извините, на форуме автозвука всегда же принято говорить, что должна быть "сцена"? ничё, что её в самой записи в постоянку нету в помине? )))Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вид для печати
извините, на форуме автозвука всегда же принято говорить, что должна быть "сцена"? ничё, что её в самой записи в постоянку нету в помине? )))Цитата:
Сообщение от Vladimir
у меня в авто пространство и на мп3 прекрасно передаётся, система в подписи..
Мне видится, что "сцена" и "пространство" - суть, разные вещи.
Даже столкнулся с таким феноменом, - разные ГУ даже с одного СД, в одной системе передают пространство по-разному.
А в МП3 его просто нет.
что такое "сцена" - более-менее понимаю
а что такое "пространство"?
Вот тут тоже не все однозначно... тут мне кажется намного важнее как изначально поработали на студии, во время записи и мастеринга. И если все хорошо сделали, то после правильной конвертации в MP3 все и всех будет слышно.Цитата:
Сообщение от french_alex
ЗЫ можно уже открывать новую тему "Кто-нибудь чувствует разницу между SASD, DVD и CDDA?":smile3::smile3::smile3:
Я очень рад за Вас. У меня же машина времени встроена в JVC. И разница слышна даже там.Цитата:
Сообщение от q_w_e_r_t_y
---------- Сообщение добавлено 17.08.2012 в 15:24 ----------
Пространственное расположение исполнителей. Чтобы проще было понять, послушайте действительно качественную запись через Накамичи. Так как это делает СД700...Цитата:
Сообщение от french_alex
я бы Вам посоветовал провести такой экспериментЦитата:
Сообщение от Vladimir
- подключить (дома) проигрыватель среднего класса к ресиверу двумя способами сразу: а) через "цифру" оптикой или коаксиалом, не важно, б) по RCA кинуть сразу на 6CH-IN ресивера.
- поставить диск аудиоСД
- отключить все улучшалки на ресивере
- начать переключать входы туда-сюда
на моей практике не было двух аппаратов, где не было бы разницы. Если ресивер дороже, то, бывает, что его ЦАП даёт более интересную и детальную "картинку". Если же до штуки баксов, то - лотерея ))))
что уж говорить про эксперименты, когда подключается пять проигрывателей к одному усилку и 1 диск слушается по очереди - разница будет ВСЕГДА
---------- Сообщение добавлено 17.08.2012 в 18:27 ----------
я навряд ли найду сейчас, где послушать Накамичи, наверное...Цитата:
Сообщение от Vladimir
могу точно сказать, что на 70% дисков в моей домашней коллекции никакой "сценой" и "пространством" в помине не пахнет
их там просто нет. в записи изначально...
---------- Сообщение добавлено 17.08.2012 в 18:29 ----------
про "сцену" и "пространство", друзья, это прям холивар )))
сразу стоит спросить, с какого ряда на концерте слышно расположение инструментов симфонического оркестра
Опять даже не знаю, радоваться за Вас или жалеть?...
Наверное, всёж-ки радоваться, много денег съэкономите.
МР3 - форава! )))
вот еще статейка на эту тему, думаю многим будет интересно почитать http://www.computerra.ru/388570/
да а это не секрет уже давноЦитата:
Сообщение от YuryZh
новую музыку спецом так записывают, чтобы слушать на бумбоксах и в плеерах
последний альбом Мадонны - тому яркое подтверждение
Cпору нет, если акустический концерт. А как в Rock музыке? Представляем где гитарист стоит или слышим где установлен гитарный пред.усилитель? ) Или что? Филосовский, практически вопрос, блин.Цитата:
Сообщение от Vladimir
зависит от того, как звукарь сведёт всё воедино при мастеринге
никто же не записывает на два микрофона электронную музыку
в идеале-то, конечно, с комбика звук снимается микрофоном, а потом уже сводится (насколько я осведомлён)
Представить можно все что угодно. Как гитарист бегает по сцене, как вслед за ним бегает бас-гитарист а ударник понуро на одном месте стучит (но хитрюга то в центр барабана то скраю) ))) Только какое это отношение имеет к теме про МП3? Непонятно...Цитата:
Сообщение от Serg_l
А на сколько на три, четыре?Цитата:
Сообщение от french_alex
насколько я знаю, по двухмикрофонной перекрёстной схеме, когда микрофоны расположены вот так Х, записывают хоры, иногда камерные оркестры. Симфонические чаще пишутся на несколько микрофонов, потом сводятся, про рок-музыку - там же куча микрофонов, и на каждый инструмент - свой, если это барабаны (там несколько), гитары (если звук снимается с комбо микрофоном, а не через выход комбо), вокалы, бэк-вокалы, и прочее...Цитата:
Сообщение от Pit
о какой "сцене можно говорить" в таких случаях? это лишь фантазия звукорежиссёра, имхо
я сцену проверяю на "Delicate Sound Of Thunder" Pink Floyd или на "Live in Paris" Diana Krall, больше ничего умного припомнить не могу. И то, у Пинк Флойд сцена очень фантазийная и очень большая, скажем так...
