Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Извините, но не могу понять как по такой схеме подключить и сводить ... Усил. на саб нету нікаких крутілок,только Level

---

.

Если на усе нет фильтров тогда не получится...

На левой стороне попробуй поменять полярность у Вч. Стыковка полос на 4,2 кГц расползлась на 180 градусов

как с сабом? оставлять в протифовази и искать базу? есть другие кроссы .... буду пробовать еще варианты

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Правильно

---

В общем, в подавляющем большинстве случаев - неправильно.
Вход Mic - моно. (вроде как существуют экзотические ноутбуки с стерео входом, но их никто не видел).

Вложение 313644

Interfacing Microphones to Computer Sound Cards

Надо бросать на 1 канал через пас. кросс СЧ и ВЧ! Есть в наличии "правельный кросс" из линейки Alpine SPX-177A и надо подрезать снизу както, что б играл от 400 гц,12 дб.... НЧ тоже сейчас играет с этой линейки (он же на графиках) и как его подрезать сверху, когда ГУ 88 более 200 Гц не дает больше. Если переключится в поканалький режим можно, но 3 пара линеек будут давать лишь от 1.25 кГц-20кГц .... Есть еще один кросс (этот, что сейчас на графиках) и его можно тоже довести до ума ....И как дальше двигаться? .....
Нужно крос по НЧ от 80 гц 12дб/окт до 400гц 12дб/окт
СЧ от 400гц 12дб/окт до 4000 гц 12дб/окт
ВЧ от 4000 гц 12 дб/окт
Очень прошу помощи-подсказки уважаемие Илья і Дядя Вова:help:

Я уже устал на одном месте сидетьапстену

Цитата:

---

Сообщение от Lat

В общем, в подавляющем большинстве случаев - неправильно.
Вход Mic - моно. (вроде как существуют экзотические ноутбуки с стерео входом, но их никто не видел).

Вложение 313644

Interfacing Microphones to Computer Sound Cards

---

К экзотическим ноутбукам со стереовходом вполне можно отнести ВСЕ, выпущенные 5-
10 лет назад. В те времена ещё не экономили.:laugh3:

---------- Сообщение добавлено 09.12.2012 в 06:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Надо бросать на 1 канал через пас. кросс СЧ и ВЧ! Есть в наличии "правельный кросс" из линейки Alpine SPX-177A и надо подрезать снизу както, что б играл от 400 гц,12 дб.... НЧ тоже сейчас играет с этой линейки (он же на графиках) и как его подрезать сверху, когда ГУ 88 более 200 Гц не дает больше. Если переключится в поканалький режим можно, но 3 пара линеек будут давать лишь от 1.25 кГц-20кГц .... Есть еще один кросс (этот, что сейчас на графиках) и его можно тоже довести до ума ....И как дальше двигаться? .....
Нужно крос по НЧ от 80 гц 12дб/окт до 400гц 12дб/окт
СЧ от 400гц 12дб/окт до 4000 гц 12дб/окт
ВЧ от 4000 гц 12 дб/окт
Очень прошу помощи-подсказки уважаемие Илья і Дядя Вова:help:

Я уже устал на одном месте сидетьапстену

---

Гдето тут или на других родственных форумах была тема по перепайке кроссов 88го и изменению полосы пропускания фильтра. Там вроде бы только сопротивление с конденсатором перепаять...
И цеплять через пассивные фильтра.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Гдето тут или на других родственных форумах была тема по перепайке кроссов 88го и изменению полосы пропускания фильтра

---

Это не возможно! Там аппаратное решение...
Можно только перейти в режим стандарт и тогда пользоваться пасскроссами или активно фильтровать от усей или активным кроссом.

Нашол теми по кросам.....

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Нашол теми по кросам.....

---

Ссылкой не поделитесь?!

нету ссилок,извините... Все на купу читал (блюзмобыл,вегалаб,здесь)... Как за основу взял схему кросов статусних альпайнов... (есть мануал).... Есть толковий електрик, подскажет что куда...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Ссылкой не поделитесь?!

---

Илье напиши. По моему он давал рекомендации (если не ошибаюсь)

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

нету ссилок,извините... Все на купу читал (блюзмобыл,вегалаб,здесь)... Как за основу взял схему кросов статусних альпайнов... (есть мануал).... Есть толковий електрик, подскажет что куда...

---

Я вроде сам ещё на что то гожусь:yes: но про изменение частот кроме слухов увы:tongue: И мне когда твик делали на 88 почему то эти частоты не сместили)))

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

К экзотическим ноутбукам со стереовходом вполне можно отнести ВСЕ, выпущенные 5-
10 лет назад. В те времена ещё не экономили.:laugh3:

---

Посмотрел несколько старых ноутбуков, нигде нет стереофонического микрофонного входа.

