Этот дживис читает вав с усб, а это уже около 30-50 Мб по усреднённому :) ...флешек понадобиться больше :)Цитата:
Сообщение от dyno
Вид для печати
Этот дживис читает вав с усб, а это уже около 30-50 Мб по усреднённому :) ...флешек понадобиться больше :)Цитата:
Сообщение от dyno
Сейчас речь про HDD в качестве средства хранения музыки в WAV, а это в среднем 500Мб на альбом. На флешку конечно MP3 можно забить достаточно.Цитата:
Сообщение от dyno
Поэтому у меня во фронтальном порту USB (Sandisk Cruzer Fit 16 Gb) для новинок и ознакомительного прослушивания, а в тыловом порту USB (шнурке) сидит HDD.
Ах, да, забыл, тут же аудиофилы, прослушивают wav через убогое железо, пытаясь на скорости 70км/ч и с недорогой звукоизоляцией услышать разницу с мр3... )))
Продолжайте поиски HDD, не буду мешать... :pardon:
А чего их искать? Их скоро уже наверное в АШАНе на полке со стиральным порошком будут продавать. Покупаешь любой - пользуешь. А слушать/не слушать WAV это личное дело каждого, как цвет и плотность туалетной бумаги, есть выбор - что хочешь, то и берешь ))Цитата:
Сообщение от dyno
Извините, уважаемый, но не с Вашим железом в подписи ёрничать-то.Цитата:
Сообщение от dyno
Или Вы от зависти, что Ваша Клара wav не читает? Так не злитесь - на ней действительно разницу wav от mp3 с высооким битрейтом ни за что не ощутить...
Весь аналоговый тракт Вашей Клары построен практически на одном чипе DSP - AK7720A. Там всё: цифровая регулировка громкости, задержки с фильтрами, АЦП и все каналы ЦАП с реальным разрешением на выходе на уровне 14.5 бит (THD+N= -89dB). А постфильтры (они же буферные усилители линейного выхода) на NJM4580 - комментарии излишни? Действительно, с таким железом ни WAV, ни шумка не нужны... Вам Микро-SD 32Gb - за глаза для всей аудиофильской фонотеки. mp3/wma/aac, действительно - выше и не прыгнешь.
P.S. Смотрю в Вашу подпись - Вы и на усилители потратились... а смысл-то есть? Или "чтоб громче"?
Кстати, и слоган в подписи поправьте? Правильно пишется "Всё преходяще...." (далее по тексту). "Приходящими" бывают уборщицы.
При краш- тестах 90 G уже смертельными считаются... На деле. Помню- в аварию на пятерке попал- всю морду разбил, а диск в чейнджере ( еще не МР3, кстати, но ДЖИВИСи :) даже не сбился... С тех пор не люблю группу Пятница ;) А Вы про винты...У SSD плюс один, но весомый- скорость... Для музыки с флешек она точно не нужна. Она реально нужна, к примеру, фотографам- перелить 64Гб RAW с флешки на комп может занимать минут 20...Цитата:
Сообщение от Каток
Цитата:
Сообщение от Каток
Хотел бы WAV-он бы был. Тот же AVX 40.
А ваш JVC (его процессор и ЦАП сильно лучше чем в Кларе? ))) ) значит по праву заслуживает такого кабеля, усилителя и железобетонной ШВИ? ))) Было б чем хвалится... Не думаю, что моя система сильно уступит, даже при ваших WAV и твик, и моём ААС и сток, если сравнивать в городе днем, при 60 км/ч, рядом с трамвайной линией. ))) Блажен, кто верует... ;)
Выше прыгать - штаны порвутся. ))) Напрыгались уже, есть с чем сравнивать... Для систем начального уровня WAV нужен как ежу футболка. Только сокращает выбор ГУ и добавляет ненужный винчестер... Единственное оправдание - дальнейшее улучшение системы, но лучше иметь временнЫе задержки и ААС/мр3, чем WAV и кривую АЧХ/ФЧХ. Давайте не будем спорить - победителей же всё равно не будет.
Я ёрничаю только в этом направлении, не более. Хочется вкидывать деньги в малозаметную разницу-пожалуйста. Приятного прослушивания в тёплом гараже. ;)
ЗЫ Всего-то 150$. ;) Да, есть. Громкость никогда не была целью.
ЗЗЫ За поправку - спасибо, так действительно правильнее. :popivu:
Прежде чем хихикать, посмотрите мой пост выше, под спойлер.Цитата:
Сообщение от dyno
Или в даташиты ЦАПов - своего и того что в Дживисах, если мне не доверяете.
Как ни противно - но таки да: в Дживисах ЦАПы намного лучше, чем в Вашей Кларе. А потому и звучит он (Дживис) радикально лучше.
В том числе ещё и потому, что в Дживисе НЕТ процессора DSP, в отличие от Вашей Клары.
Вы не знаете, аппарат, который высмеиваете, а потому выглядите не очень умно: Ваша некомпетентность в вопросе тем самым проявляется со всей очевидностью.
С точки зрения архитектуры Дживис - беспроцессорный аппарат. А потому звучит чище и натуральнее.
И слава богу, что Вы его не слышали после твика - расстроились бы сильно. После твика Вашу Клару с этими моделями Дживисов даже сравнивать смешно. А так Ваша такая твёрдая, хотя и ни на чём не основанная уверенность в превосходстве Вашей балалайки, позволяет себя чувствовать крутым меломаном с флешкой (правда в mp3, но не все ж разбираются? а если об этом напоминать никому, то и совсем красота!).
Вобщем, пребывайте и дальше в своём блаженном неведении и твёрдой вере.
Действительно ведь, "многая знания приумножают печаль"...
Считаю что не корректно сравнивать это бюджетное ГУ с кларионами или алпайнами.
Я такой ставил знакомому в машину и даже какое-то время ездил на ней и слушал, потом ставили на пробу мой старый апайн 9856 могу сказать что разница была колоссальной причем алпайн офигенно звучал во флет режиме а в дживиси приходилось крутить эквалайзер.
По поводу хдд я не придумываю он реально заикался, возможно это проблема именнно этого экземпляра винта, я даже искал в тот момент информацию по этой проблеме и находил что такое случалось у некоторых на кар пс причем только с ноудбучными дисками 2,5-5400об/мин с 3,5 и 2,5-7200об/мин подобного не происходило.
