Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Хитьрые у тебя картинки. То открываются то не открываются то отсылают на радикал фото.

---

Да, так работал нет или сам сайт не грузит фото.Сейчас дополню вчерашнее.

Цитата:

---

Сообщение от малах

Да, так работал нет или сам сайт не грузит фото.Сейчас дополню вчерашнее.

---

Идут ремонтные работы на сайте. Не спешите если не получается. Нормализуется после праздников - возможно.

У Малаха не получилось, а у меня получилось разместить эту информацию:

Итак
Поиск базовой задержки:
6.200 Вложение 216904 5.700 Вложение 216908
5.720Вложение 216912 6.000 Вложение 216992

Задержку скорее всего надо уменьшить чтоб приподнять вверх график справа на частотах выше 600 Гц


Вся система

Вложение 216904

ПыСы Жень, сайт опять починили, можно выкладывать картинки.
У меня терпежа не хватает все описать что ты мне выслал...

И ещё найди базовую задержку (5.200-5.600) поточнее и не меняй её при измерениях!
А то информации много и "отфильтровать" ее сложно.
Сам то как не путаешься?

Спасибо Дядь Вова!!!. Я не путаюсь в последовательности так как все действия записывал на бумагу. На все ушло 3листа. Потом все последовательно по описанию выкладывал. И так , если сайт заработал то сегодня попробую все выложить исправить в своем посте.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

И ещё найди базовую задержку (5.200-5.600) поточнее и не меняй её при измерениях!

---

Я ее сначала нашел (5.720) а потом когда пристыковывал сч понял что вроди как лучше с величиной 6.200, и все дальнейшие измерения-основные проходили именно с задержкой 6.200. Единственное ради эксперимента переплюсовывал правую ВЧ. Но перед сведением левой и всей системы все было в фазе. Ладно это все "ля-ля" нужно редактировать свой пост.есличо

---------- Сообщение добавлено 26.04.2012 в 11:08 ----------

Не редактируется попробую все заново в новом посте.

Цитата:

---

Сообщение от малах

Я ее сначала нашел (5.720)

---

В том то и проблемма - что 5.720 не правильная.
Должна быть меньше (о чем я и написал 5.200-5.600)

Подготовка. Все подключил, настроил уровни.Произвел замер рулеткой от динов до микрофонаВложение 217056
1. Отключил все каналы кроме правого мида. Мид в полную полосу-ищу БАЗУ!!!


Вложение 217356
Вложение 217352остановился на этой 6.200
2.Включаю фильтр на мид 523 с верху и вывожу СЧ от 523 в полную полосу.
Вот тут видим следующееВложение 217384Здесь я не вводил задержку в сч,решил посмотреть как будет выглядеть график правый мид и сч с задержками 190.6 т.е НОЛЬ.
ЗдесьВложение 217388 я дошел до задержки СЧ в 174.1.
Здесь тоже самое только увеличеноВложение 217392И остановился собственно на ней. А это с задержкой СЧ в 184.6Вложение 217396
2.Теперь вырубаю мид и включаю Сч порезаный так: от 523 и до 4186, и подсоединяю правую ВЧ от 4168. Все делаю вторым порядком.И начинаем искать задержку для ВЧ.Получилось 163.6.Вложение 217104 и на ней и остановился. Но есть сомнения. Дальше выкладываю три фото СЧ с переплюсованной ВЧ для эксперимента. И смотрим задержки Правой СЧ 174.1 прав ВЧ 150.1(переплюс)Вложение 217108
правыйСЧ 174.1 прав ВЧ 155.4(переплюс)Вложение 217112
правыйСЧ 174.1 прав ВЧ 156.1 (переплюс)
Все посмотрел, что то не понравилось и я вернул + и - ВЧ обратно обратно
Дальше вся правая сторона вместеВложение 217400 единственное я здесь снизил частоту раздела ВЧ СЧ от 4186 до 3520. Мне показалось что так более ровнее график.
Все, с правой закончил. Приступаю к левой.
Оставляю правый мид в полную полосу и включаю левый мид.У всех задержки ноль т.е.190.6.
И начинаю прибавлять задержку левого мида. дохожу собственно до 151.6Вложение 217124 потом включаю фильтр и режу с верху 523. Сотрю на графики. И решил что нужно добавить задержки для левого мида и остановился на задержке 150.1Вложение 217424
Все задержку левого думаю нашел. Теперь отключаю правый мид оставляя левый начинаю пристыкововать лувый СЧ порезанный с низу до 523. и в вожу задержку для левого СЧ получил 136.6Вложение 217132 на ней остановился. Далее отключаю левый мид оставляю СЧ порезанный с низу и с верху(уже) и вывожу левую ВЧ от 3520гц. Ищу задержку для ВЧ-получаю Вложение 217136 с задержкой 128.3.
Далее вывожу всю левую сторону и смотрюВложение 217144
Ну и финиш все вместе Вложение 217148
Теперь если все будет читаться и открываться, Жду комментариев критики знаний от вас Дорогие знатоки.и Познание сделанного и еще Терпение предстоящего пока есть.

