Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

Запросто! На некоторых динах (как правило - мидбасах), в районе 3-4 кГц. Переход от поршневого к модальному режиму. ФЧХ идеальная (почти), а горб на АЧХ имеется.

---

То, что ты говоришь - только слова.
Вот измерь хоть один мидбас и выложи измерения. - там и поговорим.

Пыс. Горб на АЧХ покажет ещё более горбатую ФЧХ и скорее график ФЧХ покажет наличие проблеммы чем ты это увидишь на графике АЧХ а тем более услышишь.


Пыс.пыс. Жень, признайся в детстве у тебя дома был домашний мишка:snowball:

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

Небольшой камушек в ДядьВовин огород о первичности АЧХ над ФЧХ :)

---

Эксперементируя с данной методой и сталкивая лбами АЧХ и ФЧХ получается то это не камушек а совсем наоборот. Они завязаны друг на друга на столько плотно что ставить что то из них первичное или вторичное я бы не стал. А вот когда мозг про суммирует то что видят глаза, глядя на графики и то что слышат уши в нужном для себя объёме вот тога и можно будет сказать что есть благо - АЧХ в линию строить или "заборы" с ФЧХ убирать...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пыс.пыс. Жень, признайся в детстве у тебя дома был домашний мишка:snowball:

---

Не, Вов, не было. Честно :)

---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 в 12:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

То, что ты говоришь - только слова.
Вот измерь хоть один мидбас и выложи измерения. - там и поговорим.

Пыс. Горб на АЧХ покажет ещё более горбатую ФЧХ и скорее график ФЧХ покажет наличие проблеммы чем ты это увидишь на графике АЧХ а тем более услышишь.

---

Это не только слова. Специально не замерял, но слышать - слышал частенько. Особенно когда в полную полосу распускаешь. Просто в дверях, из-за сильного отворота, эти горбы нивелируются. А если ставить в панель на отраженку или в лоб, то это очень заметно.

Пыс.пыс. Косяки ФЧХ ведь не всегда приводят к горбу на АЧХ, но еще и к ямкам. Правильно? Вот в этих ямках, косяки ФЧХ будут не так заметны, как в горбах.

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

Эксперементируя с данной методой и сталкивая лбами АЧХ и ФЧХ получается то это не камушек а совсем наоборот. Они завязаны друг на друга на столько плотно что ставить что то из них первичное или вторичное я бы не стал. А вот когда мозг про суммирует то что видят глаза, глядя на графики и то что слышат уши в нужном для себя объёме вот тога и можно будет сказать что есть благо - АЧХ в линию строить или "заборы" с ФЧХ убирать...

---

А пусть Евгений уберет одну из сторон монеты:rofl:, и чтоб одна сторона обязательно осталась.:rofl:

Видимо тот текст писал домашник, который не пробовал построит автомобильную аудиосистему)))))))))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Видимо тот текст писал домашник, который не пробовал построит автомобильную аудиосистему)))))))))

---

Так и есть. Но смысл от этого не меняется... Просто в мешине гораздо больше фазовых проблем.

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

Так и есть. Но смысл от этого не меняется... Просто в мешине гораздо больше фазовых проблем.

---

Жень, исходник одни и те-же. Что для АЧХ что для ФЧХ.
Вопрос как их обработать и что получить на выходе.
При гладкой/ровной/правильной ФЧХ, взяться горбатости на АЧХ просто неоткуда.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Жень, исходник одни и те-же. Что для АЧХ что для ФЧХ.
Вопрос как их обработать и что получить на выходе.
При гладкой/ровной/правильной ФЧХ, взяться горбатости на АЧХ просто неоткуда.

---

Ты хочешь сказать, что если взять один отдельный динамик, и ни с чем его не фазировать (по идее, и не должно быть фазовых проблем впринципе), то его АЧХ будет абсолютно ровная? Ну-ну...

