Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Небольшой офф для любителей поиска супер точной базовой задержкизызызы.

Вот две картинки (моей системы, саб/нч 60/4 - 120/2, нч/сч стыкуется на 500/2, сч/вч на 3,3/4,4 тоже вторыми)
№1 Вложение 468844


№2 Вложение 468846

Поделитесь мнением про правильность настройки и линейность фазового графика, где лучше?

---

Думаю, что на графике №2 более точная и провальчик на графике №1 от 2.5кГц до 6кГц выравнивается.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

провальчик на графике №1 от 2.5кГц до 6кГц выравнивается.

---

Как то соотносится с частотами раздела?)))

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Мне не понравилась на первом слайде стыковка сч вч и сам график вч не приглядно выглядит.

---

Для "наглядности" и были выложены 2 картинки.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Дядь Вов , чтоб начинающие юзеры понимали правильность сведЕния полос , ты , как сенсей , обязан выложить сканы правильной - неправильной стыковки полос. Иль это стало коммерческой тайной ?

---

Не стало.
Поеду в деревню через пару недель, попробую сделать...

И эта - Сэнсэй это Илья:blush2:.

гляньте опытные товарищи, одним глазом, правильной ли дорогой иду.
Системку трехполосную пытаюсь разрулить, авто хонда црв, фото правого борта прилагаю (левый борт идентичен правому),
Вложение 474228
НЧ 6.5`` rainbow vanadium,
СЧ 5`` SB Acoustics в тестовых боксах, подбираю ориентацию, в процессе...
ВЧ 1`` Scan speak 60001

Головное Урал СДД, т.к. задумана трехполоска, то все настройки сделал относительно правого мида, ниже мид в полную полосу:
Вложение 474230
как видно из АЧХ, мид отыгрывает примерно до 300Гц, далее начинается провальчик пока не знаю с чем связанный. Режу мид на 311Гц вторым порядком.

Сверху к нему пристыковываю СЧ, режу на 311Гц вторым снизу, т.е. режу стык в стык, без ямки или перехлеста.

Далее на Ваш суд хочу представить нарезку графиков совместной работы НЧ и СЧ, отличие между графиками только в величине задержки в правом СЧ, 0 мс, 1 мс, 1.5мс и 2 мс.
СЧ с нулевой задержкой в канале:
Вложение 474232
задержка 1мс в СЧ канале:
Вложение 474234
1.5мс задержка в СЧ канале:
Вложение 474236
2мс задержка в СЧ канале:
Вложение 474238

Между задержкой в 1мс и 1.5мс разницы практически нет, а задержка в 2мс оч. большая...... в общем запутался, нужно ваше мнение какой график более правильнее или я что-то не так делаю....

А что, у урала такой огромный шаг настройки задержек?:eek:

Den01,
А где база ?

Для наглядности переверни фазу на мидбасе, тогда график будет посередине.
Не факт, что тебе придётся СЧ задерживать, может быть даже мидбас.
Построй отдельно ФЧХ для серединки и найди базу по СЧ и по мидбасу. Где база будет больше, по тому динамику и строй систему.

Цитата:

---

Сообщение от Den01

гляньте опытные товарищи, одним глазом, правильной ли дорогой иду.
Системку трехполосную пытаюсь разрулить, авто хонда црв, фото правого борта прилагаю (левый борт идентичен правому),
Вложение 474228
НЧ 6.5`` rainbow vanadium,
СЧ 5`` SB Acoustics в тестовых боксах, подбираю ориентацию, в процессе...
ВЧ 1`` Scan speak 60001

---

Мдяя...:resent:
Вот только зачем искать настройки если крепление/размещение сч еще не окончательное? Имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Den01

Головное Урал СДД, т.к. задумана трехполоска, то все настройки сделал относительно правого мида, ниже мид в полную полосу:
Вложение 474230
как видно из АЧХ, мид отыгрывает примерно до 300Гц, далее начинается провальчик пока не знаю с чем связанный. Режу мид на 311Гц вторым порядком.