Опять начало не видно. Это капец!!!!

Цитата:

---

Сообщение от малах

Опять начало не видно. Это капец!!!!

---

Угу. Капец.
А еще картинки не открываются.
Ты их попробуй в гифе сохранять (меньше по размеру получаются)

Из всех 14 по порядку фоток не открывается 1,2,3,7,9 Хотя все одного размера и формата.Я х..знает че за на....:ireful1:

---------- Сообщение добавлено 26.04.2012 в 16:24 ----------

Все вроди бы все исправил все открывается.Жду коментов

Цитата:

---

Сообщение от малах

Жду коментов

---

Жень, ты ошибся в поиске базовой задержки (ужО писал)
Поэтому интерпретировать твои графики несколько проблематично.

Еще "ошибки":
Когда найдешь базовую задержку (правильную и точную - 3 знака после запятой), и начнеш стыковать СЧ к Нч,

НЕ РЕЖЬ СЧ сверху!,

потому как фаза после 4000Гц может начать ползти вверх/вниз - а ты это не увидишь.
Добавлю - при поиске задержки для Нч и СЧ необходимо обращать внимание на диапазон Для Нч от 2000 до 4-6кГц, для Сч от 4кГц и выше.
И еще - именно эти диапазоны "говорят и показывают" о правильности нахождения задержки!
Ну а то, что стык у Нч и Сч получится с разрывом - думаю зло меньшее чем неправильно найденная задержка. Кроме того "оборудование" у нас далеко не прицизионное.гы ГЫ гы

Надеюсь Илья эту "часть сообщения" прокомментирует.

ПыСы Я тоже как-то стыковал Сч с Нч, ввел задержку для правой стороны 30 см. С Нч состыковалось но вот после 4кГц график фазы у Сч пополз вверх. Пришлось искать задержку дальше (получилось 60 см с копейками).

ПыПыСы При настройке "вертикальной фазы" на слух заметил при задержке 30 см мидбас поднимается вверх к Сч но не до конца , а вот при 60 см он прилипает прямо к Сч.

И наконец многА ПыСы труды аЦкие - на надеюсь "следующий заход" будет "последним":yes:

Если у вас есть задержки во всех каналах, включая сабвуфер, то базовая задержка может быть почти любая (не меньше минимальной). Потому, что к компьютерной задержке вы можете подтянуть все динамики. В Уралах это не так. Но всё равно можно свести все мидбасы, СЧ, ВЧ при базовой задержке, больше оптимальной (просто будет задержка в ГУ немного больше).

Но вы совсем забыли главную цель: звучит то как?

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Но всё равно можно свести все мидбасы, СЧ, ВЧ при базовой задержке, больше оптимальной (просто будет задержка в ГУ немного больше).

---

А как графики то читать и выводы делать?
Если у него базовая задержка выставлена криво.

