Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Почему, же обратил. Но подумалось что описка вышлаесличо
И как его понять, когда он в одном месте пишет про порезку:

от 63Гц до 2,5кГц

и тут-же какую-то билиберду про Правый мид 100гц -3, Левый мид 250гц -3, оба канала 50гц -3:laugh3:

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 в 13:19 ----------

Небольшой офф.
Ящик он ведь как фильтр 2 порядка работает? в смысле кручения фазы.
Тоесть ящик + фильтр на усе = 4 порядок
Я правильно понимаю?

---

саб 63гц, сабсоник 16гц
мид синзу 63гц сверху 2,5кгц
твитер на 2,5 кгц
эквалайзер после кручения задержек при наложении графиков правого и левого канала пришлось немного придушить некоторые частоты
на 100гц добротности уже не помню и на 250гц. А на общем графике пик у саба 55гц сместился на 50гц его тоже придушил.
Если делишь с ГУ без разрыва полос зачем писать 2 раза что саб 63 мид 63 и тд и тп

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

саб 63гц, сабсоник 16гц
мид синзу 63гц сверху 2,5кгц
твитер на 2,5 кгц
эквалайзер после кручения задержек при наложении графиков правого и левого канала пришлось немного придушить некоторые частоты
на 100гц добротности уже не помню и на 250гц. А на общем графике пик у саба 55гц сместился на 50гц его тоже придушил.
Если делишь с ГУ без разрыва полос зачем писать 2 раза что саб 63 мид 63 и тд и тп

---

С эквалайзером действительно лучше или правили для "порядку"?

У меня включение эквалайзера слышно, поэтому - не пользуюсь.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

С эквалайзером действительно лучше или правили для "порядку"?

У меня включение эквалайзера слышно, поэтому - не пользуюсь.

---

50гц явно слышно горб, из за него приходилось саб по уровню занижать, а из за этого страдал инфраниз.
всегда думал что у левого мида провал 80гц а на деле горб у правого на 100гц.
с эквалайзером получше будет и на фазу не повлиял никак

У меня горба нет (сами видели) но для поднятия уровня инфраниза есть мысля сдвинуть частоту среза саба к поближе к 40 Гц/2порядок.
На предыдущем варианте саба эффект положительный был.
В общем поле для экспериментов широко.ГЫ ГЫ ГЫ

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

с эквалайзером получше будет и на фазу не повлиял никак

---

включение эквалайзера гадит и вносит шумы ,это как крайняя мера.если

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

Правый мид 100гц -3, Левый мид 250гц

---

т.е на мидах всплески на разных частотах,тут инстал смотреть надо. у вас дины с доворотом стоят ?

Цитата:

---

Сообщение от юра 68

включение эквалайзера гадит и вносит шумы

---

в аналоге - возможно, в цифре - зависит от ПО

Ребята, разрешите мне вас отвлечь своим скромным вопросом. Раз уж определились, что Супер-микрофон для обсуждаемой настройки не обязателен, то я решил воспользоваться комплектным Дживисишным микрофоном, сигнал с которого, действительно, попадает на левый канал. Но смущает меня его разъем на рисунке снизуВложение 353328.
Получается, что при подаче тестового сигнала на правый канал через тройник, сигнал замкнется на массу. Я правильно понимаю? По сути, я втыкаю именно такие штекера в тройник как на рисунке. По верхнему приходит тестовый сигнал на кольцо 2, по нижнему сигнал с моно-микрофона на кольцо 3. Мое мнение - микрофон перепаять к трехконтактному разъему. А ваше?

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

в аналоге - возможно, в цифре - зависит от ПО

---

все возможно,но речь о 788 й

Цитата:

---

Сообщение от Joice

Но смущает меня его разъем на рисунке снизуВложение 353328.
Получается, что при подаче тестового сигнала на правый канал через тройник, сигнал замкнется на массу. Я правильно понимаю?
Мое мнение - микрофон перепаять к трехконтактному разъему. А ваше?

---

Правильно понимаешь, замкнет.
Или перепаять джек или переделать переходник, откусив "лишние" усики -контакты внутри...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Или перепаять джек или переделать переходник, откусив "лишние" усики -контакты внутри...

---

Спасибо, сделал еще проще, место под средний(правый) контакт покрасил лаком для ногтей:smile3:.
И уже по-быринькому попробовал методу. Так что, ожидайте мои скриншотики по настройке, если не возражаете.

