Вид для печати
А насет производителей :)
Во первых им это не выгодно. Причем впереди планеты всей - шумофф. Со своими 100500 слоями на крыше, общим весом килограмм под 20.
Признать что толстая вибра на полу далеко не всегда нужна - просто не выгодно
Во вторых - стпшники уже два года толкают идею динамической шумоизоляции
На пол - "жидкий металл"+стеклоткань+сэндвич с тяжелым слоем. И никакой вибры вообще.
Видать хреново толкают
Жидкий метал уж больно на вибру застывшую похож. Стеклоткани там клочок тонкий -он как я понял только чтобы не растеклась эта жижа. Ну и сверху сэндвич - тут вопросов нет. Народ покупает, но не у нас. Так то рекламные пластинки впечататляют.Цитата:
Сообщение от HMR
У меня шумофф на крыше и результатом я доволен. Сдирать?=)Цитата:
Сообщение от HMR
Не думаю что жидкий металл от смолы сильно отличается. Разве что цветом :) И ценой :) Так что дальше уже кто чем.Цитата:
Сообщение от Pit
Что результатом доволен - это понятно. А вот балансом цена/результат? Нафига столько? Что бы уж точно 100% гарантия? И что бы шумофф и его дилеры побольше заработали? Мы бизнес на материалах обсуждаем или технику?
А что народ покупает - вибру? то же понятно, полный интернет готовых универсальных таблеток. Думать не надо, просто покупай и катай. Главное купи побольше и подороже, мы же установщики плохого не посоветуем :) И слоев побольше :)
Толкают они все не очень хорошо, уже сто раз представителям говорил об этом! Тот же Бипласт выпускают уже 1,5 года, а народ про него знать не знает, клеят Битопласт. Да что там народ, нужно было срочно Бипласт найти в субботу, московские СТПшники не работали, дак мы всех "официалов" обзвонили, и НИ ОДИН официал знать не знал, что такое Бипласт, хотя к тому моменту он уже год как продавался.Цитата:
Сообщение от HMR
А на счет динамической шумки - вещь может и хорошая (каюсь, лично я ее в полной объеме не опробовал), но из-за трудоемкости и конечной стоимости - клиентов на нее будет крайне мало.
Да и превзойдет ли эффект от ее применения эффект от традиционной схемы в разы, чтобы человек был готов заморочиться с жидким металлом, стеклотканью и сэндвичем. Вопрос!
Если так тогда я лучше смолой.Цитата:
Сообщение от HMR
Бизнес мне не нужен, т.к. я потребитель а не продавец. На крыше сделал сэндвич из голда + шумофф М3. Голд слишком дохлый в один слой.Цитата:
Сообщение от HMR
У нас знают - висит на стенде образца клок но не возят))) Битопласт предлагают - он дешевле и типа тоже самое. И это представители указанные на сайте СТП так говорят. Профи =)Цитата:
Сообщение от Amel
А я бы по другому спросил - а нужно ли этот эффект в разы? Может то что будет тише на 20-40% уже будет отличным результатом для тех кто фанатеет от шумки. Так то нафиг оно надо.Цитата:
Сообщение от Amel
Ну про "тише в разы" я конечно образно выразился. :)Цитата:
Сообщение от Pit
Лично я реально фанатею от шумоизоляции (точнее фанател, когда была предыдущая машина, на нынешней все не так плохо), но заморачиваться с разведением жидкого металла, нарезкой стеклоткани, ждать пока все это высохнет, перемазать всю машину (даже при наличии опыта и аккуратности испачкать что-то не трудно), а потом еще клеить поверх сэндвич - наверное не стал бы даже в годы максимального обострения фанатизма! А уж сейчас - тем более! :)))))
Это для себя. А если за деньги - то это должны быть реально приличные деньги, которые вряд ли кто-то согласится платить ради потенциального эфимерного эффекта. Благо машины сейчас такие, что даже традиционная схема проклейки при нормальном подходе дает очень ощутимый эффект (сужу по отзывам о своей работе). А если есть проверенный эффективный вариант - зачем платить больше?