Ориентироваться на "кривой" наклон графика у НЧ и настраивать (в его случае СЧ) с таким же кривым наклоном?
Не понимаю...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А как графики то читать и выводы делать?
Если у него базовая задержка выставлена криво.

Ориентироваться на "кривой" наклон графика у НЧ и настраивать (в его случае СЧ) с таким же кривым наклоном?
Не понимаю...

---

Кривой НЧ можно поправить доп. задержкой

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

НЕ РЕЖЬ СЧ сверху

---

Т.е стыкуем в широкую полосу НЧ и СЧ-так

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

мидбас поднимается вверх к Сч но не до конца

---

У меня сейчас мид такое ощущение что в низу а иногда под моим сиденьем с переходом в мою спину, аж интересно такое ощущение что работает саб.Я раз даже пошел в багажник посмотреть отключен или нет мой ЗЯ- как окозалось что даже вытыкнуты тюльпаны. Вот такой эффект.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

И наконец многА ПыСы труды аЦкие - на надеюсь "следующий заход" будет "последним"

---

Труды особо в радость просто догоняю медленно. Слава богу пока с ушами нормально а то чтоб тогда делать:yes:. А с завтрашнего дня в отпуске на две недели-вот тут развернемся на полную времени будет вагон.:dance3:

---------- Сообщение добавлено 27.04.2012 в 09:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Но вы совсем забыли главную цель: звучит то как?

---

Специально качнул эммовский диск 2009. Звучит хорошо я даже не ожидал. Во второй этап моей настройки еще лучше. Слушаю сейчас без саба- очень нравится. Единственное неточность есть. Хотелось бы чтоб сцена была лево центр. А она получается чуточку правее центра. Балансами регулировал не то, нужны задержки. И к примеру есть там же трек с по моему 4 где мужской вокал а сзади хор. Так вот мужик поет между мной и лобовым стеклом а хор где то по середине капота. Хочется чтоб мужик пел на середине капота. Ну вот как то так у меня. А к дальнейшим настройкам и регулировкам я готов как пионер.:take_example:

Цитата:

---

Сообщение от малах

Специально качнул эммовский диск 2009.

---

Качни 2012 - там будет еще лучше!

Нее!!! Серьезно тетка на 2009 Емме запела не своим пи...допротивным голосом?:eek:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Качни 2012 - там будет еще лучше

---

мне кажется 2009 хватит чтоб им себе мозг вынести. Я прочитал к нему описания и понял, что там пахнет не 1тыр доллоров на инстал чтоб так заиграло как там написано. Но как материал для развития и стремления -вполне нормально.

Цитата:

---

Сообщение от малах

там пахнет не 1тыр доллоров на инстал чтоб так заиграло

---

Млин... у мну в боксе всего на 400 евро:( а играит причем 300 евров пока не подключены)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

300 евров пока не подключены

---

А почему?

Цитата:

---

Сообщение от малах

А почему?

---

Как почему? Жить пока хочу, а не умереть от кайфа)))
я ж тогда буду с месяц сидеть и слухать! А деньги за это не платят:yes:

Пап Карло ,А сами то по теме пробовали уже или не буите ни чего делать

Цитата:

---

Сообщение от малах

А сами то по теме пробовали уже или не буите ни чего делать

---

Так как вы пробуите пробовать даже не собираюсь! Пока не прикуплю хорошее оборудование для таких измерений лучше мне ничего не делать. В общем то вначале темы уже все сказал.... Считаю, что оборудование должно быть даже выше классом чем предположим Фоник 3 - тогда многое что проявит себя по другому. А потом меня еще интересует влияние пассивных и активных бяк в системе- так что придется надолго заморочится!
Когда купил Фоник тоже получил больше вопросов чем ответов;)

потому и сказал, что все это осмыслить- нужны знания, причем подкрепленные практикой...
Ну может быть как обычно я склонен идеализировать, но лучше этой методы еще долго что не придумаешь:yes: разве только потихоньку ее модернизировать для практического применения(но это уже дело лично каждого и будущего).

