Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

как зделать тест микрофона і ноута звуковухи спектралабом?

---

Что значит тест?
Подуй в микрофон - получишь сигнал.
Проверить линейность микрофона без заглушенной камеры и образцового измерительного микрофона невозможно.
А звуковая проверяется просто - соединил вход с выходом и смотри прямую на спектралабе :)

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Что значит тест?
Подуй в микрофон - получишь сигнал.
Проверить линейность микрофона без заглушенной камеры и образцового измерительного микрофона невозможно.
А звуковая проверяется просто - соединил вход с выходом и смотри прямую на спектралабе :)

---

А ещё можно пальцами пощёлкать... или по микрофону постукать:rofl:

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

А звуковая проверяется просто - соединил вход с выходом и смотри прямую на спектралабе :)

---

Если есть прямая на спектралабе - зачем нужна внешняя звуковуха?
(разве что предоставить фантомное питание...) имхо.

Добрый день. Друзья эксперты подскажите может ли такое получиться или я что-то не так настроил? Машина "Нива 21213". Шумка+вибро+подиумы в двери. Голова Pioneer AVH-P7800DVD. Акустика 2-х полосный фронт- Hertz HT 25+HV 165L голова в сетевом режиме режу процессором. Саб ФИ Hertz HX 250D. Еще стоят DLS -двухполосные на центр перед и зад, тыл HertzHCX 130, но это все отключил при настройке т.к. настраивал 2-х полосный фронт+саб. Использовал методику "art_of_installation" (переведенная инструкция по настройке от Pioneer) на слух, слушая рекомендованные треки. Вот как порезал частоты: твиттеры- 2кГц "-6", мидбасс - 100 гц "-12", 2кГц "-6",саб - 63 Гц "-6". Настроил в конце задержки. Звук стал отличным, но частоты срезов пугают. Хотя много пишут, что не обращайте внимание главное чтоб характеристики динов позволяли. Прошу дать совет опытных и знающих.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Вот как порезал частоты: твиттеры- 2кГц "-6", мидбасс - 100 гц "-12", 2кГц "-6",саб - 63 Гц "-6". Настроил в конце задержки. Звук стал отличным, но частоты срезов пугают. Хотя много пишут, что не обращайте внимание главное чтоб характеристики динов позволяли. Прошу дать совет опытных и знающих.

---

твитер у тебя скоро умрет... его можно от 3,2 12 и выше... остальное на твое усмотрение

Цитата:

---

Сообщение от Franklingary

твитер у тебя скоро умрет... его можно от 3,2 12 и выше... остальное на твое усмотрение

---

Спасибо большое за совет. Делаю 3,2 -12 и поменять +,-.

Система в подписи, вот что получилось настроить, микрофон только не измерительный а студийный behringer b2 pro, звуковая lexicon alfa.
все вместе
Вложение 410980
базу искал от дальнего мида
Вложение 410982
Что то у твитеров фаза не нравится вверх наклонена хотя отдельно для них наоборот пилы.
твитер левый и правый
Вложение 410988Вложение 410990

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

Система в подписи, вот что получилось настроить, микрофон только не измерительный а студийный behringer b2 pro, звуковая lexicon alfa.
все вместе

---

Неправильно режим работы программы выбрал (Конечно если подключил как рекомендовано - сигнал с микрофона на левый канал, тестовый на правый и задержку вносим в правый канал).

вот: Вложение 411066


Пыс. и не смутила тебя отрицательная задержка, показанная утилитой- минус 7,271 msec... Ж)

После нескольких неудачных настроек, надыбал такой способ самопроверки на правильность внесения задержек.


Например ищем задержку для дальнего пища.


Смотрим на значение задержки, автоматически найденное/расчитанное утилитой (допустим 10,251) после настройки дальнего же мида.

Выключаем всё кроме дальнего пища и начинаем подбирать задержки в проце.
Добиваясь того, чтобы утилита высветила те же 10,251 msec,

Аналогично делаем для ближнего пища.

При включении обоих пищей значение задержки должно стабильно стоять на месте и никуда не прыгать.

Если всё правильно сделано, включение всех или отдельных динамиков, их "всякая" регулировка громкости по отдельности или пополосно не должна менять задержку, показываемую утилитой.