Еще проблема этого гу в очеь долгом чтении диска причем чем больше диск тем дольше он читается у меня например винт 500гб заполненный на 1/4 наверное около 2 минут, а флешка 16гб с мп3 около 30сек. Так что стоит задуматься стоили пихать ему такие большие диски.
Но хозяин машины решил всетаки оставить дживиси из-за поддержки флешек, от винта пришлось отказаться да и желания у него нет конвертировать чтото в вав когда все можно скачать сразу в мп3. Как говорится каждому свое.
Я например рад что удалось послушать долгое время эту магнитолу и почитать информацию по ней, узнать что по звуку она такаяже как дживиси 80, 90, 901 и после этого я решил что не буду брать себе, но другим кто ищет новую не дорогую с кучей функций и поддержкой вав рекомендую отличный аппарат за свои деньги, возможно даже лучший в своей ценовой группе, но никак даже близко по звуку не может конкурировать с бэушными топовыми моделями.
На данный момент речь идёт не о бюджетных Дживисах. Dyno ведёт речь о моем ГУ (KD-AVX33) или об AVX900.Цитата:
Сообщение от pavlovuv
На Альпайны я раньше тоже молился.
Моё предыдущее перед Дживисом ГУ - Альп 9835. Года четыре сидел на нём, пытаясь вытащить из неё какое-то звучание. Да и он не был моим первым ГУ. Так что некоторый опыт есть - не по журнальным статьям сужу.
Посмотрел, и вам рекомендую посмотреть под спойлер в моем сообщении. ;)Цитата:
Сообщение от Каток
То есть вы хотите сказать, что не используете таймкоррекцию в JVC своем?
Я ничего не высмеиваю, как вам показалось, выбор-дело сугубо личное. Перечитайте мой пост внимательно.
Моя уверенность основана на сравнении Клары с теми аппаратами, которые у меня были (Пион 6000, Пион 88-2, Клара DRX9255, Накамичи 45z, Алпайн Н600 твик, домашний Onkyo DX6700). И даю 100%, разницу Клары/ААС и ваших Живисов/WAV (в городских условиях) придётся сильно поискать... Слушаете в гараже-нам не попути... :pardon:
ЗЫ Коль речь зашла о бюджете-сравните стоимость (пусть и б/у) AVX33 vs 788RUSB. :)
Хотите продолжить обсуждение? пожалуйста. Смотрим Ваш спойлер...Цитата:
Сообщение от dyno
Это обычный ответ, когда на цифры ответить нечего и нечем. Я привык. Подразумевается, что наперекор цифрам как-то удаётся слышать нечто другое (очевидно, то, что хочется услышать), перерастющее в упрямство: "всё-равно его не брошу, потому что он хороший!"Цитата:
Я слушаю МУЗЫКУ, а не цифры. Чего и вам желаю.
А насчёт того что я слушаю... Мы с Вами не знакомы - откуда Вам знать, что я слушаю и слышу?!
Пожелайте лучше себе что-нибудь на Новый Год, он совсем уже скоро.
Это хорошо, что Вы так чётко разложили, что нужно системам начального уровня. Похвально.Цитата:
Повторюсь: в однобитных системах WAV не нужен (достаточно кодировать WAV правильно в ААС/мр3, а не тупо скачивать из сети), гораздо важнее порезать и свести систему (таймкоррекция). Вот это путь для системы начального уровня.
Но про однобитные системы - Вы, мягко говоря, не правы.
Как человеку, который не слушает цифры и не смотрит даташиты - не всё-ли Вам равно какой архитектуры ЦАП звучит: Однобит, мультибит или гибридник? Важно ведь не это, а то КАК он звучит, верно? Тем более, что среди современных ЦАПов однобитников в чистом виде (точно так же как и мультибитов) практически не осталось. Какой ЦАП ни возьми - то ли многоуровневая дельта-сигма, то ли advanced segment (там тоже дельта-сигма внутри присутствует). Поэтому заочное и огульное суждение по архитектуре - вещь некорректная, присущая не непредвзятым и объективным ценителям, а снобам, для которых надпись на ЦАПе важнее результата его работы.
Правильнее судить нужен/не нужен WAV на той или иной машине по разрешению установленного в ней ЦАПа. Если разрешение приближается к 16 битам - 16-битный wav ей не помешает. Если разрешение выше 16 бит - такой машине и хайрез подсунуть небезынтересно. Если разрешайка и до 15 бит не дотягивает (как в Вашей Кларе или китайских портативных mp3-плеерах), то тут Вы правы, использовать wav это как из пушки по воробьям.
В конце-концов, Вы и сами пришли к тому же выводу! Вы ведь говорите, что на Вашем ГУ разницы между звучанием wav и lossy не наблюдается. Полностью согласен! А если на каком-то другом ГУ разница слышна - то почему бы не использовать WAV, независимо от того какой там однобит и прочая цифирь? Ну согласитесь?!
Со спойлером закончили, надеюсь?
Да, использую. И даже знаю, что Вас смущает, и почему Вы глазом подмигиваете при словах "тайм-коррекция".Цитата:
То есть вы хотите сказать, что не используете таймкоррекцию в JVC своем?
Потому что все аппараты с задержками, которые Вы щупали, были построены с использованием DSP. И тут Вы правы, гадит звуку эта зараза здорово. Мириться с этим можно только от безысходности, если думаешь что другого варианта получить задержки нет. Но в случае с Дживисами серии AVX Вы зря глазом моргаете. Нету в нём DSP. А задержки есть. Вы на мой слоган в подписи внимание обращали? Вот у Дживиса тоже, всё не как в других ГУ. Тут тайм-коррекция реализована на ОЗУ. Просто поток того канала, который нужно задержать, поступает не сразу на ЦАП, а сначала в буфер в ОЗУ, и выгребается оттуда немного позже других каналов. Размером блока, запихнутого в буфер, определяется время задержки. При этом никакой обработки сигнала нет, и включение задержки абсолютно никаких искажений не добавляет.
С этой точки зрения Дживис - беспроцессорный.
И цифровых фильтров под поканалку в Дживисе по этой причине и нет - в отличие от Клары, Дживис не стал разменивать звучание на удобство.
