Правильное построение системы в автомобиле.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Чем короче провода, тем лучше

---

Если проанализировать формулы Закона Ома Для полной цепи,формулы для вычисления распределённой ёмкости ,формулы для вычисления величины наведенного напряжения,то придём к выводу,что :
.1. с ростом длины проводника возрастают потери--это цепи питания усилителей,цепи усилитель -акустика и в некоторой(малой) степени межблочные цепи.
Следовательно,длину проводника лучше уменьшать.
2.с ростом длины проводника возрастает ёмкость-это ухудшение качества работы межблочных соединений и ВЧ цепей.
Следовательно длину проводника лучше уменьшать.
3.с ростом длины проводника возрастает величина наведенного напряжения--это наводки.Частично проблему наводок решают увеличением напряжения на линейных выходах.Но очевидно,что на 40ка см и на 400см вероятность поймать электромагниное излучение какого нибудь блока современного автомобиля немножко разная.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Усь надо выбирать с макс демп фактором

---

"Демпг-фактор"-это рекламное название Закона Ома для полной цепи.Если проанализиовать Закон ,то станет ясно ,что чем меньше внутреннее сопротивление источника и меньше сопротивление проводов( при одном и том же сопротивлении нагрузки) ,тем лучше. При различных сопротивлениях нагрузки и постоянном сопротивлении проводов и источника лучше,когда сопротивление нагрузки выше.

---------- Сообщение добавлено 02.11.2014 в 09:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Почему в домашке нагрузка от 6 ом и выше

---

Чтобы легче было усилителю.Хотя есть и 4-х Омная домашка.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

У двухкатушечного саба подключать только две обмотки?

---

На разомкнутой обмотке может навестись напряжение ,которое повредит изоляцию.

Можно вклинюсь? :)

Дано - 4х канальный усилитель для динамиков 2/4 Ом. Усилитель на поканальный фронт. Выбираю миды.
Что будет со звуком если подключить динамики(миды) 8 Ом по сравнению, если подключать 4 Ом?

2. Если сабвуферный динамик сконструирован, как двухкатушечный-должны быть подключены обе обмотки. Магнитная система ,как и многое другое, соткана из компромиссов и максимальной, а также наиболее равномерной тяга, создаваемая звуковой катушкой, будет при полном включении, ведь это ничто иное, как линейный электродвигатель-катушка будет равномерно распределена в зазоре, в котором, как в фокусе линзы, собрана вся энергия магнитов. Если задействовать только часть обмотки-тянуть она будет только в части рабочего хода, асимметричное усилие приведёт к резкому росту искажений, либо плотность тока в обмотке превысит расчетные значения, как и температура. Также- если катушка хотя бы кратковременно вылетает из зазора-процесс преобразования электрической энергии в магнитную и обратно будет нарушен и подводимая энергия будет переходить не в механическую энергию движения а напрямую в тепловую. Катушка начнёт гореть. Ещё это можно сравнить с действием дифференциала, когда одно колесо стоит на асфальте, а другое на льду. Это чем-то сродни получающемуся разнотягу.
3. Что же касаетсячасто используемых в домашней технике динамиков в 6 и 8, а то и 16- в сценической аппаратуре- ом, то стоит вспомнить-там нет сложностей ,связанных с преобразованием напряжения, и получить требуемое для питания напряжение там проще-в противоречии качество/мощность там несколько другие приоритеты...

Теория дело увлекательное и познать можно с двух кликов клавы
Мне же ближе практика
Ваше мнение?