---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 в 13:16 ----------

Вов, лучше вот на какой вопрос ответь. Если мы идеально сфазировали два динамика, находящихся на вертикальной линии. Верхний динамик находится на уровне носа, нижний на уровне груди.
И разносим их на определенное расстояние (по этой вертикальной линии, не меняя расстояние до слушателя), то КИЗ где будет? Между ними, или на уровне верхнего?

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

Ты хочешь сказать, что если взять один отдельный динамик, и ни с чем его не фазировать (по идее, и не должно быть фазовых проблем впринципе), то его АЧХ будет абсолютно ровная? Ну-ну...

---

Если АЧХ абсолютно ровная, то это сферический динамик в вакууме. У реального динамика и АЧХ, и ФЧХ будут кривые. Причём связанные друг с дружкой намертво. И зонный режим работы диффузора на ФЧХ тоже без проблем видно. Я чаще использую термин АФЧХ как одно целое.

EVGEN1984,у каждого динамика своя АЧХ и ФЧХ, у каждого автомобиля своя АЧХ ФЧХ. Где АЧХ и ФЧХ не сходятся в той или другие части через какие-то определенные проблемные места там и происходит провал или подъем или провал подъем (каша). Не забываем об акустическом объем и его изменения в конечных АЧХ и ФЧХ. Имхо

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

Ты хочешь сказать, что если взять один отдельный динамик, и ни с чем его не фазировать (по идее, и не должно быть фазовых проблем впринципе), то его АЧХ будет абсолютно ровная? Ну-ну...

---

Не будет его АЧХ ровная. Так же, как и ФЧХ=))))

Зашёл только что на почту, забрал посылку из Кетая
Вложение 544460
Ссылку давал в темпе про ДядиВовину Сузуку, если надо - повторяю и здесь. Ща до офиса доберусь, с делами разгребусь и буду тестить. Если в ней будет нормальный стерео линейный вход - получится дешёвая альтернатива полноценной внешней звуковухе

Насмартфонил

Добрый день, спасибо, ждем. То же в поиске альтернатива.

Помучился сегодня. Френь какая-то выходит. Спекрталаб не ставил, правда, пока, но та том, что быдло под рукой, результаты такие:
Дрова на семёрке встают автоматически
Среди устройств звукозаписи не появляется, хотя в диспетчере устройств есть и видится как аудио-видео устройство
Через Простую софтинку для редактирования аудио и простой звукозаписи не видится
Через родной софт всё подхватывается и кэпчурится. Единственное, что на фоне расстройства не проверил - действительно ли там стерео, или он суммирует два канала в моно (или вообще только один использует)

Жаль, оставил на работе - дома до понедельника не поэкспериментировать будет. Может хоть Спектралаб найду, да качну.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Спектралаб найду, да качну.

---

Володя где то тут ссылку на рутрекер давал.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Володя где то тут ссылку на рутрекер давал.

---

Да это ваще не проблема. Спасибо!:)

Насмартфонил

А старая версия 4.32.11 ващще под семеркой работает без всяких симуляций. К сведенью...

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1650796
SpectraLab v.4.32.17 работает на win 7 у меня

Добрый вечер. По этому графику можно определить где резонансная частота или ее только по сопротивлению дина можно определить?


ширик обрезан снизу 1250 1-м.

левый Вложение 550562





правыйВложение 550564

все вместе , но тут косяки еще по стыковке с мидами

Вложение 550570

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

По этому графику можно определить где резонансная частота

---

НЕТ.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Помучился сегодня. Френь какая-то выходит. Спекрталаб не ставил, правда, пока, но та том, что быдло под рукой, результаты такие:
Дрова на семёрке встают автоматически
Среди устройств звукозаписи не появляется, хотя в диспетчере устройств есть и видится как аудио-видео устройство
Через Простую софтинку для редактирования аудио и простой звукозаписи не видится
Через родной софт всё подхватывается и кэпчурится. Единственное, что на фоне расстройства не проверил - действительно ли там стерео, или он суммирует два канала в моно (или вообще только один использует)

Жаль, оставил на работе - дома до понедельника не поэкспериментировать будет. Может хоть Спектралаб найду, да качну.