Фильтровать звук и пассивно можно.
Как знать, сильно надо будет искать или не сильно. Это не только от системы, но и от ушей зависит. Говорят, есть люди которые и в гараже разницы не слышат.Цитата:
....Моя уверенность основана на сравнении Клары с теми аппаратами, которые у меня были (Пион 6000, Пион 88-2, Клара DRX9255, Накамичи 45z, Алпайн Н600 твик, домашний Onkyo DX6700). И даю 100%, разницу Клары/ААС и ваших Живисов/WAV (в городских условиях) придётся сильно поискать... Слушаете в гараже-нам не попути... :pardon:
А давать 100% разницы я бы не торопился. Вы ведь не знаете о чём спорите (не знаете устройства аппарата, его особенностей, не слышали его вживую ни в стоке, ни в твике), а так недолго и впросак попасть - зачем это Вам? И кстати, есть форумчанин, который после Нака 45z пересел на 33ий Дживис. Насколько я знаю, Нак после этого продан.
Это абсолютно ниачом. Цена на б\у товары назначается очень субъективно, исходя из того насколько раскручена та или иная модель или марка. Люди часто не знают настоящей ценности, и стадное чувство "быть как все", оказывается распространено куда сильнее чем должно бы быть.Цитата:
.... Коль речь зашла о бюджете-сравните стоимость (пусть и б/у) AVX33 vs 788RUSB. :)
P.S. А можно поподробнее об этом самом "правильном кодировании", благодаря которому эмпетри становится от WAV неотличимым?
А то у нас тут в Киеве уже есть опыт "совершенно эксклюзивных" CD-DA с предварительной коррекцией сигнала перед записью по "секретным" алгоритмам. Интересно, чем же Ваш метод кодирования так уникален?Цитата:
(достаточно кодировать WAV правильно в ААС/мр3, а не тупо скачивать из сети)
---------- Сообщение добавлено 14.12.2012 в 17:05 ----------
А насчёт JVC KD-X50BT, которому собственно посвящена тема, то он использует в USB-модуле ЦАПы от Burr-Brown - PCM1780. По архитектуре это гибридник (Enchanced Multilevel Delta-Sigma). Параметры существенно выше того, что в Вашей Кларе. Динамический диапазон 106дБ (против 99 у Клары), THD+N=0.002% (то есть -93.97дБ против -89дБ у Клары), что соответствует разрешайке на выходе на уровне 15.33 бита (против 14.5 у Клары). То есть по формальным параметрам ЦАПы в KD-X50BT практически такие же, как 701м Альпайновском процессоре (у дживисовских чуть выше динамический диапазон, 106дБ против 105, что в общем-то непринципиально).
Так что не исключаю, что на этом Дживисе разница между любыми mp3 и wav будет уверенно слышна. И, думаю, на этом Дживике тоже имеет смысл попробовать поменять проходные кондёры на какие-нибудь хорошие Ничиконы или Элна более высокой серии, чем те что там запаяны.
(К сожалению, Блекгейты по-моему ушли в историю окончательно).
Прошу меня извинить, глубокоуважаемый Каток, :laugh2:
Не хотел, но продолжу, раз вы настаиваете. :)Цитата:
Сообщение от Каток
Про цифры это как раз отмазка тех, кто уверен, что их достаточно для звука. Включите дома (даже на средней системе) свой Живис, или проц 70х, и старенький CD-плеер на TDA1541A. И просто послушайте. Потом и расскажете, ЧТО вы слышите. Упрямы не менее те, кто рассуждает "цифры прекрасные, значит ЗВУЧАТЬ просто обязан!" Кто-то берёт цифры и пытается услышать, а кто-то берёт, слушает, понимает, что не звучит, и берёт другое. Повторюсь, для чистоты сравнения сравните свой Живис с HX-D2, а не с 788. ;) Что-то вы не спешите этого делать...
Вы упорно игнорируете условия прослушивания/сравнения в авто. Так удобнее, правда? ;) Тем не менее я настаиваю:Цитата:
Сообщение от Каток
Когда делаешь хорошую систему в авто, и с восторгом слушаешь её в гараже, а выехав в город или даже на трассе, понимаешь, что разница в звуке с тем же стоком куда-то подевалась, то начинаешь понимать, что деньги можно было потратить с гораздо более полезным результатом. :pardon: Поэтому опытным путем и пришел к выводу: систему в авто достаточно сфазировать и отфильтровать. А сэкономленные деньги потратить на что-нибудь полезное.Цитата:
Сообщение от dyno
На Кларе разница НАБЛЮДАЕТСЯ дома, но настолько незначительная, что в авто она умрет не родившись(не приписывайте мне того, что я не говорил). Как и на другом ГУ среднего и нижнего ценового диапазона. Кто этого не понимает - городит WAV на бюджетном железе. :(
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 10:34 ----------
То есть вы предлагаете купить ГУ за 600-700$ и городить к нему пассивные фильтры? Как это похоже на систему начального уровня... )))Цитата:
Сообщение от Каток
Ниочём. :) Вы слышите разницу, я слышу, а тем, кто не слышит, WAV точно не обязателен. В просак можно попасть в слепом тесте, на улице, когда вместо вашего Живиса поставить Клару. Об этом задумайтесь лучше. А Нак 45 человек и продал из-за флешки, скорее всего, уж очень там привод CD капризный. По звуку-не факт, что ваш Живис лучше, даже в твике...Цитата:
Сообщение от Каток
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 10:41 ----------
Хорошо, возьмите новый AVX33 и Клару 788. 19000 против 12000. + скоко возьмете за её твик+пасскроссы. Разница очевидна...Цитата:
Сообщение от Каток
И тут вроде про звук, а не про имидж... Если вы живете в авто, которое никогда не выезжает из гаража, то вы сделали правильный выбор в пользу Дживиса-он даже телевизор может заменить. :)
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 10:46 ----------
Не утрируйте, мр3 от Wav отличимо. Не знаю, как там у Живиса с ААС, но я рекомендую его. И настройки выложил в подписи-это не секрет.Цитата:
Сообщение от Каток
Берём качественный WAV, и кодируем его в ААС с переменным битрейтом, с помощью например xRecode II и последнего кодека от QuickTime. Программа настраивается один раз, и потом всё делается легко и просто.