На ковер! Сабвуфер DLS Ultimate Iridium 12. Редкие земли

• высокий демпинг-фактор (более 50) требуется для динамических головок с легким подвесом и большой массой подвижной системы, работающих с заходом в область основного механического резонанса (сабвуфер или мидбас с активным кроссовером, широкополосные головки без кроссовера);
• для динамических головок, резонансная частота которых находится за пределами рабочей полосы частот (СЧ, ВЧ) демпинг-фактор при многополосном усилении значения не имеет, поскольку электрическое демпфирование наиболее эффективно для подавления основного механического резонанса подвижной системы;
• при работе с пассивным кроссовером демпинг-фактор системы определяется главным образом выходным сопротивлением кроссовера в полосе его пропускания, поэтому требования к демпинг-фактору усилителя можно снизить (20...30). Дальнейшее увеличение выходного сопротивления усилителя может вызвать изменение частот среза кроссовера;
• демпфирование структурных резонансов в материале диффузора и подвеса не входит в функцию усилителя и может осуществляться только механически. Это проблема динамической головки;
• для усилителей с высоким выходным сопротивлением (источников тока) понятие демпинг-фактора лишено смысла. В этом случае для подавления основного механического резонанса подвижной системы можно использовать только акустическое демпфирование.

От Шихатова.

А какой этот волшебный фактор у серьезных ламповых А класса усилителей?

Про влияние длинны проводов

Длинна любого акуст и сигнальных проводов в авто не более 4-5 метров
Насколько "опоганятся" параметры проводника по отношению к 20 см?
И кто даст зуб ,что это критично для звука?
Учитывая ,что в студии оригинальный сигнал только с микрофонов проходит километры по немудреным проводам .
Про пайку, типа серебром, уже писал
Две микроточки на межблоке, конечно, восстановит сигнал ,прошедший сотни граммов свинца в тысячах точек пайки в аппаратах, которые он прошел.

Как по параметрам динамика понять предназначен он в ЗЯ или в "дверь"?

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Мне же ближе практика
Ваше мнение?

---

Без практики не нужна теория,а без теории практика.

Юр!

ЕСли руки из ширинки .то и Библия не поможет.

Я и вопрошаю ,как теорию в практику инсталлировать
Если практика часто нарушает постулаты?теории.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Я и вопрошаю ,как теорию в практику инсталлировать
Если практика часто нарушает постулаты?теории.

---

Да у меня ни теория с практикой,ни практика с теорией не расходятся.
Вот чего не умею-считать ПАС-того не умею.Но есть чем измерить результат.
В новомодных ЧВ я ни бельмеса--так туда и не лезу.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Вот чего не умею-считать ПАС-того не умею

---

Это у Лысенко получается и, как он говорит, вопреки всем теориям
ИМХО не надо решать Бином Ньтона там ,где уши и опыт есть

Одна голова хорошо, а много-лучше.
Я думаю, нарушать общепринятые правила стоит тогда и только тогда, когда у тебя за плечами в избытке и теории, и практики, и ты точно знаешь, что и с какой целью делаешь... По всей видимости-вне раздела ликбеза для начинающих...
Считаю, как сказано в детской сказке- начать с простого-и сосредоточиться... Надо стараться делать хорошо-как попало-оно само получается...

Цитата:

---

Сообщение от Sergey17

Можно вклинюсь?

Дано - 4х канальный усилитель для динамиков 2/4 Ом. Усилитель на поканальный фронт. Выбираю миды.
Что будет со звуком если подключить динамики(миды) 8 Ом по сравнению, если подключать 4 Ом?

---

Sergey17, для Вашего вопроса-есть ответ в этой теме,почти в самом начале,прочитайте внимательнее и станет понятнее, заданный вопрос.Добавлю по сопротивлению,что нагрузка в 8Ом потребует другой мощности усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey17

Как по параметрам динамика понять предназначен он в ЗЯ или в "дверь"?

---

Для этого существуют параметры Тиля -Смолла:
http://magnitola.info/showwiki.php?t...BB%D0%BB%D1%8F

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Sergey17, для Вашего вопроса-есть ответ в этой теме,почти в самом начале,прочитайте внимательнее и станет понятнее, заданный вопрос.Добавлю по сопротивлению,что нагрузка в 8Ом потребует другой мощности усилителя.

