Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Что значит 0 задержка для сч на гу?
Если базу искал для одного сч - тогда можно задержку на ГУ принять за 0.
Если, как написал - для Правого мида - искать заново нужно.

Баланс оставь на потом...
Или сразу можешь убавить в ближнем канале/лах на вч/сч 1-2Дб
Имхо всё.

все настройки на ГУ по дефолту .... Задержки не включены ... Тогда начинаю искать расположение правильное ... І все равно не понимаю- что то не так, не хочу четвертый раз переделывать всьо, имхо
На слух не то ...имхо

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

все настройки на ГУ по дефолту .... Задержки не включены ... Тогда начинаю искать расположение правильное ... І все равно не понимаю- что то не так, не хочу четвертый раз переделывать всьо, имхо
На слух не то ...имхо

---

Не пойму- как Вы ищете правильное расположение i(:pardon:) направление ДГ, не настроив для ДГ "базу"?
Ведь все косяки инсталяции (переотраженка, стояки) нагляднейшим образом показывает график ФЧХ.
На АЧХ нужно внимательно смотреть только в верхних диапазонах работы ДГ, когда из-за работы не на оси может быть спад АЧХ.

не могу понять как базу на ГУ найти ... объясните, пожалуйста ... теперь у меня каша в голове ...

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

не могу понять как базу на ГУ найти ... объясните, пожалуйста ... теперь у меня каша в голове ...

---

Включаешь один сч (например) ищешь для него базовую задержку (стандартно в программе)
Меняешь угол направленности по отношению к водителю (если настраиваешь под себя любимого)
и смотришь на наличие/количество переотражений/стояков.
Покрутил нашел лучшее положение - снял скриншот и сохранил.
Сместил ДГ, опять нашел базу, и т.д.
Опять сместил...

Задержка на ГУ повлияет только на значение базовой задержки. ею можно пока принебречь.
А еще при смещении ДГ от первого варианта базы можно искать задержку на Г У при этом значение в проге не трогаем.

Вроде так.

включаю я левый СЧ, запускаю прогу и начинаю вручную вводить базовую задержку исключительно для левого СЧ до правильного отображения фазы + АЧХ ... После получения + \ - результата на графиках корректирую перемещением динамика для получения наилучшего фазы и АЧХ .....
так и делаю с Правым Сч так как с левым .... (с поиска базы для НЕГО)
И т.д.
Правилньо?

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

включаю я левый СЧ, запускаю прогу и начинаю вручную вводить базовую задержку исключительно для левого СЧ до правильного отображения фазы + АЧХ ... После получения + \ - результата на графиках корректирую перемещением динамика для получения наилучшего фазы и АЧХ .....
так и делаю с Правым Сч так как с левым .... (с поиска базы для НЕГО)
И т.д.
Правилньо?

---

Правильно.
Потом переходишь к поиску положения пища относительно сч (он же у тебя на одном канале с ним сидит)
Находиш в проге базу для сч и начинаешь искать положение пища относительно сч для получения ровных графиков (с наименьшими переотражениями и правильной фазой)..

нет... Сч і Нч на одном,а Вч- на другом. Ясное дело надо Сч сводить с НЧ ...
Спасибо! Дякую!

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

нет... Сч і Нч на одном,а Вч- на другом. Ясное дело надо Сч сводить с НЧ ...
Спасибо! Дякую!

---

Поделить сч/вч между собой проще чем нч и сч (имхо) - если пассивными фильтрами пользоваться
Найти смещение пища тоже проще (наверное).

Народ когда делает 2,5 каналку обычно вч/сч садит на один канал...

Но хозин - барин.

Илья, нужна Ваша консультация по вопросу:

Можно ли в Спектралабе отловить/увидеть "гудение" саба/мидбаса и если можно - что будет на графиках?

Специально этим не интересовался, но можно попробовать посмотреть тоновую посылку нужной частоты - у гудящего мидбаса должны быть длительные затухающие колебания после окончания основного импульса. Проще, наверное смотреть в SpeakerWorkShop.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2012 в 16:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Специально этим не интересовался, но можно попробовать посмотреть тоновую посылку нужной частоты - у гудящего мидбаса должны быть длительные затухающие колебания после окончания основного импульса. Проще, наверное смотреть в SpeakerWorkShop.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2012 в 16:58 ----------

---

Если смотреть Waterfall, что считать длительным затуханием, сколько мс и как гудеж ДГ отличить от переотраженки...? :scratch_one-s_head:

Коллеги!