10,251 (В моём примере) должна стоять на месте.

Исключения - для "проблемных" динамиков типа саба в багажнике, ближнего мида и т.п.




У себя в системе смог настроить по этой схеме 5 динамиков из семи, (саб категорически отказывается быть стабильным) и ближний мид, из-за переотражений периодически меняет задержку.
Но большую часть времени показывает "те-же" значения (допустим 10,251)


О регулировке уровней громкости
Есть такая фишка в программе - запоминание графика ачх.
Так вот, настраивая дальний пищ (например) я сохранил график
Затем, настраивая ближний (после нахождения задержки!) можно отрегулировать уровень громкости ближнего, попытавшись совместить графики.


После подобных настроек, требуется совсем небольшое вмешательство балансом чтоб поставить КИЗ в центр авто.


И ведь образы (КИЗ, 5 штук что на соревновательных дисках АМТ, ЕММА) по сцене САМИ расставляются равномерно...


Пыс. А ещё я попробовал настройку "от пища" - в общем-то получилось, вот только корректно настроить саб не вышло.:pardon:


ПысПыс (Но возможно в этом виновата HX D2 к алгоритму изменения задержек я не приспособился, а у меня в авто - так саб и регулировать нечем)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

После нескольких неудачных настроек, надыбал такой способ самопроверки на правильность внесения задержек.

---

Где нашёл если не секрет ? )))))

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пыс. А ещё я попробовал настройку "от пища"

---

Ну и как проще ?

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Где нашёл если не секрет ? )))))

Ну и как проще ?

---

На тебя насмотрелся...:snowball:

Проще, быстрее и точнее от пища и пользоваться данными утилиты по схеме из моего предыдущего поста.

Вот только остаются "проблемные" динамики где утилита пасует из-за множества переотражений и резонансов.

Например свои миды я был вынужден распустить с 500 до 1 кГц, чтобы утилита начала работать стабильно.
А хде взять саб "могущий" дотянуться до 1 кГц да еще и найти проц/Гу не режущее саб с верху
(типа 700 проца где 200Гц/1 порядок - это потолок)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Неправильно режим работы программы выбрал (Конечно если подключил как рекомендовано - сигнал с микрофона на левый канал, тестовый на правый и задержку вносим в правый канал).

вот: Вложение 411066


Пыс. и не смутила тебя отрицательная задержка, показанная утилитой- минус 7,271 msec... Ж)

---

у звуковой карты микрофон приходит на правый канал, потому и поменяно все местами
по другому и не заработает, пробовал пользоватся такой же схемой с настройкой от пища, но значения прыгают, а если и стоят на месте то графики так себе

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

пробовал пользоватся такой же схемой с настройкой от пища, но значения прыгают, а если и стоят на месте то графики так себе

---

Пробовал "от пища" настраивать в 2 авто.
На пищах в обоих авто результат отличный, утилита чётко находит задержку и даже не пытается её менять. Тоже самое с сч. С мидами несколько проблематичнее.

Вот что у меня получилось:

Вч, ближний / дальний/ оба
Вложение 411248Вложение 411250Вложение 411252
Скрин с ближнего пища с задержкой 10,062 я подправил, там в итоге задержка как и у "всех" 10,042.

Сч ближний / дальний / оба
Вложение 411254Вложение 411256Вложение 411258
Здесь "тоже" задержки корректировались и приводились к значению 10,042

Нч ближний / дальний /оба
Вложение 411260Вложение 411262Вложение 411264

На ближнем Нч прога начинает лажаться из-за переотражений и значения прыгают, но искомое значение задержки в 10,042 проскакивает часто.
В задержку правого вмешался саб.

получается настройка уже не будет сложной, просто смотришь в окошко с задержкой и графики даже не надо читать ))
на вч\сч тоже не прыгает проверил :smile3: на мидбасе прыгает, а с кларионом так еще проще так настраивать не надо все значения поднимать заранее.

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

получается настройка уже не будет сложной, просто смотришь в окошко с задержкой и графики даже не надо читать ))
на вч\сч тоже не прыгает проверил :smile3: на мидбасе прыгает, а с кларионом так еще проще так настраивать не надо все значения поднимать заранее.