Для этого существуют параметры Тиля -Смолла:
http://magnitola.info/showwiki.php?t...BB%D0%BB%D1%8F

---

Итого получается:
1. Для усилителя 4 Ома лучше ставить динамики 4 Ома.
2. Qts для "двери" должно быть больше 0,5.

Смотрел миды(и авто и домашку): Scan-Speak, Peerless, Seas, Morel, Beyma.

3. Диаметр ~165мм, уст. глубина макс. 80мм.
4. Цена - более-менее бюджетные.

учитывая п.1-п.4 вариантов всего 3-4шт.
чувствую, что что-то здесь не так, но что?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey17

Итого получается:
1. Для усилителя 4 Ома лучше ставить динамики 4 Ома.
2. Qts для "двери" должно быть больше 0,5.

Смотрел миды(и авто и домашку): Scan-Speak, Peerless, Seas, Morel, Beyma.

3. Диаметр ~165мм, уст. глубина макс. 80мм.
4. Цена - более-менее бюджетные.

учитывая п.1-п.4 вариантов всего 3-4шт.
чувствую, что что-то здесь не так, но что?

---

Для конкретики,создайте свою тему, в соответствующем разделе.Ответы всегда будут на этот вопрос.В данной теме рассматриваются общие и часто возникающие вопросы, прежде всего.Дополнения всегда приветствуются.Поймите это правильно.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Для конкретики,создайте свою тему, в соответствующем разделе.Ответы всегда будут на этот вопрос.В данной теме рассматриваются общие и часто возникающие вопросы, прежде всего.Дополнения всегда приветствуются.Поймите это правильно.,

---

нет проблем ;)

Цитата:

---

Сообщение от gena60

НОМИНАЛЫ КОНДЕНСАТОРОВ ДЛЯ ПОДБОРА СРЕЗОВ НА ВЧ

---

В посте №33 были рассмотрены срезы,но тип конденсаторов не всегда понимается правильно.В данном случае необходимо использовать аксиальные плёночные конденсаторы:
Вложение 671306

Сегодня хочется добавить пункт по согласованию и соответствию по мощностям нагрузки и усилителя.
Усилитель имеет номинальную мощность,которая не зависит от уровня сигнала и имеет своё значение в приведённых характеристиках,указанных производителем.Уровень(гейн или левел,GAIN AND LEVEL) предназначен для согласования уровня линейного выхода ГУ и входа усилителя. Мощность усилителя остаётся всегда постоянной и от добавления уровня не увеличивается,кроме дополнительных НИ(нелинейных искажений),при превышении определённого порога,в согласовании этих уровней.,

Привет!Приобрёл автомобиль TOYOTA RAB4(3) с установленой головой PIONEER AVIC-F930BT,1-не работают кнопки на руле? динамики стоят по моему родные,ВОПРОС-подскажите какие динамики установить в двери, есть усь PIONEER-GM-3500T и САБ PIONEER TS-W305B,подойдёт ли это всё ???:help::help:

БЕС, большая просьба к Вам-создайте свою тему в этом разделе(не путать с этой темой).Данная тема предназначена не для подбора компонентов.Заранее благодарен!.

Цитата:

---

Сообщение от БЕС

с установленой головой PIONEER AVIC-F930BT,1-не работают кнопки на руле?

---

Необходимо приобрести универсальный адаптер кнопок на руле и установить согласно инструкции,например такой:
Вложение 687140

Здравствуйте, у меня такой вопрос, приобрёл компонентные динамики Kicker QS652 хотел бы подобрать к ним усилитель , но не силён в этом, хотел бы попросить вашей помощи. В комплекте идёт кроссовер подскажите он подключается до или после усилителя ?

Цитата:

---

Сообщение от Роберт.