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Так как вы пробуите пробовать даже не собираюсь! Пока не прикуплю хорошее оборудование для таких измерений лучше мне ничего не делать.

---

Ну да - это нам молодым и неопытным нужно всё сразу и побыстрее.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

всё сразу и побыстрее.

---

Это больше подходит для выхватить от кого то)))
Поскольку экспериментировать по жизни моя тема, то чистота эксперимента превыше всего!
Немного отступлю от темы для сравнения. Долгое время занимался авиамодельным спортом... Сейчас там многие вещи стали реальными благодаря электронным таймерам, позволяющим отрабатывать команды с точностью до 0,0001 секунды.
Казалось бы чего такого?! А вот модели стали летать почти на 6 минут дольше и взлетать почти на 100 метров выше...
И это притом, что это спорт технических ограничений, которые в автозвуке пока и не снились;) Грубо говоря какую высоту можно набрать за 5 секунд или имея всего 25 грамм резины на борту??? Или имея длину леера 50 метров?

Что то отдаленное и у нас в автозвуке , но в отличие от авиамоделизма пока мало наработок чтобы поставить на поток.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

неопытным нужно всё сразу и побыстрее

---

То то и оно, что все достигается через вынос мозга у опытных.

Цитата:

---

Сообщение от малах

То то и оно, что все достигается через вынос мозга у опытных.

---

А как насчет грабель?!:black_eye::pleasantry:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А как насчет грабель?!:black_eye::pleasantry:

---

У него с этим плохо :rofl:

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

У него с этим плохо

---

Вот и я уже новых синяков не перенесу- буду делать сразу на хороших достойных вещах, чтобы заранее знать, что вещи не работают потому что я что то не то нажал)))

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

У него с этим плохо

---

Согласен.Что поделать-не всем дано быстро находить способ обойти эти грабли.Но один х...р добью методу.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вот и я уже новых синяков не перенесу

---

Судя по вашим высказываниям во многих темах,на грабли Вы наступали но ужо очень давно.
А в целом спасибо Вам всем за терпение:thank_you:. Я думаю оно у Вас как у опытных и грамотных много, нежли у тех которым похер на новичков.

Ну и очередная попытка поиска базовой задержки в авто.Не стал сводить полностью решил только базу по правому миду. Итак судя по наскальному рисунку от ДядьВовы Вложение 219216 сделал такие выводы и провел измерения. Случай намер1(иду до истины грубыми шагами пожтому фоток для наглядности мало, а вреале подставных чисел было дофига.Отобрал просто самые яркие.Вложение 219220Здесь я так понимаю фаза ползет вверх губо от 250гц.
Вот здесьВложение 219228 уменьшил чуток и пошло в низ
ТутВложение 219236 соответственно еще.
А вот на этой остановился Вложение 219240 (хотя может и еще уменьшить) она и наклонится еще ниже и получится что линия графика будет в верху на 180 а внизу на -180, что соответствует фильтру 2го порядка. И вот еще чтоВложение 219252 при увеличении задержки расширяется диапазон от60(на месте) до 600-700(я его пометил зэленый стрелочке), и в этом периоде где то при задержке почти 7.000 происходит переворот графика и как я понимаю и фазы тоже.Хотя она походу меняется периодически и до этого Или опять:black_eye:

Говорено (и писано) уже.
В твоем случае - когда ищется базовая задержка для мидбаса, его нужно распустить в полную полосу.
И смотреть на диапазон НЕ ДО 700 Гц а ХОТЯБЫ ДО 2-3кГц.


Так что привет граблям....:rofl:

Как НЕ НАСТУПАТЬ НА ГРАБЛИ.

Первая Картинка от Ильи. Красным - общее напраление графика фазы для мидбаса.
Синеньким - лакмусовая бумажка (для проверки правильности нахождения задержки) гыгыгы.
Вложение 219284
С низу "мой" график с мидбаса. (Илья отписался, что задержка в моем графике "близка к оптимальной")
Синеньким - участок графика, куда "НУЖНО СМОТРЕТЬ"
Соответственной "желтеньким" - куда НЕ НУЖНО" :no2:.