Сверху к нему пристыковываю СЧ, режу на 311Гц вторым снизу, т.е. режу стык в стык, без ямки или перехлеста.

---

Раз используешь 2е порядки - попробуй перевернуть фазу на сч.
И поточнее найти базу.
У тебя на верхних картинках зафиксированы значения автоматически найденных утилитой задержек, сравни их со своими (что ты ввел ручками)
Увидишь что разбег между ними более 2 мсек - а это много.
На сведенной системе значения утилиты отличаются от ручного варианта не более чем на десятые, поэтому если значения не сильно скачут - на них вполне можно ориентироваться. А если скачут - смотри на самое меньшее по значению...

Цитата:

---

Сообщение от Den01

Далее на Ваш суд хочу представить нарезку графиков совместной работы НЧ и СЧ, отличие между графиками только в величине задержки в правом СЧ, 0 мс, 1 мс, 1.5мс и 2 мс.
...
Между задержкой в 1мс и 1.5мс разницы практически нет, а задержка в 2мс оч. большая...... в общем запутался, нужно ваше мнение какой график более правильнее или я что-то не так делаю....

---

А вот тут непонятненько.
Где график одних Нч в их рабочем диапазоне (с включенными фильтрами)?
Вот как оценивать правильность стыковки Нч/Сч если нет отправной точки?
А судя по картинкам, самый первый график на котором запечатлен Нч в полную полосу абсолютно ничем не отличается от второго, где (как ты пишешь) совместное включение Нч и Сч
Попутал зызызы малость?

И до кучи - тебе не Сч нужно задерживать а Нч (прав Илья)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А что, у урала такой огромный шаг настройки задержек?:eek:

---

Ага огромный, аж 0,7 см (в мсек сам переводи:blush2:) :snowball:

Цитата:

---

Сообщение от Den01

СЧ 5`` SB Acoustics в тестовых боксах, подбираю ориентацию, в процессе...

---

ИМХО--5 дюймов СЧ и басовик 6,5-?Пока не сверсталось-СЧ сменить на 4" или 3,5"

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

ИМХО--5 дюймов СЧ и басовик 6,5-?Пока не сверсталось-СЧ сменить на 4" или 3,5"

---

Плюсану. С "такой" серединкой если ставить 6,5" Нч - то нужен полноценный басовик с тяжелой подвижкой чтоб играл пониже (а то и сабик).

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Ага огромный, аж 0,7 см (в мсек сам переводи)

---

Эт не в меня надо снежками кидаться, а в автора вопроса:) Как это при шаге в 0,02мс было не найти удобное значение между 1,5 и 2,0 мс?

Спасибо, стало немного понятнее,
Попробую отдельно найти базу для СЧ и НЧ,

СЧ с виду такой большой, это дин из домашки, по диаметру подвеса это чистая 4-ка, у него просто фланец ну очень большой и хитрого профиля :).
Он был под рукой, по звуку мне нравиться, его поставил, в тестовом боксе, чтобы была возможность поиграться с ориентацией дина.

Дядя Вова молодец, я действительно графики перепутал малость..............
сообщение не могу отредактировать........да и пока не в тему будет......
Шаг задержек заведомо взял большой, чтобы качественно можно было оценить изменение фазы.......

По ходу дела у меня вопрос связанный с проведением измерений, я использую ураловский микрофон и встроенную звуковуху ноута,
так вот даже если я ручками вбил в окошко значение базовой задержки, измеренное значение задержки скачет в диапазоне от 5мс до 8 с копейками, что отражено на графиках.
Это правильно? или я должен ручками по чуть-чуть вносить изменения в величине задержки в окошке приближаясь к измеренным значениям и попутно отслеживать изменение в фазовых графиках???? или причина скачков в недостаточном уровне сигнала????
Или как-то иначе бороться со скачущей задержкой?
Микрофон закреплен повязкой на голове подопытного манекена :)

п.с. была попытка использовать внешнюю USB звуковуху Espada CM2606, но она отказалась работать, на фазовом графике прямая линия, танцы с бубном ни к чему не привели.......
Денис

Цитата:

---

Сообщение от Den01

Шаг задержек заведомо взял большой, чтобы качественно можно было оценить изменение фазы.......