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 11:06 ----------
По этому же критерию и авто выбирали? Лада Приора, не?Цитата:
Сообщение от Каток
Резюмируя вышесказанное уважаемым Катком, делаем выводы:
1 В системе начального/среднего уровня можно в городском режиме езды можно услышать СУЩЕСТВЕННУЮ разницу между звучанием WAV и качественным мр3/ААС при стоимости всей системы в 6-10тыр
2 В систему начального уровня стОит купить Живис для Wav, ибо параметры его железа заявлены как почти ХайФай, что несомненно будет слышно.
3 Систему среднего уровня можно строить на Живисах верхних линеек с обязательным твиком и пассивным делением полос. Особое внимание уделяя железобетонной шумке.
Ну и мои скромные выводы:
1 Система начального уровня в движении по городу/трассе не позволяет услышать сколько-нибудь заметную разницу в проигрывании WAV и качественного мр3/ААС, какие бы цифры не писАли производители ГУ, акустики, усилителя.
2 В систему начального уровня в качестве ГУ лучше выбрать по удобству и дизайну, а так же по рекомендациям тех, кому звук понравился, не гоняясь за WAV.
3 Смысл в затратах на ГУ с WAV и возне с пассивом для средней системы в авто (имеем в виду без использования CD как носителя) не оправдывается результатом. Вполне достаточно иметь процессор для таймкоррекции и фильтрации (Процессорные ГУ типа Клары, Альпа, Пионера). Система должна быть сбалансирована (все компоненты примерно одного уровня).
Гы... Dyno, Вы так горячитесь, так выводами сыпете...Цитата:
Сообщение от dyno
Чего Вы решили, что я свой Дживис дома не включал, или что я его ни с чем не сравнивал?
Например, к последнему сравнению с Addzest DRX9255 даже жену привлекал, - у женщин уши чуть по-другому устроены, в ВЧ-диапазоне чувствительность выше. А моя уже - так ваще "эксперт", я перед твиком каждую магнитолку пару вечеров отслушиваю, да ещё после доработки столько же. Ну и она слушает, - куда деваться-то? квартира не такая уж большая, хошь/не-хошь, а слушать будешь. Сейчас у меня в доработке ещё один 9255, без блока питания человек купил.
Так что слушаю, сравниваю.... И если говорю - то не на ровном месте.
В отличие от Вас, уж простите! когда Вы не слышали, но очень твёрдо уверены что представляете о чём говорите.
Да чего Вы к гаражу-то привязались? я как раз "...с восторгом слушаю..." в городских условиях. Моя машина гаража не видит, он стройматериалами и картошкой с банками разносолов забит под завязку. Да и далеко до него - неудобно машину ставить. Так что у меня не гараж, а склад. Хотя Вы так от прослушки в гараже прётесь, что нужно будет как-то и себе попробовать.Цитата:
Сообщение от dyno
Нет, Dyno, тут Вы не правы. Начальный уровень - это процессорная поканалка (причём непременно трёхполоска! если две полосы - значит, человек уже что-то понимает...). Не верите - загляните раздел для начинающих? Пион 88 или Клары 785/788 - самое пацанское решение в этом сегменте. Удобно же: ничего считать/паять не надо, подбирать частоты срезов проще простого - сиди щёлкай кнопки. Новичку-то откуда заранее знать, как тот или иной комплект акустики порезать? А так - кинул провода, прикрутил динамики, а потом фильтра сидишь и строишь. Как зазвучало более-менее, так настройки и запомнили...Цитата:
Сообщение от dyno
А топовый уровень - это например тот же DRX9255 (HX-D1), без процессора, и даже с темброблоком отключенным, чтобы не мешал. Вот там стоят PCM1704 K-grade - действительно, не начального уровня ЦАПы, и никаких встроенных фильтров, потому что поканалка на этом уровне не котируется. Как вариант - биампинг. И пассивные фильтры...
Но дойти до беспроцессорной двухполоски - время нужно.
Обычно начинают с трёх- (реже двух-)полоски на дешёвеньком процевом ГУ.
Из-за чего человек продал - сами спросить можете в соответствующей теме. А факт или не факт, что "наш Живис" по звуку лучше, особенно в твике - Вам-то откуда знать? Так, домыслы, догадки... В цифры ж Вы не верите? Словам тоже. Вся Ваша позиция - "этого не может быть, потому что не может быть никогда!", и баста. Да и бог с Вами...Цитата:
Сообщение от dyno
Нет, телевизора в Дживисе нет, Вы и этого не знаете, оказывается.Цитата:
Сообщение от dyno
А вот дисплей графический полноцветный есть, чтоб не щуриться на пару строчек корявого шрифта, как в Кларе. При работе с библиотекой на винчестере это было бы очень неудобно. Как в Кларе. ;)
У Живиса есть поддержка .aac и .m4a с дискретизацией 44.1 или 48кГц и битрейтом от 16 до 320кбит/с.Цитата:
Сообщение от dyno
Меня правда, не интересовали никогда тонкости воспроизведения форматов с потерями, но любопытства ради попробую как-нибудь на досуге.
"Хамите, парниша?" ...обычно это признак слабости.Цитата:
Сообщение от dyno
Автомобиль у меня хороший, не переживайте так за меня. Мне, конечно, приятно, но лучше позаботьтесь о своём. Зашумьте его, что ли? Кто знает, может если в багажнике хлам сложить, окажется что и в городских условиях (даже на Вашей Кларе) не так драматично качество страдает, и что-то новое станет слышно? А то Вы так напряжённо про городские условия рассказываете, что уже я за Вас переживать начинаю, сочувствовать.
А насчёт выводов...
Это, конечно, замечательно, что Вы высказались сразу и за меня, и за себя; и вообще за всех форумчан работу по обобщениям проделать пытались.
Но только зря. Переделывать надо, ибо чушь написали.
Достаточно было бы сказать, что:
простенькая Клара 788 в поканалке и с ААС лично Вас, Dyno, вполне устраивает. И Вы, потому что wav у Вас в машине послушать не на чем, думаете что лучше быть и не может. Дживисов Вы ни в стоке, ни в твике не слышали, и слышать не желаете, потому что потому. Но уверены в превосходстве своей Клары не глядя ни на цифры, ни на рассказы владельцев. Не знаю даже что это - твёрдость убеждений или ослиное упрямство? пока склоняюсь ко второму...
