Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от Joice

А что здесь удивительного? Было бы удивительнее если бы оказался моно.

---

как это ничего удивительного, все же говорят что стерео вход новом в ноуте это большая редкость

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

все же говорят что стерео вход новом в ноуте это большая редкость

---

Странно, а я такого не слышал. У меня ноут не древний, но и не из крутых. И я даже не подозревал, что может быть моно. Ну а если так говорят, то я очень рад, что и мой ноутбук попал в число редких.:smile3:

---------- Сообщение добавлено 18.03.2013 в 21:28 ----------

Проверил еще один ноут ACER aspire 4520 вроде тоже стерео! толи везет толи я что-то не допонял!
Joice, кстати каковы успехи в настройке по данной методике?

Если линейный вход стерео - это нормально. Если микрофонный (усиленный) - это редкость

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

Joice, кстати каковы успехи в настройке по данной методике?

---

Ну, успехами это назвать трудно, скорее полезными экспериментами. Но саб реально стал впереди. Никак не рассчитывал, что разница между рулеткой и этой методикой для саба может оказаться в 1,5метра, потому на слух и не получалось вывести бас. ВЧ пока на слух вывел, режутся усем, а он под сидением - нереально что-то крутить, по крайней мере на морозе. Кто бы подумал, что на Украине в конце марта по колено снега будет и мороз -10.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Если линейный вход стерео - это нормально. Если микрофонный (усиленный) - это редкость

---

проверил уже по другому - вставил в микрофонный вход разветвитель - на правый канал подал сигнал с телефона, на левый с микрофона и включил прослушивание, соответственно в правом динамике играет музыка, в левом мой голос! значит всетаки он стерео!
далее настроил спектралэб, влючаю утилюту поиска базовой задержки - соответственно микрофон удаляю задержка увеличивается, приближаю сокращается. Все правильно я сделал?

Вот заскринил домашний бумбокс
Вложение 356964Вложение 356966
правда пока еще вникаю и они мне ни очем не говорят:secret:

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

Вот заскринил домашний бумбокс
Вложение 356964Вложение 356966
правда пока еще вникаю и они мне ни очем не говорят:secret:

---

Заборчик после 1 кГц на левом скрине видишь ведь.
На правом (куда внесена задержка) заборчик начал выпрямляться.

Нужно подобрать циферьки в окне ДелайФиндер так, чтобы график выпрямился в горизонталь (ну почти в горизонталь)гы ГЫ гы

Ну проба пера...
ищу базовую задержку

Вложение 357498Вложение 357494
правый мид
Вложение 357506
правый пищь

Вложение 357492
все вместе
Вложение 357500

левая сторона
Вложение 357502
пищь
Вложение 357504

и левая сторона все в месте
Вложение 357508
в верном направлении я двигаюсь?

SaNaY31, комментировать не буду, опыт не более, чем у тебя. А вот как заиграло, попрошу поделиться.
Направление вроде то.

Да особо вслушаваться времени не было, Но! сразу заметил тоналка в разы лучше стала, хорошо выражен эффект присутствия, хотя КИЗ получился не где руль, а немного правее середины торпедо, центр приподнят, углы пониже, пробывал балансов тетку на место ставить тоналка хуже становится. Глубины пока особо нет( А так тенденция в звуке понравилась, нужно только допилить! Надеюсь форумчане направят на путь истинный! А там уже можно и измерительный микрофон заказать и хор звуковуху!

Что могу сказать о графиках, так это то, что если уж та горизонталь на фазовом графике не получается во всем диапазоне определенного динамика, то желательно чтобы она получалась в месте стыковки звеньев, плюс-минус хотя бы октава. Судя из названия темы. Конечно, это лично мои логические заключения, так что лучше дождись комментов авторов методики и темы.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2013 в 22:04 ----------

Вот посмотри по пищам. Горизонталь у правого у тебя типа от 3,5 до 6, а у левого намного выше от 6 и ...
Наверное режешь приблизительно на 4кГц, тогда для правого вроде гуд, а левого не очень. Опять же лично мое мнение.

