Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213

Я живу в реальном скучном мире. Когда я покупаю услугу по установке музыки, то я покупаю именно услугу по установке музыки, и ничто иное. Я уже очень давно не предлагаю, например, плиточнику-строителю, доставить мне удовольствие за деньги - у меня очень ограниченное количество здоровых зубов :smile3: Я предлагаю положить конкретную плитку на конкретные пол и стены. Плиточнику интересно соблюдать плоскости и углы, потому что я плачу деньги именно за это. А уж будет мне лучше или хуже, от созерцания результата его труда - плиточнику не интересно.
Не, ну конечно, каждый вправе проецировать свои фантазии на объективную реальность, но заставить других увидеть эти проекции - это очень особенное колдунство.
П.С. И, судя по всему, установщики в том месте, где вы живёте, как раз компетентны. Если ограничивают свои обязанности только качественной установкой компонентов в автомобиль, не залезая в в дебри психоэмоциональных фантазий клиента.

Поймите наконец правильно... автозвук это не блюдо в ресторане, где известен рецепт и способ приготовления заранее... у Вас машина над которой мало кто экспериментировал... автозвук это даже не домашняя система, где отдельные компоненты достаточно только подключить и разместить, и то там куча нюансов... здесь же по сути, акустика (акустическое оформление) строится с ноля внутри машины в непонятно каком оформлении... и если про двери более менее понятно и рецепты есть, то в вашем случае не сможет спрогнозировать ни один специалист, если поставить вопрос так как Вы его поставили, слишком много переменных и неизвестных... Поэтому нет и не может быть готового рецепта.
И остается только пробовать и экспериментировать... увы хобби не бесплатное...
Когда занимался установкой, один клиент раз шесть большую часть инсталла переделывал... появлялись новые хотелки.. и делались они не за счет инсталятора...
И это не единичный случай.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

П.С. И, судя по всему, установщики в том месте, где вы живёте, как раз компетентны. Если ограничивают свои обязанности только качественной установкой компонентов в автомобиль, не залезая в в дебри психоэмоциональных фантазий клиента.

---

Поймите же, вопрос не в том, что мне не нравится характер баса, и никто за меня не может решить какой звук я хочу получить. Меня конкретно не устраивает подгуживание. Про музыкальность и тонкие материи здесь речь вообще не идёт.

Нормальный установщик, как профессионал своего дела, должен иметь готовые рецепты хорошего звука. Условно говоря, такой-то усилитель в сочетании с такими-то динамиками в таком-то оформлении должны давать такой-то результат. Человек должен отвечать за конечный результат, а не просто за то, что он открутил где-то гайки и соединил какие-то провода с непредсказуемым эффектом. Иначе зачем он вообще нужен, если он не понимает, что делает и к чему приведёт его работа? Вот если я прихожу в студию со своим железом и говорю "поставьте мне вот это и вот так-то", то тогда ответственность инсталлятора существенно сужается.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2019 в 06:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Поймите наконец правильно... автозвук это не блюдо в ресторане, где известен рецепт и способ приготовления заранее... у Вас машина над которой мало кто экспериментировал... автозвук это даже не домашняя система, где отдельные компоненты достаточно только подключить и разместить, и то там куча нюансов... здесь же по сути, акустика (акустическое оформление) строится с ноля внутри машины в непонятно каком оформлении... и если про двери более менее понятно и рецепты есть, то в вашем случае не сможет спрогнозировать ни один специалист, если поставить вопрос так как Вы его поставили, слишком много переменных и неизвестных... Поэтому нет и не может быть готового рецепта.
И остается только пробовать и экспериментировать... увы хобби не бесплатное...
Когда занимался установкой, один клиент раз шесть большую часть инсталла переделывал... появлялись новые хотелки.. и делались они не за счет инсталятора...
И это не единичный случай.

---

Мне кажется мы говорим с Вами о разных типах "студий". То, что Вы имеете в виду - это установка у дяди Васи в гараже за три копейки. Вы сами покупаете железо, он просто крутит гайки и получает за это соответствующие его квалификации и уровню деньги.

Неужели Вы и в правду считаете, что авторитетные студии по автозвуку работают по такому же принципу? Типа, давай купи у нас железо по нашей рекомендации, у нас же установи, а будет ли гудеть, мы по факту узнаем... Это несерьёзный подход.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

А уж будет мне лучше или хуже, от созерцания результата его труда - плиточнику не интересно.

---

Это плохой плиточник.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2019 в 11:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Мне кажется мы говорим с Вами о разных типах "студий". То, что Вы имеете в виду - это установка у дяди Васи в гараже за три копейки. Вы сами покупаете железо, он просто крутит гайки и получает за это соответствующие его квалификации и уровню деньги.