Вот и я выкроил время попробовать этот хитрый на первый взгляд способ настройки. Но пока только искал базовую задержку для саба. И вот хочу, что бы вы подсказали в каком промежутке искать дальше. Искал с шагом 1мс, но скриншоты есть и с меньшим:
Вложение 354854Вложение 354856Вложение 354858Вложение 354860Вложение 354862Вложение 354864Вложение 354866

16мс хорошо смотрится. и масштаб для спектра измени 20 150 у тебя сейчас, уменьши до 70 60, горбов провалов не видно
вод для сравнения один и тот же график с разным маштабом
Вложение 354880Вложение 354882

Я понял, сделаю, но не сегодня. Короче в районе 16мс искать? Мне тоже такая кривая понравилась:yes:. А диапазона частот до 1кГц достаточно?

Цитата:

---

Сообщение от Joice

Я понял, сделаю, но не сегодня. Короче в районе 16мс искать? Мне тоже такая кривая понравилась:yes:. А диапазона частот до 1кГц достаточно?

---

досаточно

Вот смотрю, на графики с шагом 0,1мс и особой разницы не нахожу. В этот раз масштаб до 5кГц.
Вложение 354884Вложение 354886Вложение 354888Вложение 354890Вложение 354892Вложение 354894Вложение 354896
А вообще, смотреть при поиске базовой задержки выше 1кГц?

почти до 2 кгц фаза нормальная на сабе. дальше не смотри.почемуто мне кажется запятая не работает, попробуй с точкой писать 16.5

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

почти до 2 кгц фаза нормальная на сабе. дальше не смотри.почемуто мне кажется запятая не работает, попробуй с точкой писать 16.5

---

Спасибо за комментарии. Запятую, набирал справа на клавиатуре, должна работать, но проверю.

При поиске базовой задержки для саба делать диапазон графика больше 1-1,5 кГц - глупо, саб до туда не дотянется. (Хотя бывают исключения).
А ещё часто встречаются ГУ/процы не дающие распустить саП в полную полосу.

Точность поиска базовой задержки (3 знака после запятой) - она нужна!
Пояснения для чего были тут

Пыс.
Joice пояснени в каких границах играет саб (если они - границы есть)гы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Joice пояснени в каких границах играет саб (если они - границы есть)

---

Не совсем понял вопрос. Ты про то, в каких пределах я разрешил ему играть при поиске базовой задержки? Тогда распустил полностью с головы, она это позволяет для всех трех пар каналов. На усилке во Флате. Все, как и рекомендовали с самой первой страницы этой темы:smile3:

---------- Сообщение добавлено 14.03.2013 в 09:37 ----------

DядяВова, прочел для чего нужны 2-ой и 3-ий знак после запятой и почему-то сделал вывод что моих графиков это не касается. Может я обольщаюсь, но на последних скриншотах с шагом 0,1мс ярковыраженый наклон вплоть до 2кГц даже без каких-либо перескоков через 180 градусов. Обламай меня:smile3:.
А вот когда я пытался искать задержку для мида, то, действительно, тысячные имели смысл. Наверное чем шыре частотный диапазон исследуемого динамика, тем точнее и сложнее приходится поиск задержки. Забор либо не исчезает справа, либо появляется слева. Но это лично мои предположения, ни чем другим, окромя написанного, не подтвержденные.

Цитата:

---

Сообщение от Joice

Не совсем понял вопрос. Ты про то, в каких пределах я разрешил ему играть при поиске базовой задержки? Тогда распустил полностью с головы, она это позволяет для всех трех пар каналов. На усилке во Флате. Все, как и рекомендовали с самой первой страницы этой темы:smile3:

---------- Сообщение добавлено 14.03.2013 в 09:37 ----------

DядяВова, прочел для чего нужны 2-ой и 3-ий знак после запятой и почему-то сделал вывод что моих графиков это не касается. Может я обольщаюсь, но на последних скриншотах с шагом 0,1мс ярковыраженый наклон вплоть до 2кГц даже без каких-либо перескоков через 180 градусов. Обламай меня:smile3:.
А вот когда я пытался искать задержку для мида, то, действительно, тысячные имели смысл. Наверное чем шыре частотный диапазон исследуемого динамика, тем точнее и сложнее приходится поиск задержки. Забор либо не исчезает справа, либо появляется слева. Но это лично мои предположения, ни чем другим, окромя написанного, не подтвержденные.