по срезам везде второй порядок
саб 80
миды от 100 до 2.5
пиши от 3.15

в процессе настройки на слух пиши так низко валят, решил миды пустить до 3.15 пищи от 4

ps что то не догоню как отличить косяк инстала от переворота фазы спектралэбом

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

что то не догоню как отличить косяк инстала от переворота фазы спектралэбом

---

Для начала совмести сетки частотного и фазового графиков. И тогда где провалы АЧХ совпадают с переворотом фазы на ФЧХ, там, типа, переотражение звука, он же косяк и задержками он не убирается. Искать такие косяки нужно при прослушке отдельных динов. Когда играет все вместе найти труднее.
Чувствую, за свои комменты скоро получу по шее от бывалых:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

Ну проба пера...

в верном направлении я двигаюсь?

---

В верном.

Только с пищами всё не очень...
Правый:
Вложение 357644
На стыке полос стыковать конечно надА,
НО!!!

График ФЧХ у пищей должен быть почти горизонтальным от 10 кГц и выше
(типа как синяя кривулька)

Да и с левым ещё поработать можно.

Пыс. Предположим Вы выровняли мидбас, к нему нужно пристыковать пищь.
Отключите мидбас, включите один пищь.
Добейтесь задержкой "такого/похожего" графика (как правило на пище это возможно):
Вложение 357646

А потом включайте их совместно (мид + пищ) и смотрите на поведение фазы на стыке +- 1 октава.
"Не стыкуется" - пробуйте переплюс на пище/смену порядков фильтров...

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

по срезам везде второй порядок
саб 80
миды от 100 до 2.5
пиши от 3.15

в процессе настройки на слух пиши так низко валят, решил миды пустить до 3.15 пищи от 4

---

У тебя левый мид, в отличие от правого, дотягивает только до 2 кГц в.
Может попробовать всётаки резать их на 2,5 кГц
А пищи от 4 кГц - и посмотреть на наличие ямы между полосами...
А вдруг всё будет "ровно" гы ГЫ гы

---------- Сообщение добавлено 20.03.2013 в 08:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

ps что то не догоню как отличить косяк инстала от переворота фазы спектралэбом

---

смотри тут

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

Ну проба пера...

в верном направлении я двигаюсь?

---

Направление верное. Смотрел левую сторону. Пищ перезадержан немного. В месте стыка полос должен быть переворот фазы, а у тебя яма.
Сабвуфер громче остальной системы на 20 дб. Придуши заразу :)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

График ФЧХ у пищей должен быть почти горизонтальным от 10 кГц и выше

---

Попытаюсь но не уверен что мой дешевый микрофон добьет до 10, попробую еще микрофон от 88

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

У тебя левый мид, в отличие от правого, дотягивает только до 2 кГц в.
Может попробовать всётаки резать их на 2,5 кГц

---

Вы совершенно правы, косяк инстала миды - без доворота. кстати подрезал на 2.5 на слух нормально!

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

смотри тут

---

)
благодарствую:thank_you: голова потихоньку начинает просветляться)
Сегодня будет теоритический день буду тему всю перечитывать внимательно! а завтра если погодка позволит буду эксперементировать

---------- Сообщение добавлено 20.03.2013 в 19:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Направление верное. Смотрел левую сторону. Пищ перезадержан немного. В месте стыка полос должен быть переворот фазы, а у тебя яма.
Сабвуфер громче остальной системы на 20 дб. Придуши заразу :)

---

Меня терзают смутные сомнения, что я неправильно нашел базу! тк если искать задержку то в довольно широком диапазоне времени (от 9.000 до 11.000 графил более менее линеен!
И второй момент моноблок сигнал выше 250 не пропускает, может на четырех канальник саб накинуть?
или задержка болееменее оптимальна на ваш взгляд?
Пищ предварительно на слух поправил киз стал по центру торпедо, образ довально большой, стал чуть ближе!
Саб придушил и один снял - продавать буду!

PS. Кто бы что не говорил, но учитывая мой небольшой опыт могу сказать одно, при сведении на слух на музыке не каждый услышит изменение задержки на 1-2 см по крайней мере я не слышал разницы, а после сведеня по данной методе, звук реально меняется!

SaNaY31,

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

Меня терзают смутные сомнения, что я неправильно нашел базу! тк если искать задержку то в довольно широком диапазоне времени (от 9.000 до 11.000 графил более менее линеен!

