Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Понятно, если можно нарисуйте как должно быть.
Возьму измерительный комплект еще раз.

"Выключаем сабвуфер, включаем левый мидбас в полную полосу.
Поскольку он ближе, его сигнал при нулевой задержке опережает сигнал сабвуфера.
На графике ФЧХ будет наклонена вверх. Добавляем задержку до выравнивания ФЧХ:"

Эта фраза непонятна, как мид может опережать саб, в то время когда он (саб) выключен?

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

"Выключаем сабвуфер, включаем левый мидбас в полную полосу.
Поскольку он ближе, его сигнал при нулевой задержке опережает сигнал сабвуфера.
На графике ФЧХ будет наклонена вверх. Добавляем задержку до выравнивания ФЧХ:"

Эта фраза непонятна, как мид может опережать саб, в то время когда он (саб) выключен?

---

Мид будет опережать (выключенный саб) потому, что базовая задержка в программе настроена под САБ!
Соответственно при включении мида без задержки, график МОЖЕТ иметь такую направленность (выделено красным):
Вложение 224592
(показан Ваш график, и хоть указан широкий диапазон нч/сч/вч, для примера он вполне годится).

Такое направление графика (красненькие линии) говорит о том, что сигнал "опережает" тестовый и его нужно задерживать.

Задержку нужно подбирать до тех пор, пока общее направление (без учета стояков/провалов и прочих неприятностей) не будет похожим на зелёную линию.

DядяВова Помогай.
1. находим задержку для саба (в программе, отключив задежку в процессоре) при наиболее линейной ФЧХ - пусть будет для примера 10 мс.
2. Вставляем ее в программу (Apply processing delay).

Что дальше делать я не понимаю.
3. Задать такую же в процессоре и ?

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

DядяВова Помогай.
1. находим задержку для саба (в программе, отключив задежку в процессоре) при наиболее линейной ФЧХ - пусть будет для примера 10 мс.
2. Вставляем ее в программу (Apply processing delay).

Что дальше делать я не понимаю.
3. Задать такую же в процессоре и ?

---

Дальше ты нашёл, сколько времени нужно звуковому сигналу, чтобы выйти из ноутбука и прийти к микрофону.
3. Включаешь мидбас и по ноутбуку смотришь ФЧХ. Подбираешь задержку на процессоре до выпрямления ФЧХ мидбаса.
4 Делаешь то же самое для твиттера.
5. Смотршь, что получилось вместе и корректируешь.
А найденную в п.2 задержку никуда, кроме программы Спектралаб, вставлять не надо!!!

Garmin то есть как обычно - саб без задержки,
а остальное задерживаем на свои величины для выравнивания ФЧХ?

Конечно. Итог любой методики - согласовать динамики по времени.
В данном случае это достигается измерением ФЧХ системы. Это достаточно точный и верный способ.

Garmin теперь понятно,
как будет измерительный комплект и время попробую еще раз.

собрал схему, на графиках прямая линяя не какой реакции на звук.
сделал вот так левый выход на ноутбуке соединил с правым входом и с музыкальным центром по aux. А к левому входу микрофон . Настройки как на рисунке

Проверь настройки микшера записи Виндовз

Вложение 225942Вложение 225944
вот так получается при включении розового шума все в ноль. Если в настройках поставить только левый канал,а не complex transfer function, реагирует на звук норм, а с фазой не получится

Цитата:

---

Сообщение от малах

Ну и в продолжении тупняка (а страсть как хочется понять) вот что только что сделал Вложение 205949 В этот раз все правильно я понял или нет??

---

кто что пишет, правый выход звуковой соединил с правым входом. Везде пишут левый выход, где правда может поэтому у меня не работет

Везде пишут про левый ВХОД для микрофона и правый ВХОД для тестового сигнала.

ВЫХОД можно ЛЮБОЙ использовать.

---------- Сообщение добавлено 14.05.2012 в 10:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

вот так получается при включении розового шума все в ноль. Если в настройках поставить только левый канал,а не complex transfer function, реагирует на звук норм, а с фазой не получится

---

Попробуй в настройках выбрать линейный вход (вместо микрофона)
Может получится.

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

Вложение 225942Вложение 225944
вот так получается при включении розового шума все в ноль. Если в настройках поставить только левый канал,а не complex transfer function, реагирует на звук норм, а с фазой не получится

---

Стерео микшер - это подача на вход записи сигнала с выхода звуковой карты. Неправильно. Нужно использовать линейный вход. Открой опции и поставь галочки напротив других входов.

Вложение 226184Вложение 226186
Прошу коментов, это правая сторона, не могу с ней договориться..

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Вложение 226184Вложение 226186
Прошу коментов, это правая сторона, не могу с ней договориться..

---

А по-моему всё "хорошо" получилось....
График фазы нормальный (ИМХО!):
Вложение 226196

Хотя по чтению графиков спец Илья - жди его комментариев...