---

Да всё верно - чЁ ломать-то?:laugh1:.
Для точности Можно пристыковать к сабу дальний мид (запомнить/записать задержку), потом найти для него базу (с нормальной точностью) и настраивать фронт от него.


Пыс. я зачастую для мида (в полную полосу) выставляю диапазон графика от 2-4кГц до 10кГц чтобы блох отлавливатьгы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Для точности Можно пристыковать к сабу дальний мид (запомнить/записать задержку), потом найти для него базу (с нормальной точностью) и настраивать фронт от него.

---

А ну-ка, правильно ли я понял?
1.Базовую задержку для саба я, типа, уже нашел.
2.Пристыковываю дальний от себя мид путем ввода задержек уже в магнитоле.
3.Отключаю саб.
4.Нахожу базу для дальнего мида, не трогая его задержку в магнитоле, а выставляя в программе.
И теперь пляшу от этой базы все остальные дины или только той стороны где базовый мид? Понимаю, что если точно все делать, то без разницы, но все же, как лучше?

Цитата:

---

Сообщение от Joice

А ну-ка, правильно ли я понял?
1.Базовую задержку для саба я, типа, уже нашел.
2.Пристыковываю дальний от себя мид путем ввода задержек уже в магнитоле.
3.Отключаю саб.
4.Нахожу базу для дальнего мида, не трогая его задержку в магнитоле, а выставляя в программе.
И теперь пляшу от этой базы все остальные дины или только той стороны где базовый мид? Понимаю, что если точно все делать, то без разницы, но все же, как лучше?

---

Сам ведь говорил что базовая задержка на сабе у тебя не точна.
В смысле сотые/тысячные никак себя не проявляют.
Да и с десятыми всё неочень.:laugh1:

А на миде её можно более точно выставить и более точно отловить задержки для остальных каналов.
Вывод напрашивается сам собой.

Правда нужно ли тебе "это"...есличо

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Сам ведь говорил что базовая задержка на сабе у тебя не точна.В смысле сотые/тысячные никак себя не проявляют.

---

Ну я имел ввиду, что и без знаков после запятой график удовлетворительный. А эти знаки после запятой не проявляли себя, действительно из-за запятой. С точкой все заработало.

---------- Сообщение добавлено 14.03.2013 в 17:08 ----------

HORROR,

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

.почемуто мне кажется запятая не работает, попробуй с точкой писать 16.5

---

ты оказался прав.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Сам ведь говорил что базовая задержка на сабе у тебя не точна.
В смысле сотые/тысячные никак себя не проявляют.
Да и с десятыми всё неочень.:laugh1:

А на миде её можно более точно выставить и более точно отловить задержки для остальных каналов.
Вывод напрашивается сам собой.

Правда нужно ли тебе "это"...есличо

---

На ближнем вч самая точная база.
Сколько не пробовал,на сабе вообще не получается на миде еле еле.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

На ближнем вч самая точная база.
Сколько не пробовал,на сабе вообще не получается на миде еле еле.

---

Это ошибка. База ищется на самом медленном динамике. И это точно не твиттер .

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Это ошибка. База ищется на самом медленном динамике. И это точно не твиттер .

---

Илья, - они (многие) Сашу Мартьянова наслушались/послушались ( :laugh1: )
С применяемой им методой измерения импульсного отклика...

А где можно ознакомиться с методикой Саши Мартьянова? Если не секрет

Цитата:

---

Сообщение от inVoice

А где можно ознакомиться с методикой Саши Мартьянова? Если не секрет

---

В личку напиши...
Он использует вроде смаарт для измерения времени отклика от динамиков.
Там есть свои плюсы и минусы (кудаж без них).

Его метода основана на принципе обратном этому.
Т.е. база берётся не с саба(дальнего мида) , а с ближнего пища.Соответственно у ближнего пища необходимо выставить максимально большую задержку итд.
Лично у меня с саба вообще не получилось базу снять.Даже поднеся микрофон к сабу в плотную.Не видит фоник саба.Вроде и комлектик неплох Фоник беринджер 8000 и карта М аудио.С дальнего мида база получается,но слишком неточно.
Зато с пища база на заглядение.График фазы как по линейке и малейшее изменение даже тысячных долей изменяет кривую фазы.С мидом такого нет.
Всё вышесказанное ИМХО.