---

Повторюсь, для акустики, которая работает на отражение или вне зоны прямой видимости (саб в багажнике, пищ направленный на зеркало заднего вида, мид в двери, направленный на перегородку моторного отсека) "такая" метода врядли подойдет.
Но это кривизна инстала и лечится она только его переделкой.


Пыс. Конечно хотелось бы услышать мнение Ильи...

Друзья помогите с настройкой программы спектролаб. Делаю все как на фото с первой страницы темы, соединения как написано, но в режиме "complex transfer function" сигнал с микрофона идет, но измерений не происходит. Попробовал другие режимы в настройках "both left and right" замер происходит. Что не так? Забыл добавить: использую ноут, без внешней звук.карты, может в настройках ноута необходимо что-то покрутить, баланс или выбрать вместо микрофона микшер? Разъясните пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Друзья помогите с настройкой программы спектролаб. Делаю все как на фото с первой страницы темы, соединения как написано, но в режиме "complex transfer function" сигнал с микрофона идет, но измерений не происходит. Попробовал другие режимы в настройках "both left and right" замер происходит. Что не так?

---

Напиши мне своё мыло,
кинусь в тебя своим настроечным файликом, его сожно будет загрузить...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Повторюсь, для акустики, которая работает на отражение или вне зоны прямой видимости (саб в багажнике, пищ направленный на зеркало заднего вида, мид в двери, направленный на перегородку моторного отсека) "такая" метода врядли подойдет.
Но это кривизна инстала и лечится она только его переделкой.


Пыс. Конечно хотелось бы услышать мнение Ильи...

---

Ты всё правильно сказал. В 90% инсталлов кривизна установки динамиков не позволяет доверять утилитке Delay finder.
В твоём частном случае всё очень хорошо видно.
Вот вчера настраивал туарег в стоке. Процессор от штатной головы получает по высокому напряжению сигнал, трёхполоска в полупоканальном режиме, где СЧ установлены в дверях рядом с мидбасами, а ВЧ в штатных местах сверху дверей. Вот здесь была задача свести каналы Ж8О
Опорный канал пришлось брать из одного выхода процессора, переведённого во flat. Это был изврат.
А вы тут с прямыми динамиками обобщаете :)

Garmin,сохранились скрины? очень :blush2:

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Garmin,сохранились скрины? очень :blush2:

---

Нет, не сохранились, там всё грязно.

вчерась крутил задержки.
по порядку
База левый вч.


Вложение 411966
правый вч.
Вложение 411964
оба вч
Вложение 411970
левый нч
Вложение 411962
правый нч
Вложение 411960

всё без саба
Вложение 411958
всё с сабом
Вложение 411956

Долбанный загрузчик...
С 33 раза получилось загрузить,ито коряво.
Вобщем при раскрытии картинки видно название излучателя.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Долбанный загрузчик...
С 33 раза получилось загрузить,ито коряво.
Вобщем при раскрытии картинки видно название излучателя.

---

Не сделал самого главного - не показал отдельно сведение левого и правого канала. Сам смысл фазовой методики в том, чтобы сформировать ФЧХ каждого канала, максимально близкий к ФЧХ одиночного излучателя. Если это двухполосная система, то ФЧХ должна быть максимально похожей на ФЧХ идеального фильтра твоего порядка. Тогда можно говорить о хорошем качестве настройки аудиосистемы.
П.С. По графикам я понял, что саб у тебя не регулируется?

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

П.С. По графикам я понял, что саб у тебя не регулируется?

---

У него в подписи 99й, должен саб регулироваться,
Просто утилита поиска задержки сошла сума в сабовом диапазоне:rofl: и сап по методе "от пища" не настроился...гы ГЫ гы


Есть намётка как заставить утилиту искать задержку для проблемной акустики но её нуна проверять.:pardon:

клара 788 какая то жуткая, какой там алгоритм работы задержек не могу сообразить :pardon:
вот что получилось в итоге... (если навести то написано где какой канал)
Вложение 412140Вложение 412142Вложение 412144
Начал искать от пища микрофон не трогал, прога кажет задержку 7,020. Ставлю её смотрю на график все ок, перехожу к правому, добавляю задержку пока в окошке не увижу близкое значение к 7,020. Получилось 7,022. Таким образом настроились и серединки.
Вот теперь перехожу к мидам начинаю крутить и вижу что после 60см изменений по графику нету уже до 130-200+см докрутил нечего не меняется. Думал крутил вертел проверял нечего не мог понять. Оставил как есть на обоих мидах по 130\160см было примерно. Начал снова, ставлю левый твитер играть, а он мне говорит у тебя уже 9,650 база а не 7,020 как была, это что получается что миды как то влияют на все задержки. Ну ладно думаю поставлю я 9,650 пееключаю на правый твитер а там тоже 9,650 то есть одинакового добавилось.
В общем крутил вертел сам не понял как на каждом из динамиков прога 9,650 выдает и вот что на графиках выше смотрите получается.

все в кларе просто ) тоже бился долго, но потом дошло... надо настраивать от максимальной задержки там... саб ставить на 501 оба канала, а фронт уже к сабу подгонять ) клара увеличивает задержку ближнего дина относительно большего расстояния дальнего, то есть просто задерживает все динамики относительно самыого дальнего, поэтому надо с обратки идти, так точно ничего не уплывает )

Пользуюсь другим софтом- SMAART, по мне так намного удобнее и нагляднее, очень много возможностей сохранения графиков ачх и фазы, как нибудь позже выложу процесс с картинками, так же огромный плюс смаарта, возможность ловить импульсный отклик, фронт настраивается на раз... с сабом другая немного метода.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Не сделал самого главного - не показал отдельно сведение левого и правого канала. Сам смысл фазовой методики в том, чтобы сформировать ФЧХ каждого канала, максимально близкий к ФЧХ одиночного излучателя. Если это двухполосная система, то ФЧХ должна быть максимально похожей на ФЧХ идеального фильтра твоего порядка. Тогда можно говорить о хорошем качестве настройки аудиосистемы.
П.С. По графикам я понял, что саб у тебя не регулируется?

---

Есть графики с прошлого замера.Порядки и срезы там не менялись.
Вот.
http://forums.drom.ru/car-audio/t1151870664-p6.html
Что скажете ?
Сап висит на сабовых каналах 99 го пиона.Но чтото не сфазирую с мидами никак.
Дядь Вова посоветовал электрическую фазу перевернуть.Надо попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от Nemo_magnitola

Пользуюсь другим софтом- SMAART, по мне так намного удобнее и нагляднее, очень много возможностей сохранения графиков ачх и фазы, как нибудь позже выложу процесс с картинками, так же огромный плюс смаарта, возможность ловить импульсный отклик, фронт настраивается на раз... с сабом другая немного метода.

---

какие настройки надо поставить чтобы заработало?

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

какие настройки надо поставить чтобы заработало?

---

в смысле? в программе? все интуитивно понятно, юзаю 5 или 6 версию (есть последняя 7 вроде, но как то не разбирался с ней), схема подключения точно такая же.. полазьте по менюшкам, разберетесь, пока совсем нет времени описать с картинками, но обязательно позже сделаю.

подскажите какими бюджетными микрофонами пользовались, ищется AUDIO SYSTEM Micro Ah,но их давно уже нет в продаже.....
требования,чтобы в комплекте шли с усилителем (дабы ничего не придумывать...) и не требовали дорогущей звуковой карты....

пользуюсь как раз AUDIO SYSTEM Micro Ah, правда немного доработанным, иногда попадается на вторичке, так же неплохой NADY CM100

Цитата:

---

Сообщение от Nemo_magnitola

пользуюсь как раз AUDIO SYSTEM Micro Ah, правда немного доработанным, иногда попадается на вторичке, так же неплохой NADY CM100

---

а как этот NADY питается? к нему еще усилочек надо?

не знаю, не могу сказать.
AUDIO SYSTEM Micro Ah точно без преда не работает

Цитата:

---

Сообщение от Dagness

а как этот NADY питается? к нему еще усилочек надо?