---

А вот это зря. На слух, когда фазировка найдена - отклонение от идеального значения в любую сторону на 0,2мс кардинально меняет звуковую картину. А значит, и на графике должна быть заметна

После того как вобьёш ручками значение базовой задержки на значение утилиты можно посматривать а можно и нет.
Скачки вызваны переотражениями звука в салоне. (я потому и рекомендовал смотреть на минимальное значение т.к. это задержка от прямого сигнала. А значения выше минимума от отраженного).

Будет желание включи один ближний пищ и посмотри на значения утилиты.
Если пищ смотрит на водителя а не поперек салона увидишь что утилита показывает практически одну цифру.

ОК, попробую

Поискал базовые задержки отдельно по НЧ и отдельно СЧ, правая сторона.
Мид порезан сверху на 311Гц/2-м порядком:
Вложение 475530
базовая задержка для мида получилась 7.56 мс, если увеличивать задержку в сотых долях, ФЧХ начинает выполаживаться и ползти вверх в области 400-900Гц :) оч чувствительно :)
Провальчик в АЧХ на 180Гц это ниша ног переднего пассажира, сумка от ноута поджала провальчик до приведенного на графике уровня.

СЧ, порезано снизу на 311Гц вторым:
Вложение 475532
базовая задержка для мида получилась 5,35 мс, прибавка в сотых дает подъем в полосе 4-9кГц, если идти в меньшую сторону, то растет частокол.
С СЧ картина более навороченная :), с чем связан скачек фазы на 400Гц? в АЧХ вроде все чистенько....
Частокол в полосе 4-9кГц это падает отдача? СЧ у меня работают от встроенных усей СДД, попробую запитать СЧ от двухканальника.....для проверки.

п.с. получается, что задерживать все-таки надо СЧ?
п.с.п.с. попробую поиграться на выходных от ближнего пища, т.к. приходит понимание :) скины стыковки полос выхожу, спс ДядяВова

Цитата:

---

Сообщение от Den01

СЧ, порезано снизу на 311Гц вторым:Вложение 475532базовая задержка для мида получилась 5,35 мс, прибавка в сотых дает подъем в полосе 4-9кГц, если идти в меньшую сторону, то растет частокол.С СЧ картина более навороченная :), с чем связан скачек фазы на 400Гц? в АЧХ вроде все чистенько....

---

На 400 Гц - это не скачок фазы а переход графика через 180 градусов. (Особенность отображения графика программой, ведь окно у проги вмещает только 360 градусов)


И скорректировать бы задержку на базе
Вложение 475536

А Сч стоит в ЗЯ?
Если в ЗЯ (а такое оформление работает как фильтр 2 порядка) + порезка на ГУ 2 порядок, на акустике получится четвертый.
Значится фаза должна крутиться на 360 градусов.
Вот только как понять с какой частоты начинает работать ЗЯ...

Прицепил примерную картинку с "идеальными" графиками для фильтров 2/4 порядков

Вложение 475556 Зелененький - 4 порядок Розовый - 2й.

На днях пытался настроить систему на Битване. Трехполоску.

Тестовый сигнал подавали на Aux.

Фаза не ловится совсем, на графике сплошной хаотичный частокол (тоже самое видел на своём ГУ при включении эквалайзера 30 полос)

Пришлось ставить усреднение =30, вместо обычно используемых 3-8.
И то, рассмотреть фчх от дальнего пища удалось только в диапазоне 3-6 кГц.

Мама дорогая, какой он "шумный". А вот с Битван D, всё было нормально.

Неисправный проц?