Счастье было так близко, но уперся в отсуствие возможности завести оба сигнала в ноутбук. Так понимаю, выход - внешная звуковая USB-карта. Хотелось бы с минимальными финансовыми затратами получить стереофонический вход и чтоб устройство полноценно работало в win7(64bit). Может есть опыт в этом вопросе?

Были проблемы с установкой на вин 7 64 бита. Решилось установкой в режиме совместимости.
Сейчас установленны и работают спектралаб и спектраплюс.Последний - улучшенная версия первого.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Были проблемы с установкой на вин 7 64 бита. Решилось установкой в режиме совместимости.
Сейчас установленны и работают спектралаб и спектраплюс.Последний - улучшенная версия первого.

---

Руслан озвуч плизз модель бука и наличие стереовхода (про внешнюю звуковуху у тебя помню. Подключил ?)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Руслан озвуч плизз модель бука и наличие стереовхода (про внешнюю звуковуху у тебя помню. Подключил ?)

---

На моём буке моно вход.
Делал замеры(выложенные на дроме) на отцовском буке http://www.notebook-center.ru/catalog_msi_6730.html
Внешнюю звуковуху ещё не забрал с почты.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Делал замеры(выложенные на дроме) на отцовском буке http://www.notebook-center.ru/catalog_msi_6730.html

---

В нём стерео вход?

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Внешнюю звуковуху ещё не забрал с почты.

---

Какая модель?

Цитата:

---

Сообщение от Lat

В нём стерео вход? Какая модель?

---

Из современных - ноутбук DNS (модель не помню - но стереовход есть)
Из старичков ACER TravelMate 2410 series Toshiba (тоже лохматых г.в.)

Цитата:

---

Сообщение от Lat

В нём стерео вход?


Какая модель?

---

Да.
Звуковуха - http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880012251
Фоник - http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=0601008000

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Руслан озвуч плизз модель бука и наличие стереовхода (про внешнюю звуковуху у тебя помню. Подключил ?)

---

Самый первый ноутбук в 2002 году я выбирал по наличию трёх разъёмов аудио (выход, вход линейный и вход микрофонный).
Тогда на меня многие смотрели, как на ненормального. :)
Выбрал Тошибу, работает до сих пор. :)

А у меня такой комплект:
Ноут - MSI U100x под winXP 32-бит (спектралаб прилично грузит его проц, но тем не менее 4 часа на одной зарядке он держит, хватает на два "цикла" настройки).
Звуковая - M-AUDIO Fast Track USB (питание только от ОДНОГО usb, есть фантомное питание для микрофона + стереовход).
Микрофон - Behringer ECM8000 (+мини штатив-тренога для фотика и присобаченный на него комплектный держатель для микрофона).
Кабели самопальные.
Все это удобно трамбуется в сумку-дипломат от старого ноутбука.
Там же лежит RTA METER PRO USB от spl-lab (но на маленьком разрешении прога ихняя криво работает).

Цитата:

---

Сообщение от kosh

А у меня такой комплект:
Ноут - MSI U100x под winXP 32-бит (спектралаб прилично грузит его проц, но тем не менее 4 часа на одной зарядке он держит, хватает на два "цикла" настройки).
Звуковая - M-AUDIO Fast Track USB (питание только от ОДНОГО usb, есть фантомное питание для микрофона + стереовход).
Микрофон - Behringer ECM8000 (+мини штатив-тренога для фотика и присобаченный на него комплектный держатель для микрофона).
Кабели самопальные.
Все это удобно трамбуется в сумку-дипломат от старого ноутбука.
Там же лежит RTA METER PRO USB от spl-lab (но на маленьком разрешении прога ихняя криво работает).

---

Скажите пожалуйста, каким образом производится коммутация для измерений по методике Ильи при таком наборе?
M-AUDIO Fast Track USB имеет один микрофонный XLR-вход, а образцовый сигнал куда заводить?

Цитата:

---

Сообщение от Lat

Скажите пожалуйста, каким образом производится коммутация для измерений по методике Ильи при таком наборе?
M-AUDIO Fast Track USB имеет один микрофонный XLR-вход, а образцовый сигнал куда заводить?

---

Все правильно, один вход микрофонный XLR, один инструментальный - моноджек. Выход дублируется и заводится на инструментальный вход.

Цитата:

---

Сообщение от kosh

Все правильно, один вход микрофонный XLR, один инструментальный - моноджек. Выход дублируется и заводится на инструментальный вход.