Я прошу прощения! А есть ли кто-нибудь из Москвы кто в совершенстве освоил данную методику настройки??? Я бы воспользовался бы услугами!

Илья, ДядяВова прокомментируйте, пожалуйста! При прослушивании музыки ощущается очень не заметен нюанс дискомфорта в ушах от звука. Как только сместить голову немного вправо или в лево-дискомфорт пропадает ... это очень-очень заметно по ощущениям ... после этих "експерментов" пришел к выводу, что микрофон нужно смещать относительно уха: левое ухо-левая сторона динамиков, правое ухо-правая сторона ...Так тогда центр звуковой волны четко фокусируется в ухе, а не смещен в центр между глаз...

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Илья, ДядяВова прокомментируйте, пожалуйста! При прослушивании музыки ощущается очень не заметен нюанс дискомфорта в ушах от звука. Как только сместить голову немного вправо или в лево-дискомфорт пропадает ... это очень-очень заметно по ощущениям ... после этих "експерментов" пришел к выводу, что микрофон нужно смещать относительно уха: левое ухо-левая сторона динамиков, правое ухо-правая сторона ...Так тогда центр звуковой волны четко фокусируется в ухе, а не смещен в центр между глаз...

---

Тут возможны два варианта (имхо).
1. Смещая голову выходишь из "нехорошей" зоны работы динамика на диаграмме направленности или из зоны переотраженки.
2. Не сведена вертикальная фаза у пища
или "плохо" сведена горизонталь между лево/право полосам.

Горизонталь можно порегулировать помимо задержек - балансом
(меньше задержка ближней стороны относительно дальней - меньший уровень громкости в ближних каналах).

Пыс. "Тонкую" настройку никто не запрещал. И даже настоятельно рекомендовали делать:dance2:

ПысПыс.
При плохо сведенной горизонтальной фазе тоже был дискомфорт от прослушки. Но вот зависимости, что при смещении ушей тоналка улучшалась - такого не замечал.

сегодня, завтра будет микрофон нормальный и буду более подробно смотреть .... Сейчас еще на стадии поиска расположения наиболее правильного акустики ... интересно было услышать мнения .... притензий вч не даю-большая проблема с Сч ...

Подскажите, снимал график у знакомого и увидел вот такое Вложение 306954
О чем говорит график от 150 до 600?? В системе трудиться широкополосный динамик играет где то от 450 и до самого верху.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Подскажите, снимал график у знакомого и увидел вот такое Вложение 306954
О чем говорит график от 150 до 600?? В системе трудиться широкополосный динамик играет где то от 450 и до самого верху.

---

Отличная ФЧХ с фазой около 180 градусов. А в диапазоне 600Гц - 1,5кГц есть несколько переотражений.

Спасибо. А я думал что это потология...

Здравствуйте всем! Процесс постоянно продолжается совершенствование звука ... Окончил "правильно" выставлять динамики в салоне ... Прошу подсказок, комментариев ИЛЬЯ, ДЯДЯ ВОВА. На графиках СЧ без объема акустического ... для каждого динамика искалась базовая задержка.
лСЧ пСЧ
Вложение 311858 Вложение 311860



лВЧ пВЧ
Вложение 311862 Вложение 311864





Не могу понять по поиску базы для саба (находится между водительской и пассажирской сидухамы) до 250 Гц 12дБ ... но правый мидбас у меня дальний получается по "линейке" .... при таких базах саба невозможно свести все остальные динамики.
ГУ 88 РС2 ... Не надо задержки проца поставить на 400 см? Что не так?