Я в свою систему поставил вместо 701проца на время одр п70. Интересно что задержка которую мы выставляем в компе изменилась но вцелом графики такие же, перенастраивать почти не пришлось. Только в области 5к плюс минус октава графики одр ясные, у альпа муть как в тумане. Фокусировка и глубина соответственно круче у одр

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

Я в свою систему поставил вместо 701проца на время одр п70. Интересно что задержка которую мы выставляем в компе изменилась но вцелом графики такие же, перенастраивать почти не пришлось. Только в области 5к плюс минус октава графики одр ясные, у альпа муть как в тумане. Фокусировка и глубина соответственно круче у одр

---

Так и должно быть.
При смене процев/ГУ задержки должны оставаться неизменными(акустика ведь на старых местах)
Базовая задержка поменяется и всё.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Прицепил примерную картинку с "идеальными" графиками для фильтров 2/4 порядков
Зелененький - 4 порядок Розовый - 2й.

---

в идеале здесь при втором порядке один из динамиков уже в противофазе?

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

в идеале здесь при втором порядке один из динамиков уже в противофазе?

---

Кончно.
Если стыковать сч и нч задержкой (а сделать это можно)
То выше стыка на 1-2 октавы фаза сч сильно убежит от нормы. А зачем нам кривая фчх?

на днях сравню 99пион с 788кларой очень интересно что получится

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

на днях сравню 99пион с 788кларой очень интересно что получится

---

Эт смотря как сравнивать)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Эт смотря как сравнивать)))

---

Эта клара опкакается. имхо.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Эта клара опкакается. имхо.

---

Ну этож опять зависит как сравнивать;)
Володь , извиняюсь за небольшой офф! Хочу у тебя поинтересоваться на счет Урала... Ты не заметил такую странную вещь , что качество ВЧ на нем очень зависимо от фонограммы (ее качества). Вроде как удар по тарелкам сам по себе хорош , а дальше как будто они сделаны не из меди с серебром , а из кастрюльных крышек? Причем, при переключении фильтрации ЦАПа выгоднее получается не "жесткий" , а "мягкий" режим (по всей видимости недофильтрованные хвосты на Вч как то удорожают кастрюльные крышки до состояния хэтов от пионерской ударной установки). :eek: пищи у меня и серединки если что по Брюлю с Кьером играют далеко за 20 кил.
Еще заметил (в сравнении с 99 пионом) , что на Урале мне не удается нормально услышать 16 килогерц. Я уже подумал , что старею/глохну :( Ан нет! только включил 99 и все прекрасно слышно , аж зубы заболели)))

Ходил недавно на 2 концерта. Обращал внимание на работу тарелок. И хоть это не показатель...
Ну очень похоже на тот звук что у меня в авто.
А вообще на хорошей записи тарелки прям натуральные. И рассыпчатые где нужно а недавно ещё и медь прорезалась (после запуска сч во фриэйр, соответственно сч теперь режется снизу 2 порядком а не как раньше 2й + 2й от ЗЯ).
На плохой действительно похожи на кастрюльки.
Сделал для себя успокоительный вывод - Уральчик пытается выдать из себя то, что в него пришло. Без отсебятины.
И приукрашательств.
Только нужно соблюсти ряд рекомендаций производителя
Максимальный уровень сигнала с ГУ и баланс в идеале чтоб стоял по нулям на всех каналах (требуются раздельные гейны на усях)

А ещё возможно что связка ГУ Усь Акустика подходят друг другу.

А ещё есть баг у ГУ после любых регулировок с фильтрами/задержками нужно заходить в раздел баланс и временно
менять в нем значения тогда восстанавливаются уровни громкости по каналам и звук нормализуется.
И не нужно пользоваться эквалайзером, совсем!

Докладываю о своих скромных результатах,
начало 1044 и 1056
настраивал от ближнего левого ВЧ, "поймал" базовую задержку ВЧ 10.229 (стоит как вкопанная)
и к этой задержке подогнал все остальные каналы. Метода работает прекрасно :)
Напомню состав системы, Урал СДД, НЧ режу сверху на 311Гц 2-м порядком, СЧ встык 311/2 снизу и 3322/2 сверху, ВЧ встык 3322/2 снизу.
Выкладываю области стыковки полос на октаву вверх и вниз:
левый борт, раздел НЧ/СЧ:
Вложение 481272
левый борт, раздел СЧ/ВЧ:
Вложение 481274

правый борт, раздел НЧ/СЧ:
Вложение 481276
правый борт, раздел СЧ/ВЧ:
Вложение 481278

Как все это звучит, правый борт получился просто конфетка, все слитно, вертикальная и горизонтальная фазировки на месте, 5-ый, 6-ой, 7-ой барабаны ложатся в линеечку вдоль торпеды, ну прям счастие:)
Левая сторона полная противоположность правой, 1-ый,2,3,4 барабаны лупят из одного места в р-не расположения сч динамика, полная каша, по всем трем полосам, просто мрак :) Буду разбираться..........