ПыСы Евгений - Обрати внимание на диапазон частот для мида...

У тебя в первом рисунке недостаточная задержка - ты принимаешь локальный сдвиг ФЧХ за превышение задержки:
Вложение 219768
И ещё. Пожалуйста, приводите графики АЧХ и ФЧХ в одном масштабе.

Вот еще пара граблейВложение 220864 так сказать в поиске базы и ещеВложение 220868 В этихграфиках как и советывали обращал внимание от 2кгц до 3кгц.
Вот здесь привожу стыковку мида и СЧ в широкую полосу.Обращаю внимание на диапазон от 2кгц до 5кгцВложение 220872Вложение 220876Вложение 220880Вложение 220884

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Пожалуйста, приводите графики АЧХ и ФЧХ в одном масштабе

---

понял. То что в верху -последний раз.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

в первом рисунке недостаточная задержка

---

т.е как я понимаю 5.915 это мало нужно двигать выше к 6-7млс.
Илья, На рисунке где красной стрелочкой помечено-график должен чуточку опустится как я понимаю??

Цитата:

---

Сообщение от малах

т.е как я понимаю 5.915 это мало нужно двигать выше к 6-7млс.
Илья, На рисунке где красной стрелочкой помечено-график должен чуточку опустится как я понимаю??

---

К сожалению, в автомобиле, при большом количестве переотражений, графики прочитать очень сложно. Действительно, лучше начинать с домашки, там видно, какие именно характеристики ФЧХ присущи определённым динамикам. Их резонансы, горбы и зоны линейной работы. В автомобиле на это накладывается ещё краевая дифракция, бафл-степ, ранние отражения, резонансы салона. Поэтому прочитать их иногда сложно. Иногда в двушке вообще выпадает диапазон 1-3 кГц.
Я обычно смотрю несколько графиков с разными задержками, разными частотами фильтров, разными порядками. И обязательно, в широкой полосе частот - на две октавы ниже и выше границы диапазона. Обязательно контролировать отношение сигнал/шум, чтобы иметь основание верить графикам.
И ещё, нужно знать, как должна вести себя ФЧХ идеального фильтра на частоте раздела. Почитайте вот здесь, и далее.

Что то померял, сам не знаю что. :laugh3:
Если можно прокомментируйте.
Сводил и резы выбирал на слух без замеров.

3 полосы и саб в сборе.

Вложение 224466

3 полосы и саб левый борт.

Вложение 224468

3 полосы и саб правый борт.

Вложение 224470

Левый канал от 2кГц фаза ползет вверх
Правый от 2,5 также вверх задирается.
Срезы неизвестны поэтому сказать ничего больше не моЖу.

Срезы: саб 50
мид 63-315,
середина 400-2,5
твиты 3,15
Все 3 ими порядками.

А ещё твиттеры на 10 дБ тише серединок.
Мидбасы и СЧ не сведены.
Систему править и править...

Garmin Все может быть.
Только слушаю я не розовый шум, а музыку.
Методу вашу я не понял, лучше уж по Иванову.

Интересно как не сведены СЧ и мид? На стыке полос нет изменений фазы.

Есть фокусировка, высота ширина и глубина.
Эммовский диск нормально все показывает.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Garmin Все может быть.
Интересно как не сведены СЧ и мид? На стыке полос нет изменений фазы.

---

А смотреть на поведение фазы ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО не только на стыке но и во всем рабочем
диапазоне полосы.
По Вашим графикам получается что СЧ чуть недозадержаны относительно мидов.
О Вч сказать что-то труднее, так как стыковать их не счем (сч не сведена).

ПыСы Эта метода никак не противоречит "Пионеровской" от Иванова в вопросе выстраивания вертикальной фазы "побортно".
Вот только позволяет сделать это точнее и избежать ошибок:yes:
ИМХО всё