А вот выводы, думаю, форумчане (как люди взрослые) в состоянии сделать и сами.
Не нужно за них думать, чай не маленькие.
К слову сказать- если у AVX прицепить монитор- управлять им становится почти шикарно- все названия крупно, в два столбика- папки и песни...итд. Но, #### о, почти:ireful3::ireful3::ireful3:http://cdn.magnitola.org/images/smil...rt/ireful3.gif - потому что выводит инфу он только с дисков и ,кажется, флешек. Волны радио писать на мониторе отказываются практически все известные мне мультимедиа ресиверы. Гады.
Действительно, это так: радио не выводит.Цитата:
Сообщение от nomemory
А также задержки не распространяет на блютуз, радио и вход AUX - в нём нету АЦП, а потому он не умеет делать двойные преобразования звука (ЦАП-АЦП-ЦАП), что и не плохо как по мне.
P.S. А зачем Вы радио-то включаете?
Там по-моему из полезного - только сигналы точного времени..
Если честно, я не помню, когда вообще включал радио в своём, может оно там уже ваще и не работает? :D
Тогда действительно не понимаю, почему так настаиваете на Wav для авто...Цитата:
Сообщение от Каток
Это был сарказм, если что. )))Цитата:
Сообщение от Каток
Рад, что вы признали превосходство мультибитных ЦАП над всем тем, что стоит в ГУ типа AVX33, Клара 788 и аналогичных.
Уровни систем я представляю не хуже вашего. И дойдя до двушки на 4-х 1702 с биампингом и пассивной фильтрацией, ощутил ненужность постройки правильного звука в авто на себе (а именно потраченное время и средства), поэтому свою седьмую (если не ошибаюсь) систему построил по принципу разумной достаточности. Просил же-не нужно ликбеза, оставьте для раздела "новичков".
Из ваших слов можно расценить слово "пацанское" как оскорбление в адрес половины форума и тех людей, которые выигрывали соревнования на ГУ типа Клары 788, Пион 88 и Альп 87. Не много на себя берёте?
Знаю, просто читайте внимательно:Цитата:
Сообщение от Каток
что вполне возможно, докупив TV-тюнер. Не знали, оказывается? ;)Цитата:
Сообщение от dyno
Где тут хамство? Обычный вопрос... Не нужно выдавать желаемое за действительное. Может, вы и в авто многое слышите в звуке, чего больше никто не слышит, и уверены, что это заслуга WAV и циферок в даташите? :)Цитата:
Сообщение от Каток
Машина и с конвейера зашумлена получше многих. Не переживайте. Да и за меня не нужно-у вас жена есть, и ещё наверное родственники-им нужнее.
Я не ЗА всех, а ДЛЯ всех, не подменяйте понятия...Цитата:
Сообщение от Каток
Для вас могу и "разжевать": не о превосходстве речь, а о достаточности. В движущемся автосе звук нивелируется шумом, и всё ваше "разрешение" системы маскируется до уровня "дешевенькой" Клары и ААС/мр3. При наличии процессора всё гораздо лучше, ибо система хотя бы сфазирована. Убедился лично. Есть лишних 70-100тыр - тогда да, но уж точно не с Дживисом в качестве ГУ.
Ваше упрямое (ослиное, выражаясь вашими словами) убеждение, что звук Живиса-нечто исключительное, разделяет не так много людей почему-то, хотя модель выпускается ооочень давно.
Конечно сделают, я не сомневаюсь. Для этого и поделился своим опытом. И от вас этого ожидал, но увидел только пиар Живисов и выслушивание нюансов звуковоспроизведения в движущемся авто... На дорогу нужно смотреть, и слушать, что кругом делается, а не сибилянты и щипки по струнам. ;)Цитата:
Сообщение от Каток
ЗЫ Говорил же, не нужно спорить, каждый останется при своём мнении. Просто делимся опытом. :) :popivu:
Ну, пробки послушать, погоду... Опять же, ребенки Детское Радио просят... Дело даже не в радио- хоть большой экран как в штатках и приятен- обычно во всех режимах кроме диска видео выход просто отрублен- что обидно.Цитата:
Сообщение от Каток
Единственный известный мне выводивший радио на внешний моник- это был самый-самый первый Пролоджи с экранчиком- он тупо дублировал на АВ выход содержимое этого экранчика.
Хочу уточнить, что я признал, и чего не признавал.Цитата:
Сообщение от dyno
Во-первых, я и не думал утверждать, что в AVX33, KD-X50BT или тем более Кларе 788 стоят ЦАПы - предел мечтаний, лучше которых ничего нет и быть не может. Я такого не писал никогда и нигде, если перечитаете мои посты убедитесь. (Единственно, что я утверждал после прямого сравнения твикнутого AVX33 с Addzest DRX9255 в домашних условиях - что твикнутый Дживис не чужой в обществе ГУ такого уровня. Да, он в чём-то уступает DRX9255/HX-D2, но сказать что он классом ниже и несравним в с ними в принципе после твика уже нельзя.)
Теперь о мультибитах.
Да, самые музыкальные ЦАПы, наиболее популярные у любителей - мультибиты. То есть правильнее было бы сказать, ЦАПы параллельной архитектуры, потому что сейчас мультибитными являются и гибридные ЦАПы, последовательно-параллельной архитектуры. К ним относятся многоступенчатые и многотактные, конвейерные и все интегрирующие ЦАПы: одно- и многотактные и дельта-сигма.
Но контуры чётких классификаций в последнее время становятся всё более размытыми. Производители, пытаясь обойти ограничения накладываемые архитектурой, технологией и экономикой, разрабатывают новые методы преобразования или гибриды старых, и ЦАПы, которые лежат между классами. Например, Burr-Brown'овские PCM1793/1794 или PCM1738, построенные по Advanced Segment: 24-битные ЦАПы, в которых 16 бит обрабатываются многоуровневой дельта-сигмой, а 8 бит - параллельным сегментом, "кошерным" ЦАПом на матрице R-2R, от упоминания которой у любителей текут слюни. Куда относить такие ЦАПы - в какую группу?
