам?
Вам ведь главное отловить задержки между акустикой.
А то что сигнал придет с доп. задержкой в битон при прослушке музыки будет не важно.

Пыс. я с цифрой и внешними звуковухами не работал, потому и говорю про аналог. А может с ему0404 все по цифре организовать можно (подключив его к битвану)

Всё проще. Используй аналоговый вход Битвана. Для настроек подойдёт более чем. А слушай из цифрового входа. Вся система остаётся той же, настройки не изменятся.

Спасибо за мнение. Попробую через аналог. Вроде, и цифра и аналог (после АЦП) должны по логике одной дорогой через ДСП проходить.
Только для "донастройки" прослушиванием музыки придется на оптику переключаться постоянно - на ней все таки детальнее...

Цитата:

---

Сообщение от vku

Спасибо за мнение. Попробую через аналог. Вроде, и цифра и аналог (после АЦП) должны по логике одной дорогой через ДСП проходить.
Только для "донастройки" прослушиванием музыки придется на оптику переключаться постоянно - на ней все таки детальнее...

---

Вы всё напутали!

Какая разница по аналогу пришел сигнал на проц или по цифре.
Главное что после обработки (АЦП) для аналога в проце дальнейший путь сигнала что для аналога что для цифры ОДИНАКОВ!.
Подключив аналог, и внеся базовую задержку в програмку (например 18,502 мсек) получите тот же результат если подадите цифру и установите значение базовой задержки 15,502 мсек. (все циферьки взяты от фонаря а 3 мсек в этом примере дается процу на оцифровку аналога)
В остальном (кроме базовой задержки) всё будет идентично.
Подавайте аналог с компа на битван и настраивайтесь спокойно (не забудьте скриншоты сюда разместить:smile3:)


Пыс. Для Вас 8 марта тяжелый день?:rofl: так может отложить задавание вопросов?гы ГЫ гы:snowball:
Или троллинг попёр?

Да ничего, вроде, не напутал. В итоге по аналоговому входу битвана строится собираюсь. А при прослушивании музыки я на графики смотреть не собираюсь, поэтому узнать задержку между входами аналога и цифры не пытаюсь.

Сегодня - обычный выходной для меня, без напрягов :) Готовлю почву на ближайшие выходные, поэтому отложить никак нельзя.

Небольшой камушек в ДядьВовин огород о первичности АЧХ над ФЧХ :)

Цитата с профильного форума:
В 1993 году я пытался оценить роль фазовой характеристики АС. Для этого изготовил фазовый корректор с глубокой регулировкой фазочастотных характеристик в звуковом диапазоне частот. Кроме того, несколько моделей АС настроил по критерию максимально точной формы сигнала, вплоть до хорошей передачи разнообразных импульсных испытательных сигналов.
Пожалуй, при помощи этих АС можно было передавать данные в цифровой форме через канал АС - измерительный микрофон. Те эксперименты и вся последующая практика показали, что равномерность АЧХ на порядок важнее для верности воспроизведения, чем соблюдение фазовых соотношений. Разумеется, фазочастотные характеристики (ФЧХ) АС стереопары должны быть идентичны, но не обязательно линейны.
Если фазовая линейность противоречит линейности АЧХ, однозначно игнорируйте ФЧХ, иначе плачевный результат гарантирован. Человек очень чувствителен к моментам атаки звуковых сигналов. Но дело в том, что для слуха атака - это не фронт первой полуволны сигнала, а "пачка" (серия колебаний) в течение времени перехода от начала возбуждения струны или столба воздуха в духовом инструменте, до начала установившихся колебаний с частотой, соответствующей извлекаемой музыкантом из инструмента ноты. Поэтому для слуха важнее АЧХ, чем ФЧХ даже во время атаки

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

Небольшой камушек в ДядьВовин огород о первичности АЧХ над ФЧХ :)

---

:rofl::rofl::rofl:


Получить кривую/горбатую АЧХ при такой же ФЧХ можно. Легко.

А вот при нормальной ФЧХ получить горбатую АЧХ... - а ты попробуйгы ГЫ гыгы ГЫ гыгы ГЫ гы

В худшем случае получиш плавное! изменение АЧХ (подъём/спад) причём ухи он резать не будет.
// но кажется мне что и такой вариант невозможен в принципе //



На самом деле исходные данные для расчета ФЧХ (если я правильно помню - преобразование Фурье (правда х.з. что это такое)) расчитываются из АЧХи.
В теории не силён.:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А вот при нормальной ФЧХ получить горбатую АЧХ... - а ты попробуйгы ГЫ гыгы ГЫ гыгы ГЫ гы

---

Запросто! На некоторых динах (как правило - мидбасах), в районе 3-4 кГц. Переход от поршневого к модальному режиму. ФЧХ идеальная (почти), а горб на АЧХ имеется.