---

моноджек - это обычный 3.5? Что такое инструментальный вход? Так понимаю это тот, который гитарой обозначен. Это обычный линейный вход или что-то другое?
Как эти два сигнала (дублированный образцовый и с микрофона) объединить для SpectraLab?

Цитата:

---

Сообщение от Lat

моноджек - это обычный 3.5? Что такое инструментальный вход? Так понимаю это тот, который гитарой обозначен. Это обычный линейный вход или что-то другое?
Как эти два сигнала (дублированный образцовый и с микрофона) объединить для SpectraLab?

---

С гитарой - да, он, инструментальный.
Они оба моно, но записываются как правый и левый.
Для спектралаба их объединять не надо. Нужно только указать, что опорный сигнал - например, правый (где "дубль"), а измеренный - левый (где микрофон).

http://magnitola.org/members/31526-a...ture318854.jpg
http://magnitola.org/members/31526-a...ture318856.jpg
http://magnitola.org/members/31526-a...ture318858.jpg
http://magnitola.org/members/31526-a...ture318860.jpg

Цитата:

---

Сообщение от kosh

С гитарой - да, он, инструментальный.
Они оба моно, но записываются как правый и левый.
Для спектралаба их объединять не надо. Нужно только указать, что опорный сигнал - например, правый (где "дубль"), а измеренный - левый (где микрофон).

---

Спасибо! Понятно.
Единсвенное, инструментальный вход - он уровня линейного? И какой штекер - обычный 3.5?

Цитата:

---

Сообщение от Lat

Спасибо! Понятно.
Единсвенное, инструментальный вход - он уровня линейного? И какой штекер - обычный 3.5?

---

Линейного. Джек большой - 6.3мм.

Цитата:

---

Сообщение от kosh

http://magnitola.org/members/31526-a...ture318860.jpg

---

Еще один вопрос,
насколько я понимаю, это собсвенно коммутация для измерений по методике Ильи.
Если инструментальный вход - моно, каким образом соединены выходы устройства с инструментальным входом? Т.е. выходы (правый и левый) короткозамкнуты в разъеме инструментального входа?

Да, инстументальный разъем моно.
Выход стерео и переходник на фотках тоже стерео, какой был, т.к. в разъеме на звуковухе все равно в один канал сводятся.

Можно было бы использовать только один выход и его завести на вход, но решил так сделать.

Цитата:

---

Сообщение от kosh

Можно было бы использовать только один выход и его завести на вход, но решил так сделать.

---

Вот схема включения (черным):Вложение 319048
Насколько я понял, у тебя на фото соединение включая красную линию. Не могу понять, в этом нет криминала?

Да, все так как на картинке.
Нет никакого криминала. Генератор в спектралабе же одинаковый сигнал в оба канала пускает.

Добрый день, всем!


Собственно весь инструментарий получен. Звуковая M-AUDIO Fast Track USB MKII куплена перед новым годом. Драйвер втал на win7-64bit, все работает.
Микрофон Behringer ECM8000, купленный на английском ebay, из-за праздников доехал только вчера.
1. Подскажите пожалуйста, резьба на держателе микрофона под винт крепления к штативу - 3/8"? Проверить нечем.

2. После подключения проводов к ноутбуку, звуковой карте, микрофону и музыкальному комплексу:

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Проводим установку громкости аудиосистемы, чтобы не было перегрузки и не было слишком тихо, на средней громкости. Устанавливаем достаточный коэффициент усиления микрофонного усилителя.
Процедура настройки занимает достаточно много времени, но без этого невозможно начать измерения.

---

Не совсем понимаю, в чем именно трудность и почему это занимает много времени?

3. И еще один вопрос. Garmin в своих математических анализах разделительных фильтров писал, что если делить LR2, то динамики на частоте раздела будут работать в противофазе.
Этот вопрос обсуждался, но четкого ответа так и не увидел. При трехполосной АС: НЧ -> СЧ -> ВЧ, СЧ обязательно нужно ивертировать или это можно исправить задержкой сигнала на СЧ?

Цитата:

---

Сообщение от Lat

Добрый день, всем!

2. Не совсем понимаю, в чем именно трудность и почему это занимает много времени?

3. И еще один вопрос. Garmin в своих математических анализах разделительных фильтров писал, что если делить LR2, то динамики на частоте раздела будут работать в противофазе.
Этот вопрос обсуждался, но четкого ответа так и не увидел. При трехполосной АС: НЧ -> СЧ -> ВЧ, СЧ обязательно нужно ивертировать или это можно исправить задержкой сигнала на СЧ?

---

По вопросу 2
Тоже не понимаю в чём трудность.
Один раз подключив оборудование и настроив уровни на входе/выходе в звуковой карте - дальнейшие подключения к аппаратуре в других авто проблем не вызывают (три-пять минут делов-то)

По 3 вопросу
Была "такая" рекомендация. Копий сломали много.

