Всем привет.Стало интересно: что произойдет,например,с двигателем классики,если залить в него не 92ой,а 95й? 98й?
Вид для печати
Всем привет.Стало интересно: что произойдет,например,с двигателем классики,если залить в него не 92ой,а 95й? 98й?
Зажигание пораньше и фперёт! По идее двигатель будет тише и лучше тянуть, как вариант меньше греться, был 2106 с 1,6, на тысячу верст в отпуск экономия около 10 литров в сравнении с 92м 95го.
Но 95й, 95му рознь... Ща другая машина, так вот в татарии залил 95 на татнефти и как будто ожила, этож чем на лукойле заправляют? Выкатал бак, залил 98го. Песня, на радостях порвал мазду на сфетофоре с такимжа движком, но моя тяжелее изначально, 2 пассажира плюс короб с сандалем был около 70 кг и шви тож под 70-80 кг...
Так что если горючка хорошая, то 95й можно...
Чем выше октановое число тем, как правило, выше теплота сгорания топлива, поэтому если залить в классику 98-й, то через некоторое время с большой долей вероятности можно получить, например, прогоревший клапан.
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 11:33 ----------
Только все-таки попозже, раз октановое число возросло.Цитата:
Сообщение от asq
т.е,например 95й в классику можно смело попробовать залить???
Я так понял,тут,как с напряжением. 240,конечно,лучше,чем 220 вольт,но есть вероятность спалить)))
или прогорит прокладка ГБЦ))) Лить можно,даже "авторитетнейший"журнал ЗР заливал 95 в волговский мотор ,изначально разработанный под 76,и ехала. (в тренировочном цикле равном 2 000 км.)Цитата:
Сообщение от Tim635
Чем выше октановое число,тем медленнее происходит процесс сгорания смеси.Теплотворность тут не при чём.Клапана горят при большом превышении октанового числа из за того что смесь при больших оборотах не успевая догореть в процессе рабочего хода,догорает при открытых выпускных клапанах.
И ещё, помню, на классике маслосъёмные колпачки хорошо усыхали от перегрева.
Очень быстро дубели и рассыпались.
я за пораньше всё равно...Цитата:
Сообщение от Tim635
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 12:10 ----------
Флекс 71**, +стопицот
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 12:13 ----------
У мня на родине от кукурузника заливали бенз, летит, но не долго или с 80м мешали, уже лучше...
Значит вы не до конца понимаете процессы, происходящие в ДВС:)Цитата:
Сообщение от asq
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 12:14 ----------
И тем не менее топливо с бОльшим октановым числом выделяет больше тепла при сгорании.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Tim635, когда был шишарик было интерсно почему на 95 веселей чем на 92, тогда и изучал физику происходящего, но спорить не стану.
Была классика, лил с новья 95-й и поставил электронное зажигание, продал с пробегом 95 тыров, никаких проблем
В споре рождается истина, поэтому я все-таки поясню, как я это понимаю, а вы выскажете свою точку зрения. Если по простому, то опережение зажигания устанавливается таким образом, чтобы воспламенить смесь до ее замопроизвольной детонации от сжатия, тем самым устанавливается контроль над процессом горения и предотвращается разрушение двигателя. Чем выше октановое число, тем при бОльшем давлении происходит детонация, поэтому при повышении октанового числа топлива зажигание можно производить позже, чем при меньшем октановом числе.Цитата:
Сообщение от asq
Я тоже за пораньше:laugh3:
Tim635, извини,но
asq, прав на 100 процентов.
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 11:33 ----------
По поводу октанового числа можно написать столько же,сколько и о сведении трёхполоски)))
на счет зажигания все верно...нужно немного ставить по раньше, но не перебарщивать, иначе пальцы "цокотеть" начинают....если ставить зажигание позже, то бенз начинает сгорать в выпускном коллекторе и появляется черный дым
Я свои точку зрения высказал. С удовольствием выслушаю Вашу.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 12:37 ----------
Блин, ну если ставить раньше, то КПД сильно падает из-за того, что бОльшая часть смеси сгорит еще до того, как поршень окажется в ВМТ.Цитата:
Сообщение от Васян
а вообще я не люблю бензинки...как-то намудрено для меня все это)))))). Дизель евро 5 с кучей электроники для меня проще чем карбюратор))))))
Короче, вывод: нельзя просто так взять и поменять октановое число топлива, т.к. ДВС - сложная конструкция, как 3-полоска))) Смена октанового числа ведет к установке нового угла опережения зажигания, а это, в свою очередь, требует корректировки фаз газораспределения и т.д.
Tim635, Согласитесь, что экономия в литр полтора на сотне верст существеннее чем то, с какой теплотой сгорит бенз, с 44 или 44,1 Мдж, тем более она учитывает и остывание до точки росы, а на выпуске до этой точки как до Китая. Тоесть разница еще менее заметна. Про самовоспламенение в цилиндре пошутили? )))
ну на самом деле это звучит громко, а на деле, если зажигание электронное (БСЖ) то там это не принципиально, я выставил по стробоскопу немного раньше ОТ и все было гуд.....10-ку 8-ми клапанную на подъем 7-ка обходила на раз
А такого не бывает?)))Цитата:
Сообщение от asq
Бывает, называется "детонация топлива"Цитата:
Сообщение от Tim635
И именно из-за нее при более низких октановых числах нужно зажигание делать более "поздним". Тут asq прав.