Одно дело добавить один-два новых материала, которые реально лучше (как Бипласт и Битопласт). А другое - полностью ломать схему, совершать трудовые подвиги и обоснованно просить за это кучу денег. Это уже для избранных имхо!
А по бипласту и битопласту - до сих пор не могу вкурить чем бипласт лучше. Та же хрень. Разве что без пропитки. Люди разницы не видят и потому не покупают.
Бипласт раскрывается совсем по другому. Если бы его приклеить так что бы от одной стороной был приклеен к железу а другой к обшивке, например потолка. Тогда бы да. Он еще бы и работал на более низких частотах и как вибродемпфер. Только так его приклеить ни у кого не получилось.
Другой вариант - между металлом и обшивкой, но так что бы он был поджат хотя бы на 30%, а лучше на 50%. То есть зазор 4 см, а толщина бипласта 6-8 см. Тогда то же будет работать в более низком диапазоне.
А просто вместо битопласта - нафиг он нужен?
Ну хотя бы потому что Битопласт гораздо более жесткий. Попробуйте на любой иномарке запихнуть под обшивку Битопласт 15, обшивка не сядет. Даже с 10 мм пистоны выпрыгивают, особенно на каком-нибудь Шевроле Круз на передних дверях, или на Каптиве на задних, где оба самореза в верхней части двери, а нижняя часть обшивки держится только на пистонах. Если проклеить обшивку Битопластом 10 - низ будет постоянно отщелкиваться, тем более если отверстия во внутреннем металле двери заклеены Виброй вместо штатного полиэтилена. Поэтому из Битопластов можно смело клеить только 5 мм.
А Бипласт, за счет гораздо меньшей жесткости, встает туда на ура даже при толщине 10-15 мм. Где место позволяет - он расправится на всю толщину, а где обшивка плотно прилегает к металлу двери - он сомнется, но отжимать обшивку не будет.
Ну и отсутствие запаха - тоже немаловажно. Битопласту надо выветриваться день-два, когда его летом только что с завода привезли, потмоу что реально битумом несет. Это проходит, но человеку это надо еще объяснить! :)
Клеевой слой на Бипласте лучше. Битопласт через год отходит от клея, клей остается на пластике/металле, а Битопласт висит в воздухе, если он прижат чем-то, или падает. С Бипластом такого не наблюдается.
Вот и получается в итоге, что стоИт выбор - клеить Битопласт 5 мм или Бипласт 10, чтобы не переживать, что после шумки у человека обшивки будут одна за одной "отстыковываться". Я выбрал Бипласт 10, хоть это и дороже для меня.
Про характеристики я молчу, так как графики сделаны самими СТПшниками.
---------- Сообщение добавлено 19.02.2013 в 16:20 ----------
Вот-вот. А если бы потрогали руками и попробовали поработать им - стали бы покупать! :)Цитата:
Сообщение от HMR
Зачем трогать руками или работать?
В столовую пришли, взяли суп и схавали.. и пофиг из чего его повар сварганил, главное чтобы вкусно было. Это называется комплексным решением.
А вот сколько химии заложено в этот суп и есть ли от него польза это другой вопрос, который не каждый себе задаёт. Здесь всё на совести "повара" и его "поставщика".
Поэтому закоренелые решения к примеру "сплена в двери" торжественно передаются из уст в уста как мегазнание, а т.к. авто стали все более походить на демовёдра от шумофф то даже такие сомнительные, сверхбюджетные решения приносят людям удовлетворение и торжество над жабой.
Конечно всем хочется универсальную таблетку да еще и занедорого. Поэтому и извращаются кто как может, а по сути всё давно изобретено.
Я так же изучаю и пробую различные решения от всех производителей, не все хороши, но есть достойные.