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

левый выход

---

А точнее на выходе из звуковой карты левый канал не задействуют. А только правый запускают на правый вход звуковухи и от него же из правого выхода на вход ГУ!!! На моей фотке все реально видно

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Прошу коментов, это правая сторона, не могу с ней договориться..

---

Не нашел что у тебя за система (2/3 и т.д)
Выложи ещё частоты срезов/порядки (участок от 1,6 до 2,5кГц вроде-бы "не очень"гы ГЫ гы).
ПыСы
Желательно соблюдать масштабность частотных диапазонов на графике фазы и АЧХ.
А то на картинке график АЧХ от 7 Гц до 22кГц а фаза от 200 до 20кГц...

Система 2х полосная, срез на 600 2м. (Бивисы)

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Система 2х полосная, срез на 600 2м. (Бивисы)

---

А можешь один мид (без ширика) и без срезов выложить?
- Рассмотреть "переворот" графика на 400 и 650 Гц с "оптимальной" и немного "неоптимальной" задержкой.

Ок, но теперь чуть пожже.

Вроде все получилось, но уровни внизу программы не вровень идут, нижний всегда впереди. Все перетыкал уровни крутил, баланс крутил.Не помогло.

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

но уровни внизу программы не вровень идут

---

У меня тоже так.Думаю разница в одно деление это не смертельно.

Тема опустилась ниже плинтуса... - приподнимем.

Новый незаконченный инстал.
В наличии Вч/Сч на законных местах и полное отсутствие Нч и Саба.

Вч/Сч стоят так (фото с центра заднего сиденья):

Вложение 242666

Ездить ненастроенным - не комильфо. Поэтому потратил время и настроил что было в наличии.
Стандартно - поиск базовой задержки для дальнего (правого) Сч, которое трудится от 200Гц (временно!) до 5 кГц (а тут я подсмотрел в АЗ про Лысенко и его инсталл Браксов в мерине)
В данном примере диапазон от 200 до 10 кГц
Вложение 242668

Поиск задержки для правого Вч (тут Вч без задержки. Сч от 200 до 3кГц Вч от 3 кГц, все вторыми порядками)
Вложение 242670

И разные варианты с задержкой
Вч задержан на 2,2 см (после 10 кГц фаза слегка ползет вверх - задержку надо увеличивать)
Вложение 242674
Вч задержан на 3,0 см (в принципе горизонтально но не нравится)
Вложение 242676
Вч задержан на 3,7 см (с перевернутой полярностью на вч)
Вложение 242678
Вч задержан на 3,7 см в фазе
Вложение 242680

Для левого Вч/Сч (корпуса стоек одинаковые, поэтому и задержка на левом сч получилась такой-же как и на правой стойке - 3,7 см).
Противофаза Вч

Вложение 242682
Фаза Вч
Вложение 242684



ПыСы. Измерения делал в спешке. После окончания инстала выложу все измерения по всей системе.

ПыПыСы Критика приветствуется....

Ну наконец то Прибыли. Поздравляю с инсталом. Вопрос. Я недавно сидел ловил базу на одном правом миде в полную полосу и получалось как у тебя один в один(выделил красным) т.е. это нормально. Вложение 242692

Цитата:

---

Сообщение от малах

Ну наконец то Прибыли. Поздравляю с инсталом. Вопрос. Я недавно сидел ловил базу на одном правом миде в полную полосу и получалось как у тебя один в один(выделил красным) т.е. это нормально. Вложение 242692

---

А вот про это не скажу. Лучше дождаться комментариев от Ильи...

ПыСы Ага вернулся с отпуска.
Завтра еду на этап АМТ в Новосибирске (правда в качестве зрителя)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Тема опустилась ниже плинтуса... - приподнимем.

Новый незаконченный инстал.
В наличии Вч/Сч на законных местах и полное отсутствие Нч и Саба.

Ездить ненастроенным - не комильфо. Поэтому потратил время и настроил что было в наличии.
Стандартно - поиск базовой задержки для дальнего (правого) Сч, которое трудится от 200Гц (временно!) до 5 кГц (а тут я подсмотрел в АЗ про Лысенко и его инсталл Браксов в мерине)
В данном примере диапазон от 200 до 10 кГц
Вложение 242668
После некоторых тренировок правильная задержка ищется на ура!

Поиск задержки для правого Вч (тут Вч без задержки. Сч от 200 до 3кГц Вч от 3 кГц, все вторыми порядками)

И разные варианты с задержкой

Вч задержан на 3,7 см (с перевернутой полярностью на вч)
Вложение 242678
Думаю, тут не мешало бы раздвинуть частоты между СЧ и ВЧ. Некоторый подъём АЧХ на частоте среза (Фильтры Баттерворта?). Для наглядности установи диапазон амплитуд АЧХ - 40 дБ
Вч задержан на 3,7 см в фазе
Вложение 242680

Для левого Вч/Сч (корпуса стоек одинаковые, поэтому и задержка на левом сч получилась такой-же как и на правой стойке - 3,7 см).
Противофаза Вч

Фаза Вч

ПыСы. Измерения делал в спешке. После окончания инстала выложу все измерения по всей системе.