Мужики, вопросик по утилите Delay Finder в Спектралабе. То значение временной задержки, которое определяет программа о чем-то говорит? Естественно при реальных измерениях. Обратил внимание, что соглашаясь на рекомендуемую утилитой задержку, фазовый график теряет какой-либо наклон. При первых моих измерениях значение задержки в окошке утилиты прыгало в широком диапазоне, а вот сегодня от некоторых динов цифры уверенно сохраняли свое значение. И вот при таком раскладе я себе и задал вопрос, почему мой график с ручным поиском, коренным образом отличается от того, что предлагает программа.
Ученой степени по данной теме не имею, так что сильно не нагибайте.:thank_you:

Цитата:

---

Сообщение от Joice

Мужики, вопросик по утилите Delay Finder в Спектралабе. То значение временной задержки, которое определяет программа о чем-то говорит? Естественно при реальных измерениях. Обратил внимание, что соглашаясь на рекомендуемую утилитой задержку, фазовый график теряет какой-либо наклон. При первых моих измерениях значение задержки в окошке утилиты прыгало в широком диапазоне, а вот сегодня от некоторых динов цифры уверенно сохраняли свое значение. И вот при таком раскладе я себе и задал вопрос, почему мой график с ручным поиском, коренным образом отличается от того, что предлагает программа.
Ученой степени по данной теме не имею, так что сильно не нагибайте.:thank_you:

---

Delay finder хорошо работает с незашумленными сигналами. Если в сигнале есть отражения с разным временем, он считает с ошибками. Если фаза выровнялась в горизонталь - это идеальный случай нахождения задержки распространения сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Delay finder хорошо работает с незашумленными сигналами. Если в сигнале есть отражения с разным временем, он считает с ошибками.

---

Garmin, ну а все-таки, если задержка в Delay finder статична, можно считать, что она верна? Или если в программе она колеблется, скажем, между 5-ой и 6-ой милисекундами, то там ее и нужно искать? Или в любом случае в автомобиле ее следует игнорировать?

Хочу собрать бюджетный набор, может и ребятам будет полезно! Микрофон пока обычный компьютерный или от 88 пиона, а выбор звуковухи со стерео микрофоном реально озадачил - м-аудио дорого!
присмотрел вот такой вариант http://www.kurskline.ru/catalog/soundcards/68746 как думаете сгодится?
сделал скрин из мануала:Вложение 355902

Цитата:

---

Сообщение от Joice

Garmin, ну а все-таки, если задержка в Delay finder статична, можно считать, что она верна? Или если в программе она колеблется, скажем, между 5-ой и 6-ой милисекундами, то там ее и нужно искать? Или в любом случае в автомобиле ее следует игнорировать?

---

Ну а посмотреть на фазу и принять решение - правильно он считает или неправильно?
При измерении задержек на белом шуме (во время настройки и проверки машины времени) считал правильно.
Вложение 356038
При резонансах и отражёнках в авто - неправильно. Сам и определи, в каких случаях верная задержка.

Garmin, DядяВова, мужики ну как думаете можно через данную карту проводить измерения?

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

присмотрел вот такой вариант http://www.kurskline.ru/catalog/soundcards/68746 как думаете сгодится?
сделал скрин из мануала:

---

а то зарезервировал, завтро нужно либо выкупать либо копить на маудио

из дешевых Lexicon Alpha за 3500руб купил только у него нету фантомного питания и микрофон ХЛР разьем приходит на правый канал. Внешний блок фантомного питания за 1000руб. еще докупил и все норм работает. В настройках спектролаба только надо поменять.

У меня на ноуте есть линейный вход и микрофонный вход! можно ли запустить сигнал без внешней звуковухи?

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

У меня на ноуте есть линейный вход и микрофонный вход! можно ли запустить сигнал без внешней звуковухи?

---

Если вход стерео а микрофон без фантомного питания то можно.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Если вход стерео а микрофон без фантомного питания то можно.

---

Дядьвов, сейчас пробывал подключить к нетбуку msi u180 микрофон обычный компьютерный гениус, подключал через разветвитель миниджек>2тюльпана, миниджек к буку в микрофонный вход, к тюльпанам поочереди подключаю микрофон, значит подключаю к левому тюльпану - в спекрталабе реагирует верхий уровень микрофона, подключаю к правому тюльпану нижний уровень реагирует! это что получается что у меня вход стерео?

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

это что получается что у меня вход стерео?

---

А что здесь удивительного? Было бы удивительнее если бы оказался моно.