п.с. по поводу странностей урала, для восстановления правильного баланса после установок задержек/кроссовера мне помогает изменение уровня громкости,чуть прибавил/убавил до прежнего уровня и все восстанавливается.

Цитата:

---

Сообщение от Den01

Докладываю о своих скромных результатах,
начало 1044 и 1056
настраивал от ближнего левого ВЧ, "поймал" базовую задержку ВЧ 10.229 (стоит как вкопанная)
и к этой задержке подогнал все остальные каналы. Метода работает прекрасно :)
Напомню состав системы, Урал СДД, НЧ режу сверху на 311Гц 2-м порядком, СЧ встык 311/2 снизу и 3322/2 сверху, ВЧ встык 3322/2 снизу.
Выкладываю области стыковки полос на октаву вверх и вниз:

Как все это звучит, правый борт получился просто конфетка, все слитно, вертикальная и горизонтальная фазировки на месте, 5-ый, 6-ой, 7-ой барабаны ложатся в линеечку вдоль торпеды, ну прям счастие:)
Левая сторона полная противоположность правой, 1-ый,2,3,4 барабаны лупят из одного места в р-не расположения сч динамика, полная каша, по всем трем полосам, просто мрак :) Буду разбираться..........

п.с. по поводу странностей урала, для восстановления правильного баланса после установок задержек/кроссовера мне помогает изменение уровня громкости,чуть прибавил/убавил до прежнего уровня и все восстанавливается.

---

Настройка от пища часто даёт такой результат (когда ЦО не в центре а напротив микрофона) у меня так-же.
Поэтому в погоне за правильностью сцены плюваю зызызы на красивость графиков, врубаю одни сч и корректируя задержки/баланс загоняю тётю в центр, контролируя равномерную по сцене расстановку образов П-П/Ц-Ц-Л/Ц-Л (не забывая что центр должен быть в центре)гы ГЫ гы.

При этой регулировке использую оч. удобную возможность вносить одинаковую задержку сразу в три канала (поклон разработчикам Уральчика)

Потом приходит черёд отдельной настройки вч и нч (но задержку уже не трогаю - чтобы не сбить настроенную вертикальную фазу)

Затем "шлифовка" задержек - при всех работающих каналах почутьчуть, в разные стороны меняю задержку по полосам (спасибо Уралу за наше счастливое детство) начиная со стыка нч/сч.
Слушая ухами на предмет естественности голоса.


Пыс. про восстановление громкости "громкостью" - знаю.
ПысПыс. До кучи нужно было выложить графики не только побортно но и с включенными левой+правой стороной.
ПысПысПыс Раз справа всё хорошо - посмотри на графики стыковки левой и правой сторон (по задней мере на нч/сч) наклон графиков фазы - мягко говоря разный, а они должны быть одинаковыми имхо (похожими - точно).
А вот стык вч/сч справа - практически нечитабельный.:negative:А вот совместное включение Л+П сможет показать как вся полоса выглядит (без забора).


И этА - нисколько не претендую на правильность методы "шлифовки".есличо

А полярность на правом пище/миде менять (временно) пробовал?

Да, стык СЧ/ВЧ справа нечитабелен аки забор, зато все замечательно срослось:) собственно буду разбираться именно в сравнении право/лево пополосно, отрабатывать методику так сказать.
Полярность на пище/миде не менял.

Цитата:

---

Сообщение от Den01

Да, стык СЧ/ВЧ справа нечитабелен аки забор, зато все замечательно срослось:) собственно буду разбираться именно в сравнении право/лево пополосно, отрабатывать методику так сказать.
Полярность на пище/миде не менял.