Мало того, среди топовых ЦАПов уже практически не осталось чистых параллельных, - одни гибриды на дельта-сигме. Почему? Потому что технологически очень сложно и дорого построить матрицу с разрешением более 16 бит. 20 бит на входе -практически предел для параллельного ЦАПа (при современных технологиях, по-крайней мере). Поэтому все параллельные ЦАПы - старые, а все новые ЦАПы высокого уровня - гибридники.
Например, 32-битный ES9018 Sabre32 (динамический диапазон 135дБ в моно режиме, THD+N= -120дБ что соответствует разрешению на выходе на уровне 19.67 бит) построен не по параллельной архитектуре, а по патентованной HyperStream. То есть ЦАП с характеристиками, недостижимыми для параллельных мультибитов - это тоже гибридный ЦАП, в котором опять не обошлось без дельта-сигмы. Несмотря на это, звучание у него - на высоком уровне, что позволяет его применять не только в топовой домашке, но и в профессиональной аппаратуре.
Я не зря несколько раз упомянул любителей.
Профессионалы оказываются менее зашоренными, и для работы со звуком высокого разрешения (DVD-audio, SACD, Blueray и т.п.) в результате как правило оказываются гибридные ЦАПы, а не "кошерные" для любителей параллельные "мультибиты".
Поэтому я бы не призывал их идеализировать. "Мультибитники" хорошие ЦАПы, для 16-битного звука - очень даже неплохие. Но, как всегда, есть и получше...
А насчёт
то докупив ещё и монитор, даже Вашу Клару можно превратить в телевизор. И что это доказывает?! Да абсолютно ничего...Цитата:
Сообщение от dyno
Просто, имея Клару для этого придётся немного больше потратиться.
Давайте уточним: это Вы сейчас только что сказали, что в автомобиле нет никакого смысла использовать CD-DA, если я Вас правильно понял? И уровень дешёвой Клары с lossy mp3/wma/aac - достаточный уровень для любого аудиофила?Цитата:
Сообщение от dyno
Поскольку 16-битный wav обеспечивает (хотя бы теоретически) качество CD-DA, а Вы сейчас на полном серьёзе утверждаете, что WAV в машине бесполезен, ибо один чёрт разницу от mp3 не отличить, то получается, Вы утверждаете что для автозвука ААС с потерями по Вашему рецепту - это предел, за которым далее уже никаких улучшений не слыхать, я Вас правильно понял?
Боюсь, с Вами не согласятся очень многие.
Не исключаю, что Для Вас флешка или пиратский CD с 650Мб "музычки" в mp3(256kbit VBR) - это уже достаточный уровень. Не стану спорить.
Но утверждать, что этот уровень также достаточен для всех я бы всё же не решился.
Дальше продолжать тему не вижу смысла, т.к. Ваша точка зрения мне уже абсолютно понятна.
Цитата:
Сообщение от Каток
Да, разумных аргументов не осталось... Притягиваем сюда профи, хайрезы и аудиофилию...Цитата:
Сообщение от Каток
Стоит ли вам объяснять, что сама по себе микросхема ЦАП не играет. Вот вам пример ДАКа на РСМ63 http://audiovintage.su/images/hifi/n...genkonform.jpg , а вы тут про компьютерные балалайки размером 1din...
Речь ведь шла про начальный/средний уровень системы, где ВСЕГО этого нет и в помине... Вернитесь с небес на землю, пожалуйста. :)
Да, мы про непрофессиональный уровень, да, мы тут про 16 бит 44,1/48 кГц, и аудиофилия тут не при чем.
Сконвертируйте качественный WAV в тот же ААС по описанной мной схеме, и сравните дома (так проще) на своем Живисе. Потом рассуждайте-нужна/не нужна эта разница в авто (при движении, а не в гараже). Вы пока не сравнивали, а сыплете цифрами и терминами, малопонятными большинству читающих это здесь. Пока виден лишь некий юношеский максимализм. :pardon:
Дальше действительно нет смысла продолжать... О разных вещах похоже беседуем...
ЗЫ Для понимания картины, попрошу вас озвучить состав домашней системы для прослушивания CD. Если не трудно, конечно.
ЭЭЭ, то есть все кто покупает всякие ОДР, 9255, макинтоши со статусами Ф1, оказывается ошиблись?Цитата:
Сообщение от dyno
Если в систему начального/среднего уровня-считаю, что да.Цитата:
Сообщение от Kamskiy
При бюджете 80-100 тыр вполне оправдано. Да и флешки там нет... )))
:D тогда и не спорьте.Цитата:
Сообщение от dyno
Спасибо за комплимент, меня уже лет 20-25 как юношей никто не называл. :)Цитата:
Сообщение от dyno
Да, действительно.Цитата:
Сообщение от dyno
Вы стараетесь сейчас всему форуму доказать, что аудиофилия в автомобиле должна заканчиваться на хитро пожатом AAC и магнитолках типа Клары 788. Я же говорю, что есть люди, которые с Вашим авторитетным мнением не согласны, а рецепт "AAC + Клара788" может быть достаточным (возможно) лишь для систем начального уровня и/или некоторых слушателей.
:=) Что, последняя линия обороны? ;) Я ждал этого вопроса. Обычно после него комплект аппаратуры признаётся недостаточно продвинутым (что б там ни было названо), что почему-то подтверждает правоту оппонента, а у критикуемого должно оставить чувство собственной неполноценности и необходимости потратить очередные тыщи долларов на апгрейд, чтобы "крутые пацаны" не плевались.. Ну посмотрим на реакцию.Цитата:
Сообщение от dyno
Состав такой.
DVD-audio/SACD-плеер Pioneer DV-668AV - уже на Блекгейтах и LM4562, и с доработанным питанием ЦАПов (Advanced Segment PCM1738, динамич.диапазон 117дБ, THD+N=0.0004% (разрешайка на выходе около 18 бит), само-собой. Ресивер Sony STR-DA1200ES (через входы "Direct", так используются только оконечники - усилители мощности). Впрочем, ресивер тоже уже улучшен (и БП, и разводка питания, и кондёрчики получше...) Акустика Heco Metas XT31 с поправленными фильтрами (Duelund, хорошие провода), в биампинге. Межблоки VDH, как и в машине. Как-то так.