Петь, в электронной музыке если певец спел без Autotune - так это уже счастье )))Цитата:
Сообщение от Pit
Ребята многие тож "сцену ловят" на электро, уже не смешно, но молчу - сами дойдут.Цитата:
Сообщение от Pit
Так именно и есть на просторах этого форума, сцена на лобовом стекле.., засилье Alpine, с процессорной DSP обработкой исходника.Цитата:
Сообщение от Pit
Ловля "Сцены" которую не посчитали нужным собирать группа звукоинженеров, даже простое "стерео" готовится в студиях( те же задержки),
Pit, как ты слышишь? И студийную запись слышишь, те которые в верхней когорте, подьезжают в студию только свою "партию" записать, где там сцена? Мож я не понимаю че то. =)
Все равно разговор о качестве звука.Цитата:
Сообщение от Pit
Serg_l, я так давно ждал такого сообщения на этом форуме. В другом разделе давно бы уже ссаными тряпками закидали. Я присоединюсь ещё, и добавлю, что "фантомность" стерео порядком усиливается при возникновении фазовых искажений. В частности, на этом основан принцип некогда популярного "псевдо-стерео"
Вы меня извините но с таким отношением мне не по пути.Цитата:
Сообщение от french_alex
Вроде я не мутант, уши как у всех - две штуки на голове.Цитата:
Сообщение от Serg_l
Если вы пропагандируете МП3 то нам не по пути(((Цитата:
Сообщение от Serg_l
Да нет, вроде на этом форуме "пахнет" демократией и свободой.Цитата:
Сообщение от french_alex
А что значит: "фантомность" стерео ?
"усиливается при возникновении фазовых искажений. " -Полная "каша" в голове, sorry.
Про "псевдо-стерео", так же про "квадро" и "surround", тут рядом в сети,читаем.
Это раздел "для новичков", он демократичный...:laugh3: Тут дети.
"Бить их нельзя, а коль не вникнут- разъяснять" тм
Молодежь всегда с МР3 начинает. Тут в основном речь за то, что пространственная информация- это тонкая материя, которую кодер считает излишней и удаляет , оставляя скелет, причем, не только MP3, a и Dolby Digital, Atrac, WMA итд... Они все родные братья.
Ну все на оборот, может я не правильно трактую свою политику... Коротко, слух у нас у всех практически одинаков. Уж я с возрастом может услышу 14-15кгц. Кто по моложе может16кгц, теперь если достанем наушники за 300 евриков?? Я услышу сигнал на 16, а вы на 18кгц. При условии , что уровень сигнала одинаков. Все дело в системе на которой слушаем, поверте.Цитата:
Сообщение от Pit
А МP3.. да все просто, -если такой формат играет, мне кажется что меня дурят и обманывают, как на рынке.)
таки сразу сможете определить mp3 или CDDA?Цитата:
Сообщение от Serg_l
Скажу про себя : в автомобиле ( система на ноэме, клара788, просто усилители мощности ) когда включаю сд и начинаю слушать , то после двух-трех композиций альбома ( не попса современная , рок допустим, поп 80-90 ) начинает возникать подозрение... Качаю то же уже с проверенными данными ( щас только так ) - включаю , да, подозрения не напрасны )))Цитата:
Сообщение от YuryZh
Ну а в хорошей домашке - допустим не скажу, что это то, а это - это, но каша вылезает на мп3 сразу, это , повторюсь, хорошоая домашняя система, притом если на ней отслушан явно качественный материал.
Вот у меня дискография Yello - так вот их я точно узнаю мп3 или сд, например, тут не спутать, потому что знаю, что слушало много раз оригинал.
Или же тестовые диски - тут отличие налицо.
Сын год как осваивает гитару, увлекся роком, так вот : к компу подключен домашний центр, так называемый ))), ещё вроде нормальный, айва - так вот, Дип пёрпл слушать невозможно, независимо мп3 или лосслесс, аппаратура не та.
Я к чему это - да к тому, что сравнивать мп3 и сд у таксиста в газели на блинах нет смысла :)
зы : чё то я с утра размял пальцы зызызы
"фантомность" - приобретение пространствености звука, псевдо-объёмности, которой нет на исходном источникеЦитата:
Сообщение от Serg_l
Цитируем википедию:Фазовые искажения
Фазовые искажения вызваны неидеальностью фазо-частотной характеристики системы обработки и передачи сигнала. Искажения, вызванные нарушением фазовых соотношений между отдельными спектральными составляющими сигнала при передаче по какой-либо цепи.