---

А почему на 2 картинке у тебя задержка утилиты 10,250, хотя должна быть 10,229?
Может потому слева какашка и получилась?

Тоже не понравился гравик в вч диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Тоже не понравился гравик в вч диапазоне.

---

+1
Я бы полярность поменял на 2-х ВЧ.
Картинка совсем поменяется и ,конечно, коррекция стыка
:good3:

Полярность попробую поменять чуть позднее, сначала надо руку набить в прямом включении.

цифирки скакнули до 10.250, э... с левой стороны картина такая, стоит стоит цифирка на 10.229 потом может дрогнуть на долю сек. до 9-ти с копейками, потом снова секунды 10.229, потом снова короткий, на доли сек скачек до 10.250.
Трактовка такая, левая сторона плохая вследствие наличия руля и 60-ти градусного угла прослушивания в микрофон прилетает сигнал отраженный от ниши ног водителя и торпеды. Правая сторона с этой точки зрения более выгодная, дины смотрят по нормали и там циферки стоят как вкопанные.

п.с. Д.В. по поводу работы ЗЯ хотел уточнить (пост1057), прикинуть на пальцах можно след.образом, считаем k=sqrt(1+Vas/Vc)
Fc=kFs, Qtc=kQts
например:
есть головка Fs=50Hz, Qts=0.5, Vas=1 l
помещаем ее в ящик чистого объема 1литр
k=sqrt(1+1/1)=sqrt(2)=1.41, Fc=70.5Hz, Qtc=0.705 (пойдет ниже Баттерворта)

п.с.2 ниже частоты Fc АЧХ головки спадает 12Дб/октаву и большее зло: на частоте Fc головка обладает максимальным ходом Xmax ->к.н.и.%, лучше этого не допускать
п.с.3 порядок фильтров не складывается, режем на голове 2-м+фильтр на усе 2-м=на выходе 2-ой порядок

Собственно, теперь сама методика:
(В качестве примера использую свою домашнюю двухкомпонентную акустику)

Поскольку мой опыт говорит, что определяющий параметр временного согласования полос это фазочастотная характеристика акустической системы, то именно её , родимую, я и буду измерять.
Для этого вполне подойдёт программа SpectraLab, моя любимая среди многих измерительных программ.
Схема измерения: Один канал выхода звуковой карты через тройник соединяю с линейным входом усилителя (или процессора, или головы) для подачи измерительного сигнала. Второй выход тройника соединяю с левым входом звуковой карты для подачи образцового сигнала. На правый вход звуковой карты подаю сигнал с микрофона и микрофонного усилителя. Для удобства в автомобиле я закрепляю микрофон повязкой или обручем над ухом с той стороны, какую буду настраивать, а сам сажусь на водительское место, ведь пассажирское занято ноутбуком J.
Спектралаб перевожу в стерео режим и выставляю «Dual Channel Spectral Processing Options» в «Complex Transfer Functions (Right/Left)». А задерживаю левый канал, ведь полезный сигнал у нас приходит с задержкой на правый вход. На экран вызываю Spectrum и Phase. Выставляю источником сигнала розовый шум, нормальную громкость и чувствительность микрофона, чтобы не было нигде клиппинга.
Далее включаю на процессоре или активном/пассивном фильтре необходимую фильтрацию (глупо сказано для пассивного фильтра J) и делаю пробное измерение.
Ух! Белиберда какая-то, особенно нравится «забор» на ФЧХ. Ну да, ведь я не знаю, насколько полезный сигнал пришёл позже опорного. Мне помогает утилита Delay Finder. Принимаю её предложение и измеряю снова в том же положении микрофона. Уже на что-то полезное похоже.