Второй вариант - самодельный ламповый телефонный усилитель с бестрансформаторным (широкополосным и ультралинейным) выходом и уши Sennhaiser HD598. (Если что, могу выслать фото аппаратуры).
Не бог весть что, конечно. Но кое-что слышно. :)
По-крайней мере любой сжатый формат отличается на слух с закрытыми глазами влёгкую...
Ну что теперь?
---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 в 20:34 ----------
Не понимаю, над чем Вы смеётесь? флешки в ОДР'ах нету, но они используют в качестве носителя CD-DA. А на этом носителе используется 16-битная кодово-импульсная модуляция (PCM, другими словами). WAV, целесообразность которого Вы оспариваете - это тот же самый PCM-поток, что и на CD-дисках, один-в-один...Цитата:
Сообщение от dyno
Другими словами, если Вы считаете, что в начальном/среднем уровне систем WAV себя "не оправдывает", это означает что и CD-диски в этом сегменте - автоматически! - излишество.
Хотя с другой стороны, например такой журнал как АЗ при тестах даже магнитол невысокого класса уверенно отмечает ухудшение звучания при переходе от CD-дисков к сжатым форматам (mp3/wma). Там в конце тестов отдельная страничка с описанием есть - не видели? Получается странновато: моё мнение не котируется, это ясно. Форумчане дружно слышат разницу между wav и mp3 даже на недорогих магнитолках. Эксперты единственного профильного журнала по АЗ не только слышат эту разницу, но даже её подробно описывают в своих тестах. А Вы один стоите на том что этого не может быть. Может, не в классе систем или магнитол дело? Может, как говорил живой классик, "в консерватории что-то поправить" стоит, как считаете?
P.S. Кстати, моя система уверенно преодолевает назначенный Вами ценовой барьер (2600-3200USD). Даже с учётом цен на б/у и без учёта шумки и работ по монтажу и установке попадает практически точно в середину. Может, мне всё-таки уже можно слушать wav? или нужно ещё что-то?...
Для начала этоЦитата:
Сообщение от Каток
Цитата:
Сообщение от dyno
---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 в 22:10 ----------
Как примитивно мыслите... И выдаете свою неуверенность, ибо действительно лишь цифры...Цитата:
Сообщение от Каток
С просил к тому, чтоб вы сравнили звук в авто (днем в городе, при движении) и дома (тихим вечером за чашкой чая). На сколько похоже? И ведь устраивает же... ;) Попробуйте в авто ААС, вполне вероятно, тоже устроит. :)
Слив засчитан. есличоЦитата:
Сообщение от Каток
Я ж уже пообещал, что проделаю этот опыт хотя бы из любопытства.Цитата:
Сообщение от dyno
Но только это будет не начало, а конец.
Сейчас выберу себе пяток-другой файлов для конвертации в .аас.
Кстати, забыл спросить, - Вы какую музыку слушаете-то? Может пару исполнителей, альбомов назовёте, которые считаете достойными и показательными? чтоб я недолго рылся...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=322718
Океан Ельзи - Dolce Vita (2010)
06. Бiльше для нас [3:30] - {Больше для нас}
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4152705
1993 - Ten Summoner's Tales
10. Shape Of My Heart [0:04:39.00]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2975686
01. Still Loving You
dyno, послушайте что Вы говорите:Цитата:
Сообщение от dyno
"выдаете свою неуверенность, ибо действительно лишь цифры...",
По-Вашему полная уверенность - это когда голословные утверждения безо всяких цифр? Просто сказал "я уверен!" - и уже уверенно себя чувствуешь. Так что ли? Но это же бред...
"С просил к тому, чтоб вы сравнили звук в авто (днем в городе, при движении) и дома (тихим вечером за чашкой чая)"
Думаете, Вы первый кто натолкнул меня на такую мысль - сравнить в авто и дома? Раньше я, очевидно, не догадывался этого сделать. Сидел дома чайник-чайником с выключенной аппаратурой, а в залезая в машину (да! ещё и в гараже) тут же начинал что-то восторженно слушать. И Вы в это верите? Обычно, люди судят по себе. Неужели... Боюсь продолжить мысль. Скажите же мне, что Вы сами так не делаете?
Кстати, если хотите сравнивать звук, никогда не делайте это "за чашкой чая".
Кофе с бутербродами и коньяком тоже не катит. И даже семечки лучше не лузгать. Дело в том, что слуховой аппарат слишком близко к жевательному, а такие сильные средства как коньяк, или даже кофе с чаем вполне могут изменять состояние нервной системы человека так, что многого Вы можете просто не услышать.
"Попробуйте..... вероятно тоже устроит".
Но ведь это же Ваши личные домыслы и предположения, не более того.
Вы считаете, что раз устраивает Вас, то почему-то должно устроить меня и вообще всех остальных.
И даже предположить не хотите, что возможно и не устроит?
А если я к примеру отпишусь: - "Послушал, не устроило" что Вы будете делать? Скажете что Каток просто стыдится признаться, но на самом деле его устроило - Вы в этом уверены?
Я к этому моменту пришёл для себя к двум вариантам (третий - что у Вас просто слуха нет - рассматривать не будем. Предположим, что со слухом порядок полный). То, что Вы не слышите разницы между lossy и lossless скорее всего обусловлено или Вашей фонотекой, или настройкой и составом Вашей системы. Например, подавляющее большинство шансона, электронщины, много чего из рэпчины, русская попса записаны так, что их и эмпетри уже не испортит. (Хотя тот же "Аэро" Жан-Мишеля Жарра у меня есть в DVD-audio 24/96 - записан оч.качественно, хотя и электронщина). Или Ваша система (начиная с Клары с её устаревшим DSP), усилки и акустика установлены,настроены так, что не дают Вам возможности услышать эту разницу.
А насчёт сливов и зачётов....
Dyno, ответьте не юля, однозначно: по-Вашему мнению, с какого уровня системы (ГУ, ЦАПов и чего там ещё надо?) начиная можно услышать в системе разницу между CD-диском и эмпетри? начиная с какого порога Вы считаете применение CD-DA в качестве носителя оправданным, ниже которого никто не услышит разницу между диском и флешкой с эмпетри?