Ладно, всё-всё залошили))) Пойду писать тему "Всем досвидания")))
Видел, но двигатель был перегрет и бенз какашка. В нормальном режине работы не наблюдал...
Только я непонял почему поздним.Цитата:
Сообщение от bogir
да бывает конечно....калильное зажиганиеЦитата:
Сообщение от Tim635
95 ый в классику без проблем лейте господа.Опережение чуть чуть пораньше,по появлению детонации (в просторечии "стука пальцев")при резком разгоне на 4 той передаче километров с 60-ти.Должен появиться лёгкий стук и тут же пропасть.98-й лить бы не советовал да и не будете))) .расход реально будет чуть меньше,так что проиграете в деньгах минимум,а машина чуть повеселее поедет.Правда свечки придётся менять почаще-ферроцена (присадки для увеличения октанового числа) в 95 льют побольше,а от неё свечки мрут.
Хотя вру, самопроизвольное возгарание называется "калильным зажиганием".
Не надо, оставайтесь!Цитата:
Сообщение от Tim635
Выскажу своё ИМХО:
Низкооктановый бензин имеет более низкую скорость горения, чем высокооктановый. Соответственно чтобы не сгорели выпускные клапана момент зажигания делают пораньше. Отсюда же имеем номинальные обороты двигателя ниже чем у двигателей рассчитанных на высокооктановый бензин. При применении бензина с более высоким октановым числом более резвый движок (при прочих равных условиях) и повышение мощности. Еще, помню, была практика наоборот переводить движки на низкооктановый бензин - при этом добавляли прокладку под ГБЦ и увеличивали камеру сгорания - движок при этом переставал детонировать. А вот физику детонации чего-то я толком не помню, но вроде это звуковая волна.:scratch_one-s_head:
Так оно и при отсутствии зажигания электрического присутствует,правда после него поршни отсутствуют))) Если машина не глохнет после выключения зажигания,а продолжает некоторое время работать нестабильно-это дизелинг.Цитата:
Сообщение от Васян
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 11:58 ----------
Ровно наоборот)))Цитата:
Сообщение от lins
При раннем зажигании, когда возникает детонация (Детонация — очень быстрое (взрывное) сгорания топливной смеси в цилиндре ДВС) полное сгорание происходит до ВМТ, поршень "отбрасывает" назад, возникает звон, перегрев и т.д.Цитата:
Сообщение от Tim635
Когда мы делаем зажигание более поздним, часть смеси сгорает до ВМТ, а часть после, т.е. на такте расширения, и такого явления больше не будет.
Хорошо, тогда какие отличия между процессом детонации и калильным зажиганием?Цитата:
Сообщение от bogir
прям слово какое-то пошлое)))))))Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Короче, я понял, что сейчас холивар начнется))) Ухожу)))
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 13:03 ----------
Давайте все-таки разделять управляемое зажигание и не управляемую детонацию.Цитата:
Сообщение от bogir
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 13:04 ----------
Тогда нужно рассмотреть еще несколько вариантов:
При раннем зажигании, когда НЕ возникает детонация
При позднем зажигании, когда возникает детонация
При позднем зажигании, когда НЕ возникает детонация
простите ОТ это по буржуйскому, по нашему ВМТ.....Цитата:
Сообщение от Васян
и все таки дизель лучше....там с зажиганием проблем меньше))))
евро 1 - 7 градусов до ВМТ
евро 2 - 14 градусов до ВМТ
евро 3 и выше - 0 градусов, а там электроника сама регулирует фазу
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 13:06 ----------
мы не там проблему ищем...давайте лучше качество топлива обсудим)))))
Детонация - это когда возгорание происходит из-за искры свечи, но при этом процессу "помогают" нагретые до высоких температур поршня, клапана, и из-за них топливо сгорает гораздо быстрее чем предусмотрено.Цитата:
Сообщение от Tim635
Калильное зажигание - когда топливо загорается вообще без свечи, из-за нагретых до высоких температур поршней и т.п. при высоких степенях сжатия.
Октановое число и характеризует стойкость топлива к этому "самовозгаранию".
Как-то так...
Всегда думал, что детонация происходит БЕЗ помощи искры...
Да, ты прав:punish2:Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
---------- Сообщение добавлено 09.08.2012 в 12:12 ----------
Вот статья как раз в тему http://www.cars-love.ru/record-107.html
Давайте, я за татнефть в татарии и газпром по россии...Цитата:
Сообщение от Васян
Еще есть роснефть, но качество на азс разное горючки, почему ХЗ?...
Точнее смесь сгорает взрывом от сжатия горящим облаком газов,которые нормально подожгла свеча.Взрыв происходит по краям камеры сгорания и воспринимается как "стук пальцев"
Чем больше диаметр цилиндра и степень сжатия-тем двигатель более склонен к детонации.Там ещё куча факторов,но эти-основные.