Неужели Вы и в правду считаете, что авторитетные студии по автозвуку работают по такому же принципу? Типа, давай купи у нас железо по нашей рекомендации, у нас же установи, а будет ли гудеть, мы по факту узнаем... Это несерьёзный подход.

---

Все студии работают по одному принципу, разница только, что у всех разный опыт на основе того что они делали, с каким оборудованием работали, как устанавливали, уровень отделки и т.д. И предлагают каждый со своей колокольни, только и всего.

Все студии работают по принципу того, что они могут предложить из оборудования, материалов и т.д. Результат по улучшению звука сводится к простой формуле - сколько заплатишь столько и получишь. Если вы неготовы платить много, то много и не получите. А результат это уже понятие субъективное, в общем случае для среднестатистического клиента это простое ощущение как играло раньше и как играет теперь. Это большинство случаев. Так это работает.

Если для вас есть серьезный и несерьезный подход, скажите, по вашей логике, какой подход имеет студия Коркунова? Мне как человеку со стороны очень интересно.
Кто и с каким подходом устанавливал вам систему (с тем результатом, который есть у вас)?

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Неужели Вы и в правду считаете, что авторитетные студии по автозвуку работают по такому же принципу?

---

Принципы работы и у гаража и у студии одинаковы. Просто шансы студии убедить что собранная система звучит хорошо, на порядок выше.))
ЗЫ. С другой стороны не каждый мастер кто работает в гараже (например это я), полезет улучшать звук при такой установке мидбаса. Лучше заниматься более правильными вещами.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Может, но немного.
Я вижу динамик, которому нужно 5 литров объема, играющий в "непонятных" 2 литрах, что и дает сильное гудение. Он как жесткая пружина, которая не затухает. Компенсировать можно усилителем с "минусовым" выходным сопротивлением, возможно тот же Steg K серии железно будет держать динамик. Возможно, и, вероятно, неудивительно, если все это так и проектировалось, в связке со стеговскими усями и так и задумывалось стегом. Вот в эту сторону и идите. Остальное не даст существенных результатов.

---

Если исходить из резонансной частоты Дина, равной 74 Гц, то ни о каком ящике мальнького размера лучше даже не думать; 20-15 литров, не меньше.)

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Если исходить из резонансной частоты Дина, равной 74 Гц, то ни о каком ящике мальнького размера лучше даже не думать; 20-15 литров, не меньше.)

---

Кроме резонансной частоты у динамиков есть еще масса характеристик.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Все студии работают по одному принципу, разница только, что у всех разный опыт на основе того что они делали, с каким оборудованием работали, как устанавливали, уровень отделки и т.д. И предлагают каждый со своей колокольни, только и всего.

Все студии работают по принципу того, что они могут предложить из оборудования, материалов и т.д. Результат по улучшению звука сводится к простой формуле - сколько заплатишь столько и получишь. Если вы неготовы платить много, то много и не получите. А результат это уже понятие субъективное, в общем случае для среднестатистического клиента это простое ощущение как играло раньше и как играет теперь. Это большинство случаев. Так это работает.

Если для вас есть серьезный и несерьезный подход, скажите, по вашей логике, какой подход имеет студия Коркунова? Мне как человеку со стороны очень интересно.
Кто и с каким подходом устанавливал вам систему (с тем результатом, который есть у вас)?

---

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Принципы работы и у гаража и у студии одинаковы. Просто шансы студии убедить что собранная система звучит хорошо, на порядок выше.))
ЗЫ. С другой стороны не каждый мастер кто работает в гараже (например это я), полезет улучшать звук при такой установке мидбаса. Лучше заниматься более правильными вещами.

---

Ну хорошо, пусть принцип работы один и тот же. Но подход у всех разный. Почему одни установщики процветают и развиваются, а другие загибаются? Несомненно это зависит от квалификации специалистов - установщиков, но для хороших продаж также жизненно необходим грамотный маркетинг.

Вот Вы, Hard N' Heavy, упомянули Олега Коркунова. Я не берусь судить о качестве его услуг, так как я у него не делался, но подход к клиентам - очень правильный. Он предлагает не какие-то отдельные компоненты и их установку, а конечный продукт - хороший звук. Клиент не должен вникать в какие-то нюансы установки, он просто получает результат. Условно говоря, на мою машину "пакеты" звука начинаются от 150 тысяч рублей, 240-ка, и до бесконечности. Если Вы приедете к нему с просьбой "установите мой усилитель, или мои динамики", он скорее всего не будет этим заниматься, чтобы такой вот товарищ как я потом не написал на каком-нибудь форуме: "а я вот устанавливался у Коркунова, и звук получился дерьмо". Этот подход здорово работает. И это именно то, чего хотят клиенты. Переплачивают ли люди у Коркунова? С одной стороны да, т.к. в стоимость установки включены расходы на рекламу на ведущих автомобильных форумах, аренду хорошего помещения в нормальном районе СПб. С другой стороны человек, который не знает всех тонкостей и нюансов в конечном итоге может потратить на установку в несколько раз больше, так как поставит неизвестно что и неизвестно где и потом поедет всё переделывать. И возможно не один раз. Ещё один важный нюанс: Олег не привязан к конкретному бренду железа. Он устанавливает то, что по его опыту звучит лучше. И кстати перед установкой он предлагает сомневающимся послушать результат его работы в аналогичных машинах, которые он до этого делал. Это больше касается типовых "пакетов" в BMW и Mercedes, которые он делает чуть ли не на потоке.