Ждём с интересом.
Отвечу кратко, ибо ваша невнимательность при прочтении постов просто поражает...Цитата:
Сообщение от Каток
1 Разница в звучании мр3/ААС и CD/WAV ЕСТЬ, и я этого не отрицал. Дома сжатые форматы не слушаю. Но в авто на НЕ мультибитной системе стоимостью менее 80тыр она столь мала при движении, что не стОит потраченных денег. Вы не согласны? Продолжайте вкладывать деньги и время в авто. Кто мешает? Или ваша система уже достигла уровня вашей же домашней? ;) Достигнет ли?
Представьте себе уличный шум в концертном зале, смогли бы слушать и радоваться? А в авто почему-то устраивает... И пытаетесь услышать что-то, не отвлекаясь от дороги...
2 Когда вы в последний раз сравнивали качественно сделанный мр3/ААС? Попробуйте, и сделайте вывод. Пока ваши доводы не актуальны.
3 Больше конкретики, а не цифр и лирики. Ибо и так спор ни о чем, так пусть хоть по фактам.
ЗЫ Ну и как любитель цифр, поясните нам неграмотным, почему ЦАП дома и в авто так сильно отличается по размеру платы, количеству компонентов на ней? Можно ли в 1din магнитоле реализовать полноценно тот же PCM63? Ждём с интересом. :)
Здесь оффтоп, давайте продолжим в теме http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...p3-i-cdda.htmlЦитата:
Сообщение от dyno
Позволю себе вмешаться :)Цитата:
Сообщение от dyno
Движение бывает разным... можно ехать 140 по трассе, например, там аэродинимические шумы очень сильны, практически на любом автомобиле...
Можно ехать 60 в городе, по какому-нибудь проспекту - уровень и характер шумов другой, а можно в пробке стоять (что у меня, например, составляет от 30 до 80% времени нахождения в пути), где двигаешься короткими перебежками со скоростью не больше 15-20 км/ч... - так это почти что "в гараже" сидеть, только с заведённым двигателем (при должной ШВИ, естественно).
Вот как непросто с простой фразой "при движении"... :)
Никто и не говорил, что будет легко. ;)Цитата:
Сообщение от Jko
Я акцентирую на этом внимание для того, чтобы люди помнили, когда сравнивают/делают выбор, что слушать музыку в авто придется в условиях, отличных от гаража/тихого двора, авто тоже у всех далеко не Ролсройсы, и система не на топовых компонентах.
Так может и нет смысла заморачиваться на WAV/CD, в ущерб выбору ГУ и носителя, удобству пользования и т.д.? К чему эти "понты" и ненужные траты средств и времени? Может, лучше сосредоточится на том, что действительно важно?
И свой выбор никому не навязываю ни в коем случае, просто предлагаю объективно оценить все варианты. Только владея всей информацией можно сделать осознанный выбор.
На большой скорости в бюджетном авто, а часто и в далеко не бюджетном, не то что бы WAV от MP3 отличить тяжело, понять что в данный момент звучит трудно, так как всё внимание на дорогу, а по ней без внимания часто тяжело ехать, можно и колесо оставить в яме, улететь куда, догнать засранца который перед тобой выскочил...Цитата:
Сообщение от dyno
Но ведь далеко не всегда приходится лететь по трассе, ехать наперегонки с трамваем, стоять у КАМАЗа с дырявым глушителем. Есть много ситуаций когда тянешься не спеша по городу, (быстрее ехать невозможно) стоишь в пробке час-два-три, кого-то сидишь ждешь, и таких ситуаций море и с учетом роста количества машин и застоем в развитии дорожного строительства - такие ситуации вообще везде.
Даже на моем железе, я чувствую разницу между WAV и MP3, но никогда по этому поводу не загонялся. Залил одних и тех же альбомов в двух форматах, слушал и те и те, разницу заметил случайно и не осознанно, когда ощутил что что-то не то, как-то по другому, и в реале играл MP3. Все это на уровне ощущений, черт знает как это описать, но в MP3 как бы не хватает воздуха и объема, а иногда и ширины, а в басе рельефа. Это конечно все субъективно, как в принципе и вообще восприятие звуков/музыки.
Специально гнаться за этим думаю не стоит, просто если есть возможность слушать WAV, почему бы ей не воспользоваться, тем более если уши слышат.
Кстати, весь этот махач начался тоже не по делу, вопроса не стояло "слушать WAV или не слушать", вопрос то был в совместимости HD с данным конкретным типом ГУ и проблемы его использования в машине.
А если пройтись по форуму то вопрос "WAV/CD - MP3" - это вопрос почти религиозный, соответственно личное дело каждого (и его ушей), кто-то относится к этому терпимо и спокойно, кто уходит по-уши и с концами (и со всеми деньгами). Тут главное чтобы до крестового похода не дошло ))
Нашел интересную инфу, как прокомментируете?Цитата:
Сообщение от Каток
Цитата:
Нет фонограмм с реализацией динамического диапозона 105-116Дб. Они есть только в студиях, можно иногда в интернете тестовые кусочки отыскать но обычно до 100Дб. Реальная запись с микрофона уже зажата. А в студии ее еще через компрессор пустят. И то что мы имеем в записях 60-90 Дб максимум для классической музыки или больших оркестров.
В попсе хорошо если 40Дб есть. Иногда и 20Дб всего лишь..в техно стилях.. http://forum.ixbt.com/gigi.gif
А кто источник этой инфы? Ссылку можна?Цитата:
Сообщение от dyno
А так ли это важно?Цитата:
Сообщение от sync800
Почитайте лучше это, хотя бы несколько страниц.
да но если автолюбитель правильно мыслит то он ставит ДХО и функция на магнитоле становится полезной только подключать надо правильноЦитата:
Сообщение от nomemory
Даже у высшего руководства лемуров нет единства в мнении- будет ли самостоятельная установка по ГОСТу ДХО вмешательством в конструкцию ТС- что уж говорить о рядовых обезьянах? Вложение 321248
А кто говорит про самостоятельную установку есть СТО с лицензией, есть дилеры, есть сертифицированная продукция для авто, опции наконец (если конечно это не раритет). Только вопрос не в тему здесь речь идет про CD-ресивер.Цитата:
Сообщение от nomemory