---

Гляжу не у одного меня не получается найти базу с саба (мидов) ))))
Не буду советовать,а то ща отци основатели помидорами закидают.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Не буду советовать,а то ща отци основатели помидорами закидают.

---

Нидаждёсси.
У нас "свободная" страна - каждый волен по своему с ума сходить...гы ГЫ гы

Пыс. Если у тебя не получилось - это не значит что методу нужно переворачивать с ног на уши.
С другой стороны кто мешает/запрещает "попробовать перевернуть"?.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Если у тебя не получилось - это не значит что методу нужно переворачивать с ног на уши.
С другой стороны кто мешает/запрещает "попробовать перевернуть"?.

---

Ну, раз такое дело, то почему бы, действительно, не искать базу на ближнем пище? Я вот попробовал, и скажу, что тысячные пригодились. График получился супер. Но вот пристыковать к этой базе остальное - никак. Забор остается, хоть тресни. И гадаю теперь, почему. Пока на ум приходит лишь то, что в известной нам методике от Garmin, задерживать приходилось все дины относительно базы, а в моем случае нужно задерживать базу относительно остальных громкоговорителей. Короче, запутался я. По предложенной методике страдает точность(у меня!), по альтернативной не получается вообще. Вот так!

А это верное замечание.......по поводу ГУ(проца).......
Часть процов настраивается от ближнего ГГ , часть от дальнего......
Соответственно и базу надо искать отталкиваясь от этого условия......
Что скажет Илья по данному вопросу?

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

А это верное замечание.......по поводу ГУ(проца).......
Часть процов настраивается от ближнего ГГ , часть от дальнего......
Соответственно и базу надо искать отталкиваясь от этого условия......
Что скажет Илья по данному вопросу?

---

Я не Илья конечно,гы ГЫ гы
Но настраивать нужно от печки (саба) - как самого тормознуто-медленного и зачастую самого отдаленного динамика в авто.

А к тонкостям настройки разных ГУ/Процев (у кого см у кого милисекунды у кого крутишь задержку в одном канале - а задержки вносятся во все другие, но только не в тот который крутишь)

нужно "просто" приспособиться...


Пыс. Странно а вот почему свести от базы на пище не получилось?
В ближний пищь выставить максимальную задержку (в миллисекундах) на проце.
Поймать базу.

И убавляя задержку в других каналах пристыковывать к ним всё остальное.
Должно! получиться.
Имхо конечно.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Странно а вот почему свести от базы на пище не получилось?
В ближний пищь выставить максимальную задержку (в миллисекундах) на проце.
Поймать базу.
И убавляя задержку в других каналах пристыковывать к ним всё остальное.
Должно! получиться.
Имхо конечно.

---

Выставил минимальное расстояние для левого пища - 50см(в JVC от 50 до 500, шаг 5см). Все остальные каналы выставил с тем же значением. Поймал базу - супер! Пищ распустил не полностью, естественно, а приблизительно до 1кГц. Отключил твитер, включил левый мид, распущенный полностью и все. Штахетник на заборе либо сдвигается либо раздвигается, ни о какой прямой даже в ограниченном диапазоне говорить не приходиться.

---------- Сообщение добавлено 22.03.2013 в 09:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Часть процов настраивается от ближнего ГГ , часть от дальнего......
Соответственно и базу надо искать отталкиваясь от этого условия......

---

А может и так. Я вот до сих пор не могу разобраться с алгоритмом работы проца в моей голове. Вот в тех головах, где милисекунды, там, типа, изменяется задержка именно регулируемого дина. А там где см? Получается, крутишь один канал, а задержки изменяются во всех остальных относительно того, какой крутил. Так что ли? Вот здесь где-то собака зарыта.

Цитата:

---

Сообщение от Joice

Я вот до сих пор не могу разобраться с алгоритмом работы проца в моей голове. Вот в тех головах, где милисекунды, там, типа, изменяется задержка именно регулируемого дина. А там где см? Получается, крутишь один канал, а задержки изменяются во всех остальных относительно того, какой крутил. Так что ли? Вот здесь где-то собака зарыта.

---

У клары НХD2 "такой хитрый" алгоритм. (У тебя "она"?)

У 88го - см чем больше см - тем меньше задержка (странно что по умолчанию стоит ноль - максимальная задержка).

У Урала - см/мсек - что выберешь - то и будет.