Тут необходимо небольшое отступление для понимания процесса задержки сигнала и получаемой ФЧХ.
Задержка сигнала даёт изменение фазы сигнала в отрицательную сторону, прямо пропорциональную частоте.
По этому определению:
1) ФЧХ не может иметь положительного наклона «вверх», так как полезный сигнал не может прийти раньше, чем появится на входе усилителя. Тем не менее, небольшие локальные изгибы вверх на 20-60 градусов вполне возможны.
2) Совершенно равноправны и одинаковы абсолютно прямая ФЧХ, и ФЧХ. наклонённая вниз с увеличением угла наклона с увеличением частоты. (расчёска, вы сами её увидите, если будете измерять).
3) Фаза сигнала +180 градусов равна фазе -180 градусов, это задержка на период волны сигнала.

В качестве примера использую свою домашнюю двухкомпонентную акустику на основе 13 см Фокал Полигласс в закрытом ящике. Для измерений и настройки результат будет совершенно одинаковый, если использовать процессор временных задержек или просто сдвигать механически один динамик относительно другого. Процессора под рукой не было, буду пользоваться вторым методом. Итак, вот АЧХ и ФЧХ мидбаса на расстоянии примерно 1м:
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...4&d=1291066400


Забор ФЧХ на частотах выше 5-ти кГц вызван уменьшением отдачи этого динамика и резонансными явлениями в диффузоре, и для моего примера не важен.

Посмотрите на АЧХ и ФЧХ твиттера:
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...5&d=1291066400

В этом графике меня интересует диапазон выше 1 кГц. Ну, здесь вроде всё понятно, частота раздела полос просится от 3000 до 4000 Гц.
Включаю оба динамика и вижу следующую картину:

http://autozvuk.org/forum2/attachmen...6&d=1291066400

Совсем не то, что мне нужно. Виден разрыв ФЧХ на частоте 3,6кГц и провал АЧХ на этой же самой частоте. Переверну полярность пищалки (у неё второй порядок фильтра):
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...7&d=1291066400






Несколько лучше, но разрыв ФЧХ никуда не делся, как впрочем, и провал АЧХ. Обратите внимание на наклон ФЧХ ниже и выше частоты раздела! Ниже частоты раздела полос ФЧХ имеет естественный наклон вниз, а выше частоты раздела полос наклона ФЧХ практически нет. Это точный признак того, что сигнал пищалки опережает сигнал мидбаса.
Отодвину пищалку немного назад. Вот что получается при отодвигании пищалки на 12 см или задержке сигнала ВЧ на 0,4 мс:

http://autozvuk.org/forum2/attachmen...8&d=1291066549

Где провал АЧХ на частоте раздела? Где разрыв ФЧХ? Такую систему можно назвать минимально – фазовой совершенно законно, без натяжки. Видна пологая «яма» ФЧХ из-за разного порядка фильтра ВЧ (2) и НЧ (1) на 3800Гц. Видны резонансы АС и диффузора динамика мидбаса на 400, 950 Гц. Видны резонансы комнаты прослушивания на 80, 130, 220 Гц.
Но нет разрыва ФЧХ АС, и звук такой системы очень точен без резкости и комфортен без мягкости.

Совершенно одинаковым способом стыкуются между собой мидбас с серединкой и середина с твиттером раздельно для левого и правого каналов, затем стыкуется левый мидбас с сабом. Затем вручную, на слух, когда играют только серединки на моно сигнале выставляю задержку между правым и левым каналами по КИЗ из желаемого места на торпедо. Теперь у меня есть все базовые задержки всех динамиков друг относительно друга. Рассчитываем их простым сложением.
Полученная настройка акустической системы является минимально фазовой в инструментальном смысле. Опорной или референсной.
Я был удивлён совсем другим звучанием басового диапазона и полным ненапряжным звучанием музыки в автомобиле. Однако, вкусы у всех разные и эту настройку можно немного «расстроить» для получения того или иного эффекта: поднять сцену, изменить тональный баланс, подсушить бас и т.д.
Удачи в этом нелёгком увлечении!

Петрухин Илья ака SOVA
29.11.2010 г.

---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 13:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от garmas

Итак, вот АЧХ и ФЧХ мидбаса на расстоянии примерно 1м:

---

допустим у меня точка прослушивания 2,5 метра от колонок? Как правельно поступать?