САБ 14.1 мс САБ 17.78 мс
Вложение 311870 Вложение 311872

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Здравствуйте всем! Процесс постоянно продолжается совершенствование звука ... Окончил "правильно" выставлять динамики в салоне ... Прошу подсказок, комментариев ИЛЬЯ, ДЯДЯ ВОВА. На графиках СЧ без объема акустического ... для каждого динамика искалась базовая задержка.
лСЧ пСЧ
Вложение 311858 Вложение 311860



лВЧ пВЧ
Вложение 311862 Вложение 311864





Не могу понять по поиску базы для саба (находится между водительской и пассажирской сидухамы) до 250 Гц 12дБ ... но правый мидбас у меня дальний получается по "линейке" .... при таких базах саба невозможно свести все остальные динамики.
ГУ 88 РС2 ... Не надо задержки проца поставить на 400 см? Что не так?

САБ 14.1 мс САБ 17.78 мс
Вложение 311870 Вложение 311872

---

Про саб - базовая задержка где-то между 14,1 и 17,78 (в районе 15 мс должна быть).

Про Вч.
Левый "хорош", с правым еще поработать. (диапазон графика хорошо-бы до 12-15кГц расширить)

Про Сч и поиск базовой задержки - диапазон графика пошире бы (до 8-10кГц) И опять левый выглядит приличнее правого.

Имхо всё.


Пыс. Возможно база для правой стороны подобрана неудачно - что и портит всё.

както с левой стороной проще было .... Права постоянно отражения дает район 1.2 кГц до 3 кГц .... То скорее всего кресло ... Ничего не могу с етим сделать .... А как насчет саба? На проце выставить ему 400 см и тогда искать базу еще раз?

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

както с левой стороной проще было .... Права постоянно отражения дает район 1.2 кГц до 3 кГц .... То скорее всего кресло ... Ничего не могу с етим сделать .... А как насчет саба? На проце выставить ему 400 см и тогда искать базу еще раз?

---

Саб.
Выстави на проце 360-380 см для саба (чтоб было куда двинуться) для подстройки точной стыковки с фронтом и ищи "базу".
Потом стыкуй к нему фронт.

А про 1,2-3кГц - ничё толком не скажу (пробовать мягким материалом отделывать отражающие поверхности)

...... провел я много времени в гараже но с результатом :yes4: ... На ухо: сцена широкая и вылезла за стойки, ЦО под зеркалом, глубина присутствует, ГО Кролл звучит спокойно, вкусно .... Жду капсюль Панасоник с питанием .... Все замеры на микрофоне пион 88 ...По "базе" саба: на проце было от 360-400см и остановился на 400см, 15.7 мс в спектралаби (на фото 15.8)
Вложение 312404

Левый НЧ и СЧ + саб
Вложение 312406

Левий НЧ,СЧ,ВЧ + саб
Вложение 312410


Правий НЧ,СЧ +саб
Вложение 312418

Правий НЧ,СЧ,ВЧ +саб
Вложение 312426

Весь график по горизонтали
Вложение 312432

Задержки на проце:
Саб 400см
ЛНЧ/ЛСЧ-8.75см ПНЧ/ПСЧ-60см
ЛВЧ- 0 см ПВЧ- 50 см

garmas-vitaliy,А нарезку кроссовера можно привести, включая порядки среза?

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

...... провел я много времени в гараже но с результатом
:yes4: ... На ухо: сцена широкая и вылезла за стойки, ЦО под зеркалом, глубина присутствует, ГО Кролл звучит спокойно, вкусно .... Жду капсюль Панасоник с питанием .... Все замеры на микрофоне пион 88 ...По "базе" саба: на проце было от 360-400см и остановился на 400см, 15.7 мс в спектралаби (на фото 15.8)

---

Я тут свои сегодняшние измерения и настройки выложу...
Только авто праворукая.


Вложение 312404 Вложение 312622

Левый НЧ и СЧ + саб
Вложение 312406 Вложение 312624

Левий НЧ,СЧ,ВЧ + саб
Вложение 312410 Вложение 312626


Правий НЧ,СЧ +саб
Вложение 312418

Правий НЧ,СЧ,ВЧ +саб
Вложение 312426 Вложение 312628

Весь график по горизонтали
Вложение 312432 Вложение 312630

И еще до кучи

На истину не претендую, однако графики по полосам (мид/сч/вч) должны быть схожими по направленности.
Что при совместном включении лево-право даст более ровный график, в том числе на АЧХ.