Здравствуйте, у меня такой вопрос, приобрёл компонентные динамики Kicker QS652 хотел бы подобрать к ним усилитель , но не силён в этом, хотел бы попросить вашей помощи. В комплекте идёт кроссовер подскажите он подключается до или после усилителя ?

---

Интересный вопрос в данной теме,спасибо!
Для пояснения в этом аспекте- в посте№35 был рассмотрен вопрос по подключению пассивного кроссовера:
В данном случае, кроссовер подключается к выходу усилителя(выходу ГУ на АС),соответствующие подключения в коммутации также указаны, в этом посте тоже.Обратите на это внимание,а ответ на вопрос- будет такой:
-Кроссовер подключается к выходу усилителя,входные цепи сигнала осуществляются РСА кабелем(в лексиконе -межблочный кабель).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Интересный вопрос в данной теме,спасибо!
Для пояснения в этом аспекте- в посте№35 был рассмотрен вопрос по подключению пассивного кроссовера:
В данном случае, кроссовер подключается к выходу усилителя(выходу ГУ на АС),соответствующие подключения в коммутации также указаны, в этом посте тоже.Обратите на это внимание,а ответ на вопрос- будет такой:
-Кроссовер подключается к выходу усилителя,входные цепи сигнала осуществляются РСА кабелем(в лексиконе -межблочный кабель).,

---

Спасибо, понял. Ещё вопрос есть, для комплекта в виде мидвуфера и твитера нужен для каждого отельный канал на усилителе (4 канальный) или 2 канальный усилитель подойдёт ?

Цитата:

---

Сообщение от Роберт.

Ещё вопрос есть, для комплекта в виде мидвуфера и твитера нужен для каждого отельный канал на усилителе

---

Поканальное усиление,подразумевает отдельный усилитель на каждый динамик(мид-бас,Вч).В Вашем случае используется пассивный кроссовер,который может осуществить нужный диапазон работы АС,поэтому его достаточно будет, на двухкомпонентную АС,двухканального усилителя,который сможет обеспечить необходимую мощность для её работы.

Роберт., -основные и нужные аспекты рассмотрены в этой теме-если остались вопросы,которые не решены,создайте свою тему в этом разделе(с данной темой не путать)- и этот вопрос рассмотрим более детально, при необходимости.,

Здравствуйте!Подскажите как построить систему звука в авто Тойота рав4(3)? В наличии есть Г/У Pioneer AVIC-F930BT,усилок Pioneer GM-3500T(2k),Аустика фронт JBL-GT06508C,тыл хочу оставить родную акустикую.Как подключать фронт? через усь или хватит мощи магнитолы?В плане поставить корпусной сабвуфер Pioneer TS-W304R в багажник съёмный или лучше подключить усь сразу на сабвуфер???:help::help: И надо- ли менять штатную проводку на динамики??? СПАИБО ЗА СОВЕТ!

Фронт через усилок, шумо-вибро изоляция дверей обязательна, тыл отключить или от ГУ. Если появится усилок, то штатная проводка не поможет, по любому надо новую, 3-4 мм2

БЕС, вопрос у Вас индивидуальный,прочитайте пост №62 и участники помогут в решении данного вопроса.

Цитата:

---

Сообщение от БЕС

И надо- ли менять штатную проводку на динамики???

---

Если ставится усилитель,тогда штатную проводку надо менять на нужное сечение:
Для пищалок 1,5,для мидов 2,5 и для саба 4 квадрата,-это самый оптимальный вариант по выбору сечения кабеля.Для расчёта силового кабеля есть тема:
http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.html