ПыПыСы Критика приветствуется....

---

Я так понимаю, что нужно будет немного поколдовать над настройками.
Если помнишь, скажи, какие впечатления от включения твиттеров в фазе / противофазе (на слух).

Втиснусь в тему. Скажите, а при помощи USB RTA METER Pro Edition который по усб порту подсоединяется к ПК можно такого рода эксперименты провести? И какое для этого нужно ПО если у меня винда 7-ка 64х

было уже, вопрос не помню как решился

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

было уже, вопрос не помню как решился

---

Решился то положительно?

http://magnitola.org/nastroika-siste...ml#post1445095
вот начало, )) дальше читай сам 153 пост
а спс за поиск ?

Цитата:

---

Сообщение от eterskov

Решился то положительно?

---

Отрицательно.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 08:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Я так понимаю, что нужно будет немного поколдовать над настройками.
Если помнишь, скажи, какие впечатления от включения твиттеров в фазе / противофазе (на слух).

---

К сожалению не помню.
Тем более если честно то - выложенные картинки немного кривоваты изза неправильно найденной базовой задержки.
Пыс
Вчера был зрителем на этапе АМТ в Новосибирске.
Подслушал объяснения судьи одному из участников от нашей маньячки по косякам в его системе.
Он настоятельно не рекомендовал менять полярность у динамиков на сабе и Нч.
А вот про вч/сч сказал что можно...

Парни а вы чего Smaart ом не пользуетесь? Он гораздо удобней так как заточен именно под это.

Smaart отличная программа. Для измерений.
Процесс таков: запустил измерение - получил результат. И есть временные ворота для отстройки отражений. В домашке.
А в процессе настройки в автомобиле SpectraLab показывет в реальном времени все изменения в настройках. Его один раз запустил и всё время смотришь на результат. И отражения там настолько ранние, что отфильтровать их не получается (у меня). Поэтому им и пользуемся.
Я специально сравнивал результаты - очень близки.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Smaart отличная программа. Для измерений.
Процесс таков: запустил измерение - получил результат. И есть временные ворота для отстройки отражений. В домашке.
А в процессе настройки в автомобиле SpectraLab показывет в реальном времени все изменения в настройках. Его один раз запустил и всё время смотришь на результат. И отражения там настолько ранние, что отфильтровать их не получается (у меня). Поэтому им и пользуемся.
Я специально сравнивал результаты - очень близки.

---

Да вроде то же все в реальном времени. Только я не про RTA а про трансферную функцию, так же и показывает ФЧХ и магнитуду. 7ой Намного удобней стал. Ну хозяин барин. Хорошо хоть кто то вообще измерениями занимается.

Результаты я то же когда то сравнивал, они и должны быть одинаковыми, и там и там быстрое преобразование Фурье

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Отрицательно.

---

А у меня решился положительно. Вчера всё запустил. Всё от версии проги зависит. Позже свою выложу в эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от eterskov

А у меня решился положительно. Вчера всё запустил. Всё от версии проги зависит. Позже свою выложу в эту тему.

---

Искренние поздравления.
А можно поподробнее про процесс подключения...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Искренние поздравления.
А можно поподробнее про процесс подключения...

---

Я пока только начал вникать. Я так понимаю, Вы имеете ввиду правильно он у меня работает с прогой или нет? Этого я сказать не могу. Подключил, запустил программу, АЧХ, фаза и т.п реагирует на микрофон. Хотел на Вегалабе узнать как его откалибровать, да и вообще по Спектролабу узнать.
Если Вам просто интересно, работает он у меня или нет с этой программой, могу видео снять и показать.

Вот моя версия программы.
А как работает программа при снятии фазы? Разве не два микрофона для этого требуется?

Цитата:

---

Сообщение от eterskov

Вот моя версия программы.
А как работает программа при снятии фазы? Разве не два микрофона для этого требуется?

---

Вообщето тема построена на Спектралабе.

ПыСы.

О проге СПЛ-Лаб. Год назад задался вопросом покупки измерительного микрофона. Пообщался с разработчиками.
На мой вопрос о возможности измерения фазы они ответили отрицательно (не востребована мол такая функция).

Конечно может за год всё поменялось?есличо
И возможно поэтому у Вас так легко все "подключилось"...:laugh3:

Я не ту программу загрузил в торопях ))) Сейчас поправлю

---------- Сообщение добавлено 27.06.2012 в 12:29 ----------

Всё, поправил.
Так Вы мне поясните всё же. Как можно снять разницу в фазах между двумя излучателями одним микрофоном?