И ещё - на примере пищей.
При их отдельном включении (одни пищи) и порезке снизу скажем на 4 кГц,
до 8-10 кГц фазовый график должен иметь наклон в низ.
А после 8-10 кГц (когда фильтр уже не "кривит" фазу) - выходить в горизонталь.
Аналогична ситуация со всеми полосами, при условии что ДГ "распущены" вверх


Миды и саб

Вложение 312632

Оба сч
Вложение 312634

Оба Вч
Вложение 312636

понял...буду дальше искать...

---------- Сообщение добавлено 06.12.2012 в 15:50 ----------

"база" нету у меня.... иду искать....

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

понял...буду дальше искать...

---------- Сообщение добавлено 06.12.2012 в 15:50 ----------

"база" нету у меня.... иду искать....

---

Чё это нету?
На фото всё прилично выглядело.

так как сложно искать фазу остальних динамков...

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

так как сложно искать фазу остальних динамков...

---

Попробуй найти базу для саба
А потом включай по отдельности каждую полосу и ищи задержку для них (распущенных с верху)
Искать нужно прямой участок графика на частотах 1 -1,5 октавы выше от настройки частоты фильтра.
Потом запускай совместно лево/право полосы и смотри что получается.
Как на последних 3 моих графиках.
При салонных переотражениях ТАК перепроверять себя не помешает.

Вот что на скорую получилось .... Над базой саба я скрупулезно сидел, так как дальше нет смысла что-то делать ... Не все графики успел сохранить
База вышла 15.020 мс самий идеал.имхо
Вложение 312828

Дальше прилеплять динамики было как-то легко.Имхо
Тут только САБ (до 125 гц,12дб/окт)+ НЧ (от 80 гц,12 дб/окт) і СЧ (до 4 кгц,12 дб/окт) левой сторони:
Вложение 312830

Здесь только правая сторона НЧ, СЧ +ВЧ (от 4 кгц,12 дб/окт)
Вложение 312832

И все вместе:
Вложение 312834

ЗЫ: На все заняло времени около 30 мин ... Точности нет еще .... Вопрос правильности всего

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Вот что на скорую получилось .... Над базой саба я скрупулезно сидел, так как дальше нет смысла что-то делать ... Не все графики успел сохранить
База вышла 15.020 мс самий идеал.имхо
Вложение 312828

Дальше прилеплять динамики было как-то легко.Имхо
Тут только САБ (до 125 гц,12дб/окт)+ НЧ (от 80 гц,12 дб/окт) і СЧ (до 4 кгц,12 дб/окт) левой сторони:
Вложение 312830

Здесь только правая сторона НЧ, СЧ +ВЧ (от 4 кгц,12 дб/окт)
Вложение 312832

И все вместе:
Вложение 312834

ЗЫ: На все заняло времени около 30 мин ... Точности нет еще .... Вопрос правильности всего

---

Сч и вч получились вполне терпимо (подрихтовать чуток всётаки надо).
А вот связка Саб + Нч (в части мидов) как-то не очень выглядят (очень похоже, что задержка для мидов не найдена).

Не понятна необходимость перехлёста частот между сабом (до 120 Гц) и мидами (от 80):pardon:.

Миды распусти сверху.
И попробуй выложить графики:
- саб+левый мид, саб+правый мид. Диапазон графиков от 1 до 5 кГц (этот диапазон будет показателен для мидов по правильности нахождения задержки. А то, что сабовый диапазон выпадет не страшно - потом его можно под лупой рассмотреть).

- и оба мида + саб Диапазон графика задай от 100 Гц до 2 кГц. (тут смотрим на суммарный график от работы мидов. А раз систеиа трёшка - нам важен диапазон до 1 кГца)

- саб + миды, диапазон графика от 20Гц до 500Гц-1 кГц - чтобы лучше рассмотреть стыковку саба с мидами. И частоты срезов по полосам укажи.

- попробовать поменять полярность на сабе ещё стоит, - и тоже отдельный график.