---

Дорогой друг! Подскажу тебе один вариант бюджетной системы. Покупаешь любую звуковую карту со стерео входом. Например у меня такая http://lipetsk.dns-shop.ru/catalog/i...sb-retail.html Цена 1900 руб. Другой я не нашел. Моя проблема была в том,что я искал звуковую карту со стерео микрофонным входом., которой наверное и в природе нет. Вопрос был как подключить микрофон к стерео входу. Естественно нужен микрофонный усилитель. Поспрашивал в точках радиодеталей о сие девайсе, но продавцы развели руками. Дальше попробовал сделать схему сам. Купил микросхему и спаял, но что-то не пошло и этот вариант я отбросил и ..."О чудо" натолкнулся чисто случайно на микрофоны с усилителем в разделе ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ. В нашем отделе цена от 125 рублей до 300 руб. вот такие http://www.videorus.ru/articles/256/ Я взял себе подороже за 300 так как у него нижний диапазон доходил до 50 Гц что ниже границы раздела саб/мид. Тут же прилагается АЧХ этого микрофона, что дает возможность с корректировками использовать его (условно) как измерительный. Питание используется для него 9-12 В. В магазине радиодеталей купил 3-х жильный шнур и купил вилку в прикуриватель. Дома испытал с батарейкой "крона" Все работает, чувствительность поражает. На ноуте испытал систему дома тоже все работает. Попробовал выехать в гараж, но хватило на 15 минут жара прогнала. Будут вопросы подскажу Мне с моим вопросом здесь не помогли допетривал сам.

нужен не микрофонный вход, а линейный, да и ачх вторична и может использоваться только если все плохо с фчх, то есть вроде фаза сводится, но приходится выбирать из нескольких вариантов лучший, и по фазе не понять, вот тут и надо смотреть на ачх уже...

сьездил в челябинск на амт, в классе новичок набрал 42 за инстал и 239 за звук. сцена сказали идеальная, а вот тональный балас не понравился ))
могу скан протокола выложить если интересно и вот финальная настройка на какой поехал
Вложение 415020

Мне кажется, что график все постепенно поднимается вверх по всей горизонтали, а должно быть наоборот. Спад АЧХ на ВЧ. Подозрение на микрофон или линейку на ВЧ-а эти частоты-это "воздух"

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

и вот финальная настройка на какой поехал


Вложение 415020

---

А саба нет что-ли? И завал по Вч какойто...

---------- Сообщение добавлено 15.07.2013 в 07:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от garmas

Мне кажется, что график все постепенно поднимается вверх по всей горизонтали, а должно быть наоборот.

---

Не совсем "так".
Главное - ровность фазы на стыке диапазонов.

А то что график кудато уползает - так попробуй у себя в системе изменить на 1 десятую (сотую) значение базовой задержки и посмотри что случится с графиком ФЧХ у настроенного до этого пища (особенно после 10 кГц)ГЫ ГЫ ГЫ

После того как я увидел это безобразие, то сильно охладел к точной настройке базовой задержки.:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А саба нет что-ли? И завал по Вч какойто...

---------- Сообщение добавлено 15.07.2013 в 07:46 ----------



Не совсем "так".
Главное - ровность фазы на стыке диапазонов.

А то что график кудато уползает - так попробуй у себя в системе изменить на 1 десятую (сотую) значение базовой задержки и посмотри что случится с графиком ФЧХ у настроенного до этого пища (особенно после 10 кГц)ГЫ ГЫ ГЫ

После того как я увидел это безобразие, то сильно охладел к точной настройке базовой задержки.:pardon:

---

без саба, завал на вч это микрофон.
Санта фе, система в подписи
Вложение 415092
москвич двухполоска вч теже мид морель дотек, саб кикер s12c2
Вложение 415090

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

без саба, завал на вч это микрофон.

Санта фе, система в подписи
Вложение 415092
москвич двухполоска вч теже мид морель дотек, саб кикер s12c2
Вложение 415090

---

Пипец какой-то...
У москвича при оч. хороших баллах по полосам такие низкие баллы за удовольствие от прослушивания а у сантафе - наеборот.
Странный подход у судей...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пипец какой-то...
У москвича при оч. хороших баллах по полосам такие низкие баллы за удовольствие от прослушивания а у сантафе - наеборот.
Странный подход у судей...

---

ага судят странно, и системы в новичке были такие что уххххх, все на браксах(усилители акустика) и 99 пионеер и тд.
если бы ввели ограничение так же как дебюте по деньгам, борьба по классам была бы интереснее, и компоненты все бы разные использовали, чтобы не дешевых компонентах добится хорошего звука.
например новичек 80тр любетель 150тр и тд