Жаль что на первом месте для всех стоит "цена", а качество на последнем. Не хотят делать совсем круто. А ведь надо.
Вот и роемся в помойке брендов выискивая "чудо за копейку" и жаль что всё только и умеют что дешевой ценой удивлять. НЕКАРАШО.:smoke:
Ну может для кого-то и стоИт. Адекватные установщики имхо берут за главный критерий их разумное соотношение.Цитата:
Сообщение от maxim_x
Мало кому нужна шумка за копейки, если эффект от нее стремится к нулю.
Также мало тех, кто готов отвалить 50 000 за шумоизоляцию и ждать дня три-четыре, ради эффекта, который будет процентов на 30 выше, чем после "традицтонной" шумки.
Поэтому цену от качества, точнее от эффекта, отрывать не надо. Они должны быть прямопропорциональны.
---------- Сообщение добавлено 20.02.2013 в 09:14 ----------
Не знаю где Вы роетесь и что ищете. Кто удивляет дешевой ценой? Производители или установщики? Не очень понятна Ваша мысль...Цитата:
Сообщение от maxim_x
Бомб не решает проблему низких частот ..как и сенвич. при сенвиче веса много добавляет и смещается резонанс..а с бомбом я давно прошел на категории авто где ничего гул не убирает(приглушает да) но не убирает...так что это теория не для всех авто подходит.поэтому мое имхо лучше толще шумо поглатители класть+сенвич из них.но это не для спл- а именно шумоизоляция.Цитата:
Сообщение от HMR
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 08:36 ----------
Вы забываете одну вещь. машины разрабатывают на заводе и изначально все эти шумы(от дорог нч) приходят от колес на кузов.. т.е. подрамники саленблоки -играют огромную роль.. вот на митсу их нету(саленблоков в подрамнике) отсюда и гул итп.поэтому мерить все одним металлом неправильно ..Цитата:
Сообщение от HMR
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 08:43 ----------
Дима.я хотел его попробовать там войлок+линза из тонкого материала.. правда не дешевый.по мне лучше вспененные материалы как на бмв и европе. азиаты до сих пор войлок кладут. с войлоком сильных результатов я не получил..правда и там плотность разная и толщина бывает.с прибором клиенты тоже не готовы кататься(для нормальных замеров нужно время). есть одна идея от шумов пока думаю.Цитата:
Сообщение от Amel
Я вот наблюдаю обратное, не каждый готов заплатить за "ХОРОШО" большинству надо "подешевле" это печалит, по крайней мере в моём регионе.Цитата:
Сообщение от Amel
Цены демпингуют и те и другие, ну не может качественная тотальная шумка с работой стоить 16т.руб. ну никак! а таких предложений поверьте полно.
Короче это мой взгляд со стороны, но хороших продуктов действительно мало. Я хотел бы видеть "лучше" и без компромиссов, а мне предлагают только "дешевле".
Все правильно .я также пытался донести это людям..но супер установщики за 3 часа лепят и не дорого..зато очередь.Цитата:
Сообщение от maxim_x
За 3 часа лепят что? Полную шумку с крышей? Так не бывает.Цитата:
Сообщение от Sergey589
А сколько по-вашему она должна стоить?Цитата:
Сообщение от maxim_x
Я не говорю про шумку с использованием жидкого металла и стеклоткани с сэндвичами. Имею ввиду цену на традиционный вариант (вибра + изолятор, с поглотителем на пластике, само собой с обезжириванием, прогревом и прикаткой).
И сколько она должна делаться по времени? Если вас двое/трое, и Вы делали эту машину уже раз 50?
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:30 ----------
Тут надо сначала уточнить что это за машина и как проклеено, а потом уже говорить что так не бывает.Цитата:
Сообщение от Pit
Если это новый Туарег - согласен. Если Киа Церато - то втроем не торопясь ее можно сделать часов за 5 с перекурами. Еще за час можно панель снять, проклеить Бипластом и поставить, там скрипы и дребезги в панели это частая болезнь.