Пыс. А микрофончик у тябя "какашный" :laugh3: (то что он творит в диапазоне от 8 до 10 кГц)

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, правильно ли скоммутированы детали для анализа ФЧХ в SpectraLAB:

Вложение 313104

Еще один этап настройки ... Уже была точность! Дядя Вова и Илья правильно заметили, что микрофон - лажа ....Сам знал,Имхо. Пока этот, к сожалению ...На Сабе перевернул фазу и график совсем по-другому нарисовался! Так и оставил в противофазе и лепил к нему остальные ... Как-то даже проблемные отражения на частоте 1,2-3 кГц уменьшилась, имхо

САБ до 250 гц 12дб/окт
Вот фаза САБ у фазе (База)
Вложение 313120

Протифаза САБа (база) так и оставил.имхо
Вложение 313122



Далее включил кросс на котором лНЧ и лСЧ
Здесь САБ+лНЧ (график от 20-500Гц)
Вложение 313124

График шире, что видно САБ, лНЧ + лСЧ до 12.5 кГц (сорри, не очень видно график СЧ на фото как-то)
Вложение 313126

лНЧ+лСЧ 100-10000гц
Вложение 313130

лСЧ+лВЧ 2000-20.000
Вложение 313132

Вся левая сторона + САБ
Вложение 313136

Тепер Правая сторона......
Саб+ пНЧ 20-500
Вложение 313138

пНЧ+ пСЧ 100-1000
Вложение 313144


пСЧ+пВЧ 2000-20.000
Вложение 313146


Саб+ пНЧ+пСЧ 20-10.000
Вложение 313148


Вся правая сторона
Вложение 313150


Все вместе...
Вложение 313154

забил...
Саб играет до100 гц 12дб ,а нч от 100 гц 6 дб...сейчас.имхо

Цитата:

---

Сообщение от Lat

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, правильно ли скоммутированы детали для анализа ФЧХ в SpectraLAB:

Вложение 313104

---

Правильно

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Еще один этап настройки ... Уже была точность!

САБ до 250 гц 12дб/окт
Вот фаза САБ у фазе (База)
Вложение 313120

Протифаза САБа (база) так и оставил.имхо
Вложение 313122

---

Не знаю, почему промолчал Илья...

Моё имхо (с учётом порезки саба на 250/2) график для саба ДОЛЖЕН быть другим:
Вложение 313250
Как "обычно" красненьким - косяк и неправильность Синеньким - как должно быть...

Пыс. Выложи совместный график для саба и левого+правого мидов распущенных сверху...
? - на саб и миды задержки есть чем регулировать? или саб висит на одном канале с мидом,
Каким?

ПысПыс При поиске базы для саба совсем не обязательно чтобы графи ФЧХ был красиво ровным.
А если хочешь идеала, то в твоём случае идеал должен быть (для саба) хотябы до 500-700Гц.

Спасибо за помощь! Почему молчит Илья-не знаю .... Саб отдельно регулируется ... Мидбас не регулируется, так как на одном канале с Сч ....
Ехх ... Иду учиться дальше .... Что-то не дается. Вроде понимаю, а оказывается нет!
Буду искать "базу" только ...

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Спасибо за помощь! Почему молчит Илья-не знаю .... Саб отдельно регулируется ... Мидбас не регулируется, так как на одном канале с Сч ....
Ехх ... Иду учиться дальше .... Что-то не дается. Вроде понимаю, а оказывается нет!
Буду искать "базу" только ...

---

По твоим скриншотам получается (для левой стороны) что сч + вч получились хорошо, а вот мидбас (НЧ который) с сабом не срастается да и с СЧ тоже - сигнал от него приходит позже чем от саба и сч+вч.
Раз ты сделал фронтальным саб - может зацепить его "нормально" - сделать на нч свои задержки (правильно сведенный фронт наверное важнее стыковки с сабом), а саб посадить на правый (дальний) нч с порезкой мида снизу, саба с верху кроссами усилителя.
Если саб фронтальный и в ЗЯ то ГВЗ у него будет меньше чем на ФИ и он вполне может автоматом состыковаться с дальним мидом (а есть ещё переплюсовка на сабе а ещё - наличие/отсутствие и разные порядки для сабсоника - которые могут помочь обеспечить правильную стыковку с мидами).
Я по "такому" пути пошел. Ещё иду:laugh3:

Извините, но не могу понять как по такой схеме подключить и сводить ... Усил. на саб нету нікаких крутілок,только Level
PS: может таки переделать всьо: 1 пара тюльпанов на саб,2 на НЧ,3 на на СЧ+ВЧ через пасс. крос..