---

Не заработал у меня "Лёгкий колпачок". Начал копать, наткнулся на статью:
http://exlmoto.ru/easycap/#4
Оказывается, они бывают разных версий. На одних видеозахватом и аудиозахватом занимаются разные чипы. Тогда эта штука сможет работать как самостоятельное устройство. В моём случае мне попался колпачок на UTV007, который имеет на борту всё. Программы для работы с видеопотоками её видят, а аудиопрограммы - нет, в том числе и спектралаб:( Пойду на наэбей, искать колпачки с другим чипом:)

Недавно переделал корпус саба с ФИ у ЧВ
Подключения оставил в противофазе - лучше по звучанию! Ж)

Вот график саба ФИ с НЧ
http://s020.radikal.ru/i715/1404/f0/2de71978bca2.jpg


График саба ЧВ с НЧ
http://s019.radikal.ru/i608/1404/00/853f5e9673f6.jpg


Ямы нет на 180 Гц! И главное бас стал лучше, сфокусированным, артикулированную и тембральным.
Цена компонентов: саб- 100$ и усилок 100$ :pardon:

Хотелось бы посмотреть на фронтальный ЧВ :eek:

Добрый вечер. Кто знает, подскажите новичку.

Горбы на мидах? на 150 и 250. Может из-за - за ними пытался акустическую линзу городить много слоев (в форме конуса) вибры какой то непонятной с поролончиком (как слоенная в гараже валялась) завтра полезу отдеру нахрен.

Ширики в полной полосе подрезаны процом 200 3-м.
ФЧХ на мидах в полной полосе после 300Гц? не пойму задерживал вроде правильно.
(саба пока нет)
А вот ширики с фильтрами альпа (400 2-м) ФЧХ уже гадится (хуже становится) ?
Электрически провода на шириках не переворачивал, полярность нормальная.
Стыковка в данном варианте вроде хорошая.
Вот графики.

лев вместе ФВЧ 400 2-й и ФНЧ 600 4-й

Вложение 551632

лев мид ФНЧ 600 4-й, ФВЧ 50-2
Вложение 551640
лев мид полная
Вложение 551650
лев тв полная
Вложение 551652
лев тв ФВЧ 400 2-й альп
Вложение 551654
пр вместе 400 2-й и 600 4-й
Вложение 551656
пр мид полная
Вложение 551660
пр мид ФНЧ 4-й. 600
Вложение 551666
пр тв полная
Вложение 551668
пр тв ФВЧ 400 2-й
Вложение 551670

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Хотелось бы посмотреть на фронтальный ЧВ :eek:

---

http://s018.radikal.ru/i510/1404/01/3194df3bee92.jpg
http://i062.radikal.ru/1404/ba/1a41a9a4e5c9.jpg
http://s019.radikal.ru/i604/1404/ab/e058225f885a.jpg

http://s018.radikal.ru/i528/1404/9d/708283305041.jpg
прошу строго не судите... Зделано подобие "сидухи"

Классно сделано! Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Добрый вечер. Кто знает, подскажите новичку.

Горбы на мидах? на 150 и 250. Может из-за - за ними пытался акустическую линзу городить много слоев (в форме конуса) вибры какой то непонятной с поролончиком (как слоенная в гараже валялась) завтра полезу отдеру нахрен.

---

Горбы на мидах могут быть из-за нестыковки с шириками.
Линза Вам не поможет. (имхо)

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Ширики в полной полосе подрезаны процом 200 3-м.

---

А каков размер шириков? если меньше 4", то пускать их не ниже 500 Гц/2 порядком...
Если мидбасы боле-мене "стандартные" - пускайте их смело до 400-500 Гц/2. Имхо.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Электрически провода на шириках не переворачивал, полярность нормальная.
Стыковка в данном варианте вроде хорошая.

---

А попробуйте поменять полярность может Ваши горбы на 150 и 250 Гц пройдут.