Я столкнулся и с другим подходом: человек торгует конкретным брендом (Mosconi, Audison), поэтому он устанавливает оборудование только этих фирм. Это уже неправильно само по себе, и сразу понятно, что результат будет компромиссным. Вот завалялся у человека процеусь Москони с прошлой установки и он хочет его кому-то впарить, рассказывая про то, какой он замечательный, и не предлагая другие варианты. Отношение к клиенту тоже другое, из-за чего я с ним и разругался. Я, говорит, не знаю в какую сумму примерно встанут материалы, но ты до вечера решай, будешь ставить, или нет, иначе я тебе делать не буду. Естественно, что с таким подходом я его послал, так как золотое правило, основанное на опыте, гласит: чтобы тебе не залезли на шею, все условия и расходы необходимо оговаривать до начала работ.

Третий подход: Делаю как умею, а что получится, то получится. Именно по такому принципу мне ставили аудисон и стег в первый раз. Я выбрал этих установщиков, поскольку у них был опыт схожих инсталляций в мой кузов. Они сами назначили цену за работу (не дорого, но и не самая дешёвая цена), сами обозначили сроки. Я не торговался. После установки они меня пытались убедить, что подгуживание - это нормально, так и должно быть. Мол динамики разыграются и гудение пройдёт. Отвратный звук заставил меня лезть в эквалайзер самому и к своему ужасу я обнаружил, что оба мида подключены на один канал! Позвонил этим архаровцам, и выяснилось следующее: они подключали процеусь к голове через оригинальный жгут проводов Аудисон фишка в фишку. По умолчанию эти провода отвечают за 2 канала на фронте (СЧ/ВЧ с каждой стороны) и 2 канала на задние двери. Миды остались не подключенными. Сделать они обещали за день, и видимо обнаружилась ошибка поздно, а переделывать было лень, поэтому они на скорую руку взяли сигнал на миды в моно с задней двери. Таким образом у меня при первом подключении на одном канале играли два мида и одна задняя дверь! Я естественно заставил их переделывать: они замкнули в оригинальном жгуте провода на задние каналы, а миды подключили на выходе из процеуся, каждый к отдельному каналу. Ясное дело, что после такого опыта ехать к ним мне больше не хочется...

Был и такой товарищ, который давал самую дешёвую цену на установку, но сразу предупреждал, что опыта у него немного, и ему этот проект интересен именно тем, что он в мерсах никогда не ставил музыку. Подопытным кроликом быть не хотелось и я отказался.

А вы говорите одинаковый принцип работы. Да, принцип то может одинаковый, но вот подходы какие разные. И это только на моём опыте, которого считайте в авто звуке - ноль. Можно наверно провести аналогию с авто сервисами. Вроде делают одно и то же, да только работают по разному и за разные деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Кроме резонансной частоты у динамиков есть еще масса характеристик.

---

Но вряд ли они помогут ему хорошо играть (воспроизводить бас) ниже резонансной частоты, не так ли?)

Цитата:

---

Сообщение от Leonard

Мне кажется мы говорим с Вами о разных типах "студий". То, что Вы имеете в виду - это установка у дяди Васи в гараже за три копейки. Вы сами покупаете железо, он просто крутит гайки и получает за это соответствующие его квалификации и уровню деньги.

Неужели Вы и в правду считаете, что авторитетные студии по автозвуку работают по такому же принципу? Типа, давай купи у нас железо по нашей рекомендации, у нас же установи, а будет ли гудеть, мы по факту узнаем... Это несерьёзный подход.

---

Ни разу не о разных... принцип у студий и "Гаражных" мастеров один... заработать... только тот кто делает в гараже делает дешевле, так как меньше накладных расходов... а качество зависит от конкретных рук мастера и ни как от "пафосности" студии не зависит...
И надо четко понимать, инсталяция и настройка это две разные вещи... если вы хотите получить звук который нужен именно вам, то работа будет почасовая... и во сколько это выльется неизвестно никому...
Если опыт с подобной машиной у мастера есть и уже многое отработано, то это выйдет быстрее и дешевле с более менее известным результатом, только и всего...
По поводу железа... вы можете как положится на мнение установщика так и притащить свое, во втором случае студия вам не даст гарантийных обязательств на оборудование...