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:37 ----------
Не все, Сергей, например все корейские Шевроле уже давно идут с ковром из какой-то вспененной резины - и Лачетти, и Круз и Орландо с Каптивой. Войлок только на Хендай/Киа остался. Причем на тех же Фольксвагенах он тоже до сих пор на полу лежит. Короче тут не от страны, а от производителя зависит.Цитата:
Сообщение от Sergey589
В Москве бывает...причем все модели ...утверждают..+7 человек.ссылку давать не буду и так ясно.Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:41 ----------
Дима просто многие цены демпингуют...но не все могут т.к. аренда+материал и реально нанесенный материал +слои- многие просто утаивают что допустим за 16 рублей =будет 1 слой тонкой вибры+без крыши итп. а клиент думает что полностью..примеров и уловок море.хотя так было всегда.. но потом и клиенты сравнивают цены..хотя еще есть и такие кто понимает.Цитата:
Сообщение от Amel
Тогда понятно - семь человек =) И недорого. Видимо за еду работаютЦитата:
Сообщение от Sergey589
Читайте выше - 7 человек, а то начинаетеЦитата:
Сообщение от Amel
Где тут 3 часа то?Цитата:
Сообщение от Amel
Сергей, ну утверждать то это одно, а вот делать - другое. Они Лансеры, на которых собаку вроде съели, и то судя по отзывам делают часов за 6-7. Хотя там вроде человек пять работает одновременно.Цитата:
Сообщение от Sergey589
Выложили фотки по Церато на клубе - про оттирание войлока на крыше - ни слова. На фото видно, что вибра прямо поверх остатков войлока наклеена. Я терпел-терпел, потом спросил их об этом - они с форума пропали. :)
На Лачетти-клубе тоже выложили фото, вибра - первый слой, сплэн - второй слой, кинули штатную шумку из резины - пишут третий слой. Ну их и затролили. :)
Отзывы на сайте вроде хорошие, и то попадаются разгромые, но удаляются быстро.
Вот как получается, когда реально за 3 часа делают ТЫНЦ.
А вообще ИМХО делать ДОЛГО - совсем не значит делать КАЧЕСТВЕННО. Аналогично тому, как можно делать БЫСТРО и КАЧЕСТВЕННО, исключительно за счет того, что ты уже делал эту машину несколько десятков раз и каждый знает свой маневр.
Четыре года назад я тоже писАл на форумах, что если на шумку просят меньше суток - это шарлотаны! А сейчас делаем втроем ходовую машину по полной часов за 5-7.
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:54 ----------
Судя по росту конторы - работают совсем не за еду. Просто берут количеством, а не качеством. Недавно слышал от человека, что у них запись на месяц вперед. Молодцы, что еще сказать! Нашли свою нишу. Пусть и с косячками - но ведь делают, и народ доволен.Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:56 ----------
В прошлые выходные нульцевую Киа Оптима с крышей и арками сделали при клиенте ровно за 4 часа. Я думаю это не предел, если поторопиться - то можно и за 3 успеть. Только надо ли так торопиться? Я думаю ни к чему. Но две машины в день делать реально вполне, повторюсь: втроем, без видимой спешки, аккуратно и по "традиционной" технологии.Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 09:59 ----------
Я ничего не начинаю. 7 человек там одновременно не работают, узнавал. Максимум 5.Цитата:
Сообщение от Pit
Дима ну это если делать например голд+сплен 4 мм это стандарт и все встает нормально а если я делаю арки в 15-30 мм и пол 15-20 и потом мучаюсь часами чтобы подогнать? я и сам склоняюсь теперь к обычной но качественной работе как многие т.к. на эксклюзив даже по обычной цене спрос не силен.Цитата:
Сообщение от Amel
Кто сделал? Та контора о которой намекаете или сами?Цитата:
Сообщение от Amel
Сам он делал..меня в принципе не столько время напрягает.сколько несоответствие слоев и материала от заявленного до наклеенного+войлок на потолке не митсу асх они спленом заказали(там воды потом литрами будет)..а так да нашли нишу.. их бы за малое кольцо переселить ябы посмотрел.кто бы из москвичей поехал..Цитата:
Сообщение от Pit
Согласен 100%. Еще бывают машины после серьезной кузовухи, когда все в сварочной пыли и воде оттого что машина без стекла пару дней стояла под дождем. Там часа три только на оттирание-пылесос-обезжиривание уходит.Цитата:
Сообщение от Sergey589
Я имею ввиду обычную шумку без фанатизма (Аутлэндеры - отдельная история, это я не только от тебя слышал).