Можно перенести на первую страницу

Цитата:

---

Сообщение от Den01

п.с. Д.В. по поводу работы ЗЯ хотел уточнить (пост1057), прикинуть на пальцах можно след.образом, считаем k=sqrt(1+Vas/Vc)
Fc=kFs, Qtc=kQts
например:
есть головка Fs=50Hz, Qts=0.5, Vas=1 l
помещаем ее в ящик чистого объема 1литр
k=sqrt(1+1/1)=sqrt(2)=1.41, Fc=70.5Hz, Qtc=0.705 (пойдет ниже Баттерворта)

п.с.3 порядок фильтров не складывается, режем на голове 2-м+фильтр на усе 2-м=на выходе 2-ой порядок

---

Запускать серединки, равняясь на "рекомендованную" для сабов добротность - смерть звуку. Делать её выше 0,6 яб не рискнул.
0,577 и ниже - самое то. имхо.
А фриэйр ещё луЦшеГЫ ГЫ ГЫ

По "складыванию" или "нескладыванию" порядков фильтров вопрос конечно интересный.
Но в том-же Урале для получения 4го порядка (Линквица-Рийли) применяются 2 одинаковых фильтра 2 го порядка (Батерворта)

(простите за мой английский):blush2:

Да и в пассиве, последовательное включение фильтров 1го порядка дают на выходе 2й.
Так почему они не "складываются"?зызызы

---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 16:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от garmas

Собственно, теперь сама методика:
(В качестве примера использую свою домашнюю двухкомпонентную акустику)

---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 13:20 ----------


допустим у меня точка прослушивания 2,5 метра от колонок? Как правельно поступать?


Можно перенести на первую страницу

---

Это к модераторам.

Вот только нужно ли размещать обоснование и доказательную базу по этой методе, если в начале темы предлагается попробовать вполне рабочую и достаточно эффективную методику настройки.
Которая уже не нуждается в доказательной базе?
имхо конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Den01

п.с.3 порядок фильтров не складывается, режем на голове 2-м+фильтр на усе 2-м=на выходе 2-ой порядок

---

Я вот, когда изучал, как построить фильтр второго порядка - выяснил, что надо пользовать два фильтра первого порядка. А Вы говорите, что не складываются...

И это... Не надо бить руку на прямом включении. Почитайте, как фильтры крутят фазу и переворачивайте фазу там, где вам говорят:)


Насмартфонил

да, посмотрел литературу по фильтростроению, 3-ий порядок это 1+2, да, чего-то у меня просто отложилось, сорри.

Цитата:

---

Сообщение от garmas

допустим у меня точка прослушивания 2,5 метра от колонок? Как правельно поступать?

---

Принцип никуда не меняется. Нужно подобрать компенсацию задержки прохождения сигнала. Каждые 30 см это 1 мс задержки.
"Мне помогает утилита Delay Finder. Принимаю её предложение и измеряю снова в том же положении микрофона."
Потом можно подобрать задержку точнее, ручками.

Нашел "промежуточную" картинку настройку трешки на "битоне".

Нч 80-600, сч (почти фриэйр) 600-4000, вч от 4000.
Все фильтры 2го порядка (но линквица).

Вложение 483480

Расположение сч аналогично "моему" (на стойке, пересечение осей гдето в багажнике) вч - пересечение над ручкой АКПП
Сурьёзныйзызызы провал в районе 1 кГц. У меня он "тоже" имеется, но не такой резкий (у меня в 2,5 раза меньше был):
Вложение 483482

Саб стоит в полке седана, фриэйр, и "требует" подрезки снизу.
А потому стыковка саба с Нч "такая".

Если отключить сабсоник, график ФЧХ выравнивается с Нч.

Не скажу что АЧХ и ФЧХ образцовая (вч нужно ещё подзадержать), да и звучит пока "не очень".

Пыс. "интересный" девайс битван - если вносить задержки в окне см, то двигаются задержки во всех каналах кроме того, куда вносишь.
А если пользоваться окошком с мсек, задержка меняется только в том канале где вносишь.