Проц 700 - мсек.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

У клары НХD2 "такой хитрый" алгоритм. (У тебя "она"?)

---

у МЕНЯ JVC KD-R921.



---------- Сообщение добавлено 22.03.2013 в 10:29 ----------

Я уже с кем-то дискуссировал на форуме на эту тему и вот что получается. Если значения(в см) всех задержек в системе сократить на минимальную, допустим это будет левы пищ, то в моей голове сцена, тоналка и т.д. не изменятся, а в пионе эти все настройки превратятся в кашу. Я понятно выразился? Короче, в одних головах значения задержек независимы, в других привязаны к остальным каналам. Но в инструкциях, конечно, ни слова об этом.

DядяВова, а альп 9855?.... скоро буду с ним возиться ... жду долго активный кросс под заказ :blush2: для дальнейших действий...

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

а альп 9855?.... скоро буду с ним возиться ... жду долго активный кросс под заказ :blush2: для дальнейших действий...

---

В Альпах за основу берётся самый дальний ГГ : правый мид или саб.

Вот не поленился и проверил как бывает в хитрых магнитолах. Нашел базу на ближнем пище. Ничего не отключая и не подключая меняю в магнитоле задержку любого другого канала и база уходит. Если база на сабе - все гуд.

Пока снегопады, пару дней оценивал результат примерной настройки и полировал на слух! Система стала звучать определенно гораздо лучше, повторюсь - хорошая тоналка сразу бросилась в уши) И! самое ценное то что появилось удовольствие от прослушивания - из машины выходить не хочется!!! Спасибо автору методики, ДядьВове и конечно постояльцам данной темы!
А теперь пара вопросов если можно:
1.У меня центральный образ получился очень жирный и объемный это у всех так или нужно полировать? еще середина сильно высоко прям под зеркалом, как исправить?
2. При сведении горизонтальной фазы задержки симметрично можно менять только полностью на одной на стороне(мид+пищь) или после сведения задержки не трогать и гонять только балансом?
3. При полировки на слух можно именить:
1 Частоту раздела
2 эл фазу
3 задержку в пределах 1-3 см
4 эквалайзером придушить горб

Что нельзя делать:
1. Менять порядок фильтра
2. Эквалайзером поднимать провалы

ТАк или нет?

очень интересная тема,решил тоже поэкспериментировать
скиньте, плиз,программку.
я на рутрекере качнул,что то она криво стоит и кряк не пойму где и куда, там в описании нет.
спасибо.

SaNaY31
1.Более высокие порядки кроссовера дают уменьшение КИЗов в размерах.
Немного убрать уровень ВЧ.
2.После сведения задержки есть смысл убрать по уровню левую (ближнюю сторону) до желаемого местоположения ЦО.
Эквалайзером пользоваться лучше в "минус" и не сильно 2-3 дБ.
Все манипуляции с кроссом приведут к необходимости произвести все настройки с "нуля".....

Цитата:

---

Сообщение от 68wolf

очень интересная тема,решил тоже поэкспериментировать
скиньте, плиз,программку.
я на рутрекере качнул,что то она криво стоит и кряк не пойму где и куда, там в описании нет.
спасибо.

---

Норм все на рутрекере!
ставишь спектру
кряк нужно кидать в паку bin
перезагрузка
запускаешь кряк и вуаля

если не получается на рутрекере есть более ранняя версия она крякнута

---------- Сообщение добавлено 22.03.2013 в 23:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

2.После сведения задержки есть смысл убрать по уровню левую (ближнюю сторону) до желаемого местоположения ЦО.

---

Вот тут хз, миды без доворота на слух правий мид играет громче левого его и придушил

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Все манипуляции с кроссом приведут к необходимости произвести все настройки с "нуля".....

---

по логике вещей изменение частоты не должны же крутить фазу!

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

по логике вещей изменение частоты не должны же крутить фазу!

---

По частоте - наверное да , а вот по порядкам среза???????