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

Так как тема в "Вопросах новичков" -
Первым делом готовьтесь к ШВИ автомобиля, причем передние двери надо делать очень добротно. Простой пример, если вы покупаете домашнюю акустику Hi Fi то стоимость динамиков там редко превышает 1/3 цены. То есть 2/3 вы отдаете за красивый ящик из МДФ. Так вот он не просто красивый, он рассчитан для данных динамиков. Вот вам и предстоит из передних дверей сделать такой ящик, иначе даже самые топовые динамики будут просто бухтеть в консервной банке.
По поводу флешек - головные устройства альпайн НЕ поддерживают чтение lossless форматов с носителей. Единственный вариант - подключение айпода с lossless, но есть мнения что айпод звук отдает по аналогу, и даже если в цифре, ГУ от альпайн не могут отдать эту цифру на процессор. Надо проверять.
Выбирать усилитель следует с некоторым запасом, то есть если акустика заявлена в 100 ватт, то неплохо было бы усилитель к ней 120-150 ватт. Можно и больше, но аккуратней.

---

Alpine, читает лослесс и с диска и с флешки. Сам так делаю Музыку с IPhone пишу на диск, качество отличное!

EnergyPower, модель укажите по каталожному номеру,а если их будет несколько, будет ещё лучше.,

Алпайн (любой) лосслесс с флешки не читает, это заблужление. Музыку с айфона писать на диск и слушать можно (audio cd), только лось тут не при делах, увы

Цитата:

---

Сообщение от EnergyPower

Alpine, читает лослесс и с диска и с флешки. Сам так делаю Музыку с IPhone пишу на диск, качество отличное!

---

Можно название модели ГУ от alpine читающиего lossless с флешки? И что вы подразумеваете под Lossless?

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

Можно название модели ГУ от alpine читающиего lossless с флешки? И что вы подразумеваете под Lossless?

---

Удалите мое сообщение, даже стыдно стало;)
Конечно не читает, я имел ввиду формат acc!
К сожалению только с потерями нам суждено слушать музыку!
А моя модель ics-x8
Алпайн имеет какое-то ненавистное отношение к формату flac!
Странно, почему?

Да на самом-то деле, к несжатому звуку благосклонно относится не так уж много изготовителей, на слуху Kenwood/JVC, Pioneer... и чуть ли не все.
Что касается "почему"- наибольшее объяснение находится только для Sony, владеющей огромной империей Sony Music и традиционно считающей распространение музыки без потерь пиратством... незабвенный пакт SCMM- Serial Copy Music Manegment? с которого началось производство бытовых систем цифровой звукозаписи еще в начале восьмидесятых- во многом их дело , как и их соратников...

Цитата:

---

Сообщение от EnergyPower

К сожалению только с потерями нам суждено слушать музыку!
А моя модель ics-x8
Алпайн имеет какое-то ненавистное отношение к формату flac!
Странно, почему?

---

Почему это, мой jvc 921 прекрасно читает WAV, а ко второму ГУ pioneer dex-p01 нужно докупить коробку с usb разъемом ODR CD-7x (тоже читает WAV).
Вы можете попробовать послушать музыку с айпода, предварительно записав на него WAV или ALAC? Теоретически всё должно быть замечательно (как я понял у вас нет внешнего процессора). И сравнить с ААС с флешки, как раз будет информация всем.

Изначально для системы было подобрано ГУ Alpine CDA-137BTi , но в силу некоторых обстоятельств, в данный момент предлагают Alpine CDE-178BT.
Звук через 8-ми канальный процессор MDLab DSP8 идет поканально к фронту MDLab SP-A17.2С, через усилок CRESCENDO SONATA-4LE. Тыла можно сказать нет, поставили штатную, но она будет отключена.
Саб u-Dimension RM 212 SL, через усилитель MDLab AM-MB1.
Еще куча всяких кабелей), кондер MDLab PC-E1.0,стойки вч-подиумы.
Собственно вопрос по адекватности предлагаемого ГУ, вычитал сегодня на форуме , что поканально развести звук с Alpine CDE-178BT - не возможно.Меня убеждают мои консультанты, что всем этим делом заведует внешний процессор . Остальные все компоненты с кровью и потом уже смонтированы.Авто - паджеро тройка. На всякий случай предупрежу, что в монтаже я только в качестве наблюдателя/подсобника, и объяснил так как понимаю, на детсадовском уровне).
Что получилось из всего этого,а заверили меня шо будет "как с запорожца в лексус", опишу с фотками после того как услышу сам)