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 10:19 ----------
Сами.Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 10:24 ----------
Я думаю что вряд ли кто-то поехал бы, так как если надо делеко (по местным меркам) ехать - то человек уже должен быть мотивирован реально. И делается это только огромным количеством положительных отзывов. Причем именно на форумах, потому что к отзывам на сайте доверие равно нулю.Цитата:
Сообщение от Sergey589
Но они все к центру перебираются. Вот народ и прет, вищишь "по пути с работы заехал шумку сделать" - очень удобно. Даже день не надо выбирать. Я их еще 4 года назад на одном форуме с МакДональдсом сравнил. :)
А на счет материалов +100. Едут те, кто особо не вникает в физику.
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 10:33 ----------
На Соренто такая же история. Там его отрывать-оттирать замучаешься, а так - наклеили Вибру вокруг, а сплэн поверх - очень удобно! А главное быстро! :)Цитата:
Сообщение от Sergey589
Заметьте пожалуйста другое, чем больше решений с низкой "ценой" тем больше у людей уверенности что именно столько должна стоить качественная шумоизоляция.
и тем меньше к вам приедет клиентов на крупные траты в будущем, вернее их количество будет постепенно уменьшатся.
Ведь есть ближе, дешевле и так же "круто" - на словах.
Ну если самое дешевое повсеместно предлагаемое (по Москве) "решение" - это 14 000 руб., а Вы предлагаете шумку за 50 000 руб., то тут народ даже думать не будет. Мало кто сегодня готов отдать такие деньги, учитывая что ни в первом, ни во втором случае результат им не гарантирован. Лучше рискнуть 14-ю рублями, чем 50-тью!Цитата:
Сообщение от maxim_x
А если Вы предлагаете цены 18-25, и при этом можете реально обосновать их лучшими материалами (толщиной, количеством слоев и т.д.) и реальными отзывами довольных клиентов - то переплатить 5-10 000 люди будуг вполне готовы.
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 11:00 ----------
Если Вы делаете реально хорошо, пусть даже и просите бОльшие (в разумных пределах) деньги - к Вам поедут и в соседний регион. Ради профессионализма и уверенности в результате.Цитата:
Сообщение от maxim_x
Но для этого надо делать "от души", а не ради маржи.
Ради интереса поинтересовался по ценам на ПОЛНУЮ шумку своего Патрола.
З очень красивых сайта , все расписано, куча отзывов, обычная езда по ушам ,под Новый год акция.
Итого 14-16 тыр .Срок-7 часов. Вот как тут не улыбнуться?
Хорошо говорю! Я сам разбираю весь салон и приезжаю на одном седле за те же деньги?
Cразу тоска и большая загрузка.
чуваки задумались как сейчас Вам объяснить, что ШВИ займет 15 минут:laugh1:Цитата:
Сообщение от ДЕД
ДЕД, дядь Слав, оставляй на неделю - сделаю. Шесть дней буду девок по буеракам возить, а в седьмой облеплю всё)))
Только салон потом отмой !)))Цитата:
Сообщение от Pit
Наоборот радоваться надо, разбирать-собирать не надо, кидай да катай! Дешево просят чего-то за Патруль, даже с учетом разобранного салона.Цитата:
Сообщение от ДЕД
Недавно так делали Авенсис, приехал на разобранной машине: сидухи в перетяжке, обшивки дверей тоже, скинули ковер и машина разобрана за 10 минут. Красота!