кашу надо кушать ))) грубо говоря, фазовые искажения, если простым языком - это стерео, там, где должно быть моно - как одно из проявлений. Именно поэтому производители продают акустику (автомобильную) комплектами.
---------- Сообщение добавлено 18.08.2012 в 11:22 ----------
извините, Вам с кем не по пути? в любом разделе этого форума стоит только сказать что-то против поиска сцены - можно уже ничего не писать будет никогда. Это и называется "закидать ссаными тряпками". Современная идиома.Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 18.08.2012 в 11:29 ----------
с другой стороны - тратишь годы и бюджеты на построение системы, а потом случайно какая-нить старая айва приносит эмоций больше, чем то, к чему стремился. И такое не редкость, отнюдь.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Мне в журнале АудиоМагазин случайно попалась статья про влияние используемых при сведении мониторов на качество конечного результата. Ребята там не поленились, проанализировали кучу всего. У меня волосы дыбом встали от выводов - насколько всё разное - имею ввиду, тот материал, который выходит из студий на дисках и в файлах
Новое понятие, это всегда называлось surround.Цитата:
Сообщение от french_alex
А
Не верно , нодо еще над теорией поработать.Цитата:
Сообщение от french_alex
Хоттабыч очень доходчиво озвучил.Цитата:
Сообщение от YuryZh
У меня один диск MP3 правда битрейт -260, только для того что бы я еще раз убедился, - не мое. На 320 боюсь не услышу, но знать
то буду- дурят )
это да... не всем удается даже на хорошей системе если 320Цитата:
Сообщение от Serg_l
Да бросьте вы о разнице слуха, в авто все слышат одинаково . От системы все зависит, что слышим. Есть мнение на форумах AЗ, что с нашим увлечением тренируется и развивается музыкальный слух. При использовании MP3, в какой то момент слух развивать некуда :blum3:Цитата:
Сообщение от YuryZh
особенно в SPL)))
surround sound - многоканальный объёмный звук, по матричным либо процессорным схемамЦитата:
Сообщение от Serg_l
разве нет?
"фантомные" источники - это когда у вас, например, Dolby Digital EX, а тылового центра нет, его фантомно отрабатывают Surround Speakers. Либо есть ещё такие модные ныне "звуковые панели" - штука такая из усилителя и динамиков, которая крепится под телевизор. По тому же принципу работают. Не поверите, наверное, но у меня самсунг телевизор пятой серии с двумя динамиками способен на некоторых режимах своими дохлыми пищалками делать звуки откуда-то сбоку, из стенки, прям под ухом. Не знаю, как у него это получается )))
Ага, вот как раз по матричным любопытно, какими транзисторными схемами решается? Можно с кусками схемы сюда, нас простят за флуд.Цитата:
Сообщение от french_alex
ТВ- всем ясно что там нет ЗВУКА, но есть некое трехпрограммное радио советских времен.
Забавно, я тоже Yello много лет пользовал для настройки и тестирования.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Лёва, а это вообщето, как ни странно но не только для меня является своеобразным эталоном звукозаписи ))) Ну врубаю я их - не играет...значит не играет. А если играет - круть ))))Цитата:
Сообщение от Leo
---------- Сообщение добавлено 19.08.2012 в 23:42 ----------
зы : сборка 1986 года , оффициальная, в основном её слушаю, там, где барабаны сначала ,композиция такая есть, не первая, вроде третья, ну ты понял думаю )))
Гы!... Надо попробовать... :)
Я позже дам название альбома.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Склирос, дедушка? )))Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Не энтот? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2510659 :whistle:
Да не,
пока с этикетки срисует импортные буквы пол ночи пройдет.:laugh3:
И правда надо взять в коллекцию.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Моя техника показывает лучшие показатели (на слух) в композиции "Jump" от Van Halen 1984 года. Некоторое время не понимал почему, пока не дошло: система после твика головы чуть "ярчит", потому так мощно клавишные отыгрывают.
Наверное: Yello - Pocket UniverseЦитата:
Сообщение от хоттабыч
Не этот, тут более уход на электроннику вообще, а те композиции хоть и электрически направленные, но душевные что ли ), тем более у мнея значится сборка до 1986 года. Щас темно, завтра гляну в машине что за сборка и дам точно название, но там все извеснты и самые значительные композиции,
Тут не то )Цитата:
Сообщение от Vladimir
---------- Сообщение добавлено 20.08.2012 в 00:40 ----------
Пойду искать ...
Остынь, у тебя в лампе уже заполночь. Спать ложись. )))Цитата:
Сообщение от хоттабыч