В итоге сошлись на том (по крайней мере я для себя решил гы ГЫ гы), что нужно пробовать как в фазе так и противофазе.
Снимать графики, слушать и выбирать что больше понравится.

Пыс. Начнете мерить - увидишь горы и провалы при стыковке полос.
Причем не только на частотах раздела но и на 2-3 октавы выше.
У меня при стыковке вч/сч (частота раздела 4,5кГц) изменение задержки на 0,7 см у вч относительно сч меняет график АЧХ на частотах выше 12 кГц.

Цитата:

---

Сообщение от Lat

Добрый день, всем!
3. И еще один вопрос. Garmin в своих математических анализах разделительных фильтров писал, что если делить LR2, то динамики на частоте раздела будут работать в противофазе.
Этот вопрос обсуждался, но четкого ответа так и не увидел. При трехполосной АС: НЧ -> СЧ -> ВЧ, СЧ обязательно нужно ивертировать или это можно исправить задержкой сигнала на СЧ?

---

Если делишь все частоты вторыми порядками, переверни фазу у СЧ. Так будет лучше всего.

А можно еще раз по второму вопросу пройтись.
1. Проводим установку громкости аудиосистемы, чтобы не было перегрузки и не было слишком тихо, на средней громкости.
2. Потом гайном опорного сигнала выставляем оптимальный уровень.
3. Микрофонным гайном выставляем аналогичную опорному сигналу амплитуду.

Правильно я понимаю? Или что-то упустил?

Правильно. Лучше выставлять уровень в -5..-8дБ о максимума, чтобы был запас на резонансы системы.

от 80 Pionera микрофон потянет?

Скорее всего потянет, но за его точность я не ручаюсь. Сделай для него кронштейн из фломастера, а провод внутри протяни.

Народ, есть пару вопросов:

вопрос первый. разъясните по алгоритму. к примеру, моя левая сторона. у меня отдельно без подрезок удается уловить прямой отрезок фазы и на нч и на сч. и вместе они красиво играют без подрезок(первая картинка).
но как только отфильтрую( 63/12-нч-250/12-250/12-сч-4/12 ), сразу картина не очень(вторая):
Вложение 337748Вложение 337750
и собственно вопрос: как, в каком порядке и со срезами/без искать счастье? саб временно отключен, но тем не менее
на частоте раздела при втором порядке какое поведение фазы считать нормой?

и второй вопрос, гляньте на две картинки ниже ФЧХ левой пищалки
подрезана на 2,8/12 открытие/закрытие окон не влияет на фазу, приоткрывал дверь - картина та же: фаза убывает, затем яма, затем сново возростает. о чем это говорит? и какой график в этом случае оптимален?

Вложение 337754Вложение 337756Вложение 337758

пс на ачх не смотрите, микрофон дешовый, звуковая встроенная

вот что получилось в итоге: лево и право. мид снизу на 63/12, разделы на 250 и 2,8к., все вторыми
по звуку: фокусировка по центру и справа хорошая, справа жизнь и глубина, слева мид тянет вниз, плоско, хотя первые два барабана не слиплись.
чувствуется огромный потенциал.
Вложение 337762Вложение 337764

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

Народ, есть пару вопросов:

вопрос первый. разъясните по алгоритму. к примеру, моя левая сторона. у меня отдельно без подрезок удается уловить прямой отрезок фазы и на нч и на сч. и вместе они красиво играют без подрезок(первая картинка).
но как только отфильтрую( 63/12-нч-250/12-250/12-сч-4/12 ), сразу картина не очень(вторая):

---

Фильтры вносят свои фазовые искажения. Поэтому при вторых порядках фильтров на стыке полос один динамик надо инвертировать. Для трёхполоски это либо СЧ и саб, либо НЧ и пищ.

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

и собственно вопрос: как, в каком порядке и со срезами/без искать счастье? саб временно отключен, но тем не менее
на частоте раздела при втором порядке какое поведение фазы считать нормой?

---

При обычных фильтрах не нужно добиваться ФЧХ вывести в прямую линию. Нужно добиваться правильного плавного поворота фазы, как у идеального фильтра.

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

и второй вопрос, гляньте на две картинки ниже ФЧХ левой пищалки
подрезана на 2,8/12 открытие/закрытие окон не влияет на фазу, приоткрывал дверь - картина та же: фаза убывает, затем яма, затем сново возростает. о чем это говорит? и какой график в этом случае оптимален?

пс на ачх не смотрите, микрофон дешовый, звуковая встроенная

---

Резонансы и отражёнка (косяки инсталла) задержками не лечатся.