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

Пока снегопады, пару дней оценивал результат примерной настройки и полировал на слух! Система стала звучать определенно гораздо лучше, повторюсь - хорошая тоналка сразу бросилась в уши) И! самое ценное то что появилось удовольствие от прослушивания - из машины выходить не хочется!!! Спасибо автору методики, ДядьВове и конечно постояльцам данной темы!
А теперь пара вопросов если можно:
1.У меня центральный образ получился очень жирный и объемный это у всех так или нужно полировать? еще середина сильно высоко прям под зеркалом, как исправить?
2. При сведении горизонтальной фазы задержки симметрично можно менять только полностью на одной на стороне(мид+пищь) или после сведения задержки не трогать и гонять только балансом?
3. При полировки на слух можно именить:
1 Частоту раздела
2 эл фазу
3 задержку в пределах 1-3 см
4 эквалайзером придушить горб

Что нельзя делать:
1. Менять порядок фильтра
2. Эквалайзером поднимать провалы

ТАк или нет?

---

Спасибо на добром слове.
1 Положение центрального образа можно изменить уровнями СЧ/ВЧ и немного двигая задержки между СЧ и ВЧ.
1а Размер центрального образа определяется инсталлом. Точнее - отражениями. Можно точнее подобрать раздел СЧ/ВЧ.
2 Горизонтальная фаза получается автоматически при настройке фазы в обоих каналах.
Полировка на слух - делать можно всё. Инструментальная настройка - печка. От неё можно плясать в любую сторону. Фазу лучше не трогать, но при 3-х порядках можно и фазу менять.

Порядок фильтра определяется качеством динамика, его установкой и частотой раздела. На мой слух лучше стыкуются 2-е порядки. Но иногда приходится применять и четвёртый.
Поднять провал эквалайзером не получится, если провал вызван интерференцией звукового сигнала.

Отдельная рекомендация для тех, у кого задержки в см.
Установите расстояние до сабвуфера максимально возможным (например, 500 см). Тогда сигнал на сабвуфер будет приходить с минимально возможной задержкой. На такой настройке найдите базу. Затем добавляйте расстояние в см для мидбасов, уменьшая их задержку до стыковки с сабвуфером. Дальше притягивайте к мидбасам твиттеры.
Просто у вас получится настройка в обратных цифрах - максимальное расстояние равно минимальной задержке, увеличение расстояния до одного динамика не меняет задержку в этом канале, а задерживаются все остальные каналы. Придётся привыкнуть к обратной математике в см.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Просто у вас получится настройка в обратных цифрах - максимальное расстояние равно минимальной задержке, увеличение расстояния до одного динамика не меняет задержку в этом канале, а задерживаются все остальные каналы. Придётся привыкнуть к обратной математике в см.

---

С этим разобрались уже, спасибо еще раз. Смущает что график базовой задержки саба одинаково симпатичен в достаточно широком диапазоне около 1,5 мс. А это, если я не ошибаюсь, около 45см. Какая уж тут точность. Вот и попробовали твою, Garmin, методику перевернуть, как выразился ДядяВова, с ног на уши:smile3:. Не получилось.

Цитата:

---

Сообщение от Joice

С этим разобрались уже, спасибо еще раз. Смущает что график базовой задержки саба одинаково симпатичен в достаточно широком диапазоне около 1,5 мс. А это, если я не ошибаюсь, около 45см. Какая уж тут точность. Вот и попробовали твою, Garmin, методику перевернуть, как выразился ДядяВова, с ног на уши:smile3:. Не получилось.

---

Моё имхо про симпатичность графика базы в диапазоне 1,5 мс может быть вызвана тем что саб не дотягивает до тех частот где видно изменение ФЧХ (от 500гц и выше).

Цитата:

---

Сообщение от Joice

С этим разобрались уже, спасибо еще раз. Смущает что график базовой задержки саба одинаково симпатичен в достаточно широком диапазоне около 1,5 мс. А это, если я не ошибаюсь, около 45см. Какая уж тут точность. Вот и попробовали твою, Garmin, методику перевернуть, как выразился ДядяВова, с ног на уши:smile3:. Не получилось.

---

Выкладывай отдельно катринку саба, обсудим.

если фильтр выше 250 не поднимается на саби, то можно его до какого-то канала подключить и пустить в полную полосу для нахождения детальной базы "базы"?

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

если фильтр выше 250 не поднимается на саби, то можно его до какого-то канала подключить и пустить в полную полосу для нахождения детальной базы "базы"?

---

Просто нужно учитывать его АЧХ и ФЧХ при нахождении базы.