ксн, конденсатор не нужен,достаточно правильно рассчитать сечение силового кабеля:
http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.html
Хорошо или плохо будет звучать система(обсуждать не будем в этой теме,у неё другое назначение)-подождём результата прослушки после прогрева АС:
http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...abvuferov.html

Да я и не претендую на обсуждение. Мне бы развеять сомнения в ГУ, второй день вопрос этот беспокоит.

Цитата:

---

Сообщение от ксн

Собственно вопрос по адекватности предлагаемого ГУ, вычитал сегодня на форуме , что поканально развести звук с Alpine CDE-178BT - не возможно.Меня убеждают мои консультанты, что всем этим делом заведует внешний процессор .

---

Простым языком -переживаю что-бы не вышло как например с конвертацией мп3 в Lossless . Вроде бы и лось, а по звуку мпз.

Да какие сомнения,да и развеивать нечего- Alpine нового ни чего не придумал пока-вот и предлагается прослушка в первую очередь.,

ксн, тут ваши консультанты вас не обманывают. И на форуме тоже:)
Сам Alpine CDE-178BT разрулить полностью поканалку не может. Не хватает ему возможностей полосовых фильтров. Но снятый с его линеек сигнал, будет подаваться на проц MD.Lab. Который прекрасно рулит трёхканальный фронт+саб.
Только вы подумайте-нужен ли вам Alpine CDE-178BT, с кучей его плюшек и за большую сумму, но не умеющий читать WAV-ки. Или может выбрать какой-нибудь JVC KD-R90BT или Kenwood KIV-700 ? Которые и стоят дешевле, по фукционалу к Alpine-у близки и WAV-ки читают с флешки.
Выбор за Вами.

Подскажите какие провода использовать для коммутации ШГУ и высокоуровневого входа усилителя?

Сегодня рассмотрим подключение усилителя, при использовании адаптера высокого уровня Mystery MAD-HL в картинках:
Вложение 714768
Смотрим разъём ГУ,в котором нет линейного выхода, выбираем выход тыловых динамиков:
Вложение 714770
Подключаем к этим выходам зелёные и серые провода Mystery MAD-HL,соблюдая полярность и через РСА разъёмы к усилителю:
Вложение 714772Вложение 714774
В приведённом выше Mystery MAD-HL есть переменные резисторы,которые служат для добавления или уменьшения сигнала линейного уровня,что помогает согласовать полученный линейный уровень с различными типами усилителей,в которых имеется разный диапазон чувствительности по входу.
Следует добавить следующее:
При подключении усилителя,который имеет вход высокого уровня,рекомендуется использовать экранированные провода(желательно две жилы в экране, на каждый канал в отдельности).Это позволит исключить возможные наводки по пути, при прокладке кабеля.Экран данного провода соединить с массой в ШГУ,а две жилы на выход соответствующего канала на АС,соблюдая полярность,а так же экран соединить с проводом массы,который есть на усилителе по данному входу.На этой картинке он находится в центре:
Вложение 714934

Установил к себе в audi a6 c5 вместо 2din стандартной головы (RNS-D) магнитолу JVC KD-R90BT.
Звук стал детальнее, но басов очень не хватает.
крутил уже эквалайзер, проверил срезы по частотам отключены.
Подскажите в чем проблема и проблема ли это?
Получается что в родной магнитоле усилитель получше чем встроенный в JVC?
И чтобы получить звук получше чем с родной головой надо ставить внешний усилок?
к тому же при проигрывании звука через aux с моего телефона, или с флешки через jvc разницы не слышно, может она и есть но совсем минимальная.
Насколько я понял по отзывам jvc считается хорошей процессорной головой. в чем тогда причина такого отсутствия баса на ней?