Интересно, что же это за конторы были? Хотя цифра "14 000 руб.", наряду с "тише на 70%" уже стала надоедать благодаря одной конторе, так что я догадываюсь примерно.
Просто пацаны насмотрелись американского кино,где полудурки ток шоу ,показывая толпе задницу ,вызывают восторженную истерику.
Как только такой открывает рот, уже сразу известно под какую копирку будет вешать лапшу.И этому их учат( зазубривать "умные слова")
В любой лавке только вошел-бежит шкет "Чем могу помочь?" И будет парить то, что сказали , что уже не берут. И, конечно, волшебное слово Скидочка! 60% от балды накрутили и осчастливливают 15 копейками.
Эти на шумке из той же клетки. Забавно слушать ,как надувая щеки, несут херню.
15 руб с разборкой- сборкой? Под 10 будет только материал и расходники и 5 на пятерых в день?
Не надо делать людям смешно!
В шумке можно материал прикатать ,а можно закатать/ А это время, опыт и совесть.
думаю за день разобрать не успеют.. и приложат там где успели. Поэтому арифметика обратная - 5 на матер и 10 на чайЦитата:
Сообщение от ДЕД
И пистоны у них в полном ассортименте на любую машину. И знают где и как" отвертку подсунуть и дернуть"
Главное, ковры поскорее накидать и ,что бы кое где краюшки вибры случайно проглядывались. Старались то как!!!!:banghead:
Можно "прикатать" так, что по эффекту не будет отличаться от "закатать". Вот если накидать и "прикатать" крест-накрест ручкой отвертки, как делают на заводе Шевроле в Шушарах с виброй на крыше - тогда конечно не очень хорошо получится.Цитата:
Сообщение от ДЕД
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 23:20 ----------
На 90% современных машин, нуждающихся в шумоизоляции, подходит один тип пистонов. диаметр отверстия один, разные только цвет и некоторые особенности конструкции, не влияющие на результат.Цитата:
Сообщение от ДЕД
Я про традиционно накидать и говорю
Типа, потом ногами притопчится.
Можно было не пугать разобранным салоном, а просто попросить остаться посмотреть на процесс. Вряд ли отказали бы. А если бы отказали - тогда конечно есть повод задуматься. Да и фотоотчет никто не отменял. Дисциплинирует таких мастеров весьма и весьма. Как ракурс ни выбирай - если материал не наклеен - на фото все будет видно.Цитата:
Сообщение от ДЕД
Да брось! Я что ,кому то свою машину отдам????
Так не пугал и не умничал. Мне же потом опять под провода разбирать.:laugh1:
---------- Сообщение добавлено 21.02.2013 в 23:27 ----------
Спасибо! Первый раз слышу!:laugh1:Цитата:
Сообщение от Amel
(На Майбахе пистон 3 евро стоит.)
Пистоны многие и похожи, только родные никто заказывать не будет, а вопрут от 09 из пуговиц сделанных
Дядь Слав, далеко ходить не надо - FF3 - от 70 рублей за пистон) Тоже почти майбах)
Я без стакана разномастных пистонов авто на шумку не принимаю.))) В смысле пистоны чтоб у меня имелись а не у владельца, ну или скотч двухсторонний=)
О том и разговор что иной раз кучу времени теряешь что бы тот пластм крючок понять где и как не поломать.
Если кто 140 Мерина разбирал, тот знает, где крепеж мохнатых обивок дверей искатью. Танец с бубном ,если не знаешь.
это они в ручную сделаны что ли??Цитата:
Сообщение от <<<BJ.>>>
у нас в магазе малярочном самые дорогие 40р./шт. Наименований около 50 разных и средняя цена - 20р. И не из пуговиц)))