Пыс. и не увлекайтесь перехлёстом частот на стыках диапазонов. тож имхо.:smile3:
и этА, много графиков не всегда хорошо... (вот Вам, достаточно было бы 6ти: ширик, мидбас, ширик+мидбас - для каждой из сторон)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Горбы на мидах могут быть из-за нестыковки с шириками.
Линза Вам не поможет. (имхо)

Дядя Вова спасибо за ответы.
Графики мидов где написал "лев мид полная или прав мид полная" это мид в полную полосу с подрезкой снизу 50 2-м, извиняюсь, за неточное описание графика. и на них горбики есть.


А каков размер шириков? если меньше 4", то пускать их не ниже 500 Гц/2 порядком...
Если мидбасы боле-мене "стандартные" - пускайте их смело до 400-500 Гц/2. Имхо.

Ширики 72мм, совет учту спасибо.


А попробуйте поменять полярность может Ваши горбы на 150 и 250 Гц пройдут.

Пыс. и не увлекайтесь перехлёстом частот на стыках диапазонов. тож имхо.:smile3:
и этА, много графиков не всегда хорошо... (вот Вам, достаточно было бы 6ти: ширик, мидбас, ширик+мидбас - для каждой из сторон)

---

Спасибо.


По графикам и их количеству - хотел представить максимум инфы. Дядя Вова, прошу Вашего мнения по влиянию фильтров усей на АЧХ - ФЧХ , поэтому снял графики в полную полосу ( с отключенными фильтрами) и графики с включенными фильтрами на усилителях, особенно интересует мнение по ширикам! усь альп 409 в режиме директ работает в обход фильтров и гейнов) с подрезкой частот и в полную полосу. Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Спасибо.


По графикам и их количеству - хотел представить максимум инфы. Дядя Вова, прошу Вашего мнения по влиянию фильтров усей на АЧХ - ФЧХ , поэтому снял графики в полную полосу ( с отключенными фильтрами) и графики с включенными фильтрами на усилителях, особенно интересует мнение по ширикам! усь альп 409 в режиме директ работает в обход фильтров и гейнов) с подрезкой частот и в полную полосу. Спасибо

---

Включение фильтра (на 400 /2) смещает график фазы на 180 градусов (в диапазоне сколько то-там октав).

Но Ваша картинка для левого твитера (или ширика?) "с фильтром" стала нечитабельной, в отличие от "в полную полосу". Сместили микрофон? ну или нужно было сигнал инвертировать, чтоб он был по центру шкалы. А так он оказался внизу и прыгает вверх/вниз и нихт не понятно.:pardon:


Пыс. Не уверен, что "качество" фильтров (проц/усь) можно отследить по этой методе.гы ГЫ гы

Всем доброго дня!
Ребят, вопрос такой: возможно ли поменять фазировку с магнитоллы? Alpine CDA-9835 никак не могу в настройках найти.
Большое спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Oleg34

Всем доброго дня!
Ребят, вопрос такой: возможно ли поменять фазировку с магнитоллы? Alpine CDA-9835 никак не могу в настройках найти.
Большое спасибо!

---

только саб

Слава авторам методики! Наконец то разрулил более менее все каналы по задержкам, методика отменно работает! Сколько не пытался по линейке и на слух - ничего не получалось, все певцы страдали острым гайморитом, саб невнятно громыхал, а НЧ динамики бубнили так, что не всегда было возможно отличить бас гитару от барабана. Система ОЕМ 2,5 - миды в подсидельниках 16 см, в дверях СЧ 10 см и в углах ВЧ. Все в штатных местах. Проц Альп 800. Я уже отчаялся и был готов к массовой переделке инстала и тут такая метода :clapping: Мое почтение всем участникам, развивавшим ее :thank_you2:
Измерительный комплект: бук Lenovo со стереовходом Line/mic, микрофон от проца альпа 800

Итоговое сведение всех каналов ниже

Вложение 558764

Цитата:

---

Сообщение от NR99

Слава авторам методики! Наконец то разрулил более менее все каналы по задержкам, методика отменно работает! Сколько не пытался по линейке и на слух - ничего не получалось, все певцы страдали острым гайморитом, саб невнятно громыхал, а НЧ динамики бубнили так, что не всегда было возможно отличить бас гитару от барабана. Система ОЕМ 2,5 - миды в подсидельниках 16 см, в дверях СЧ 10 см и в углах ВЧ. Все в штатных местах. Проц Альп 800. Я уже отчаялся и был готов к массовой переделке инстала и тут такая метода :clapping: Мое почтение всем участникам, развивавшим ее :thank_you2:
Измерительный комплект: бук Lenovo со стереовходом Line/mic, микрофон от проца альпа 800

Итоговое сведение всех каналов ниже

Вложение 558764

---

а что выше 10кгц ? я кстати на smaart 7 перешел очень удобная вещь

Там пока бяка)) СЧ и ВЧ висят на одном канале с пассивным кроссовером, поэтому толком не поправить. Переключу проц на 3-х полоску, тогда буду заниматься ВЧ, а пока так. Я уже и динамики менял - не помогало от ведерного звука избавиться, а все дело было в фазе :апстену: Век живи, век учись))

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

а что выше 10кгц ? я кстати на smaart 7 перешел очень удобная вещь

---

Я тоже на смарт перешел,гораздо быстрей выходит)
Но на срезах все равно по спектре смотрю на частотах раздела

Цитата:

---

Сообщение от NR99

Слава авторам методики!

---

:thank_you2:

:boast:


Пыс. оч.содержательно :laugh1:

Заинтересовался данной методикой. По сути сравнивается разность фазы на выходе звуковухи и после прохождения тракта 1) ГУ(процессор) -> 2) усилитель -> 3) динамик -> 4) воздух -> 5) микрофон -> 6) предусилитель. (Если не так, то поправьте меня). И если пункты 1-4 нам как раз интересны, то пункты 5-6 не должны вносить ничего лишнего, чтобы не испортить итоговую ФЧХ.
Собственно вопрос: если микрофон и предусилитель тоже вносят свой вклад в итоговую ФЧХ, то методика никак это не учитывает?

Цитата:

---

Сообщение от DuMCoH

Заинтересовался данной методикой. По сути сравнивается разность фазы на выходе звуковухи и после прохождения тракта 1) ГУ(процессор) -> 2) усилитель -> 3) динамик -> 4) воздух -> 5) микрофон -> 6) предусилитель. (Если не так, то поправьте меня). И если пункты 1-4 нам как раз интересны, то пункты 5-6 не должны вносить ничего лишнего, чтобы не испортить итоговую ФЧХ.
Собственно вопрос: если микрофон и предусилитель тоже вносят свой вклад в итоговую ФЧХ, то методика никак это не учитывает?

---

Проверить работу предусилителя легко - соедините выход звуковой карты с входом усилителя и проверьте ФЧХ полученной системы.
А вот достать хороший измерительный микрофон непросто. Хорошо, что микрофон гораздо больше портит АЧХ, чем ФЧХ измерительной системы. При погрешности микрофона +-100 градусов мы измеряем сдвиг фазы в несколько периодов частоты, а это > 360хN градусов.

Если у меня в ноутбуке моно вход микрофона, снать АЧХа не получиться?

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Проверить работу предусилителя легко - соедините выход звуковой карты с входом усилителя и проверьте ФЧХ полученной системы.
А вот достать хороший измерительный микрофон непросто. Хорошо, что микрофон гораздо больше портит АЧХ, чем ФЧХ измерительной системы. При погрешности микрофона +-100 градусов мы измеряем сдвиг фазы в несколько периодов частоты, а это > 360хN градусов.

---

Да, я уже измерил предусилитель Ж):
Вложение 561450

Нашел на микрофон вот такую информацию:
Вложение 561452

Компоненты: микрофон - behringer ecm8000, предусилитель - behringer mic100
Есть ли смысл настраивать по данной методике с такими компонентами?