Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

А что можно сказать - если подобными вещами в авто никто не занимается.
Дома комп есть но без музыки...

Всё правильно. FIR фильтр не влияет на фазу. Он вносит дополнительную задержку в сигнал. Скомпенсируй задержку заново для получения правильной ФЧХ, тогда узнаешь, насколько фильтр задержвает сигнал.

PS А ты думал, что фильтр делает свои дела мгновенно? У всего есть своя цена.

PPS На графике всё видно, задержка фильтра около 1,2 мс.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Всё правильно. FIR фильтр не влияет на фазу. Он вносит дополнительную задержку в сигнал. Скомпенсируй задержку заново для получения правильной ФЧХ, тогда узнаешь, насколько фильтр задержвает сигнал.

PS А ты думал, что фильтр делает свои дела мгновенно? У всего есть своя цена.

PPS На графике всё видно, задержка фильтра около 1,2 мс.

---

Если честно, я только начинаю разбираться, пока еще даже не уверен, что мои измерения соответствуют дейтсвительности т.к. микрофон не калиброван, а измерения одноканальные.
Поясните, пожалуйста, фразу "Он вносит дополнительную задержку в сигнал. Скомпенсируй задержку заново для получения правильной ФЧХ" - фильтр ведь задерживает целиком всю полосу выделенную для мидбаса, равномерно так сказать? Значит если я применяю фильтр во всех каналах, то компенсировать ничего не надо - верно? Как тогда получить правильную ФЧХ? :dntknw:

Посмотрите, пожалуйста:
По ссылке я выкладывал фото АЧХ моей системы с фоника -
http://magnitola.org/nastroika-siste...ml#post1668006

А вот скрины того, что удалось намерить через LSPlab (с водительского места) -
1) Вся система целиком:
Вложение 280182

2) Отдельно саб (задержка ноль, FIR EQ) -
Вложение 280188

3) Левый борт без саба (задержки подписаны на изображении, FIR EQ) -

Вложение 280190

4) Правый борт без саба (задержки подписаны на изображении, FIR EQ) -

Вложение 280192

Ты пользуешься своим софтом. Он отличный, но тебе самому придётся разбираться, как измерять ФЧХ одноканальным методом.
Если хочешь подсказок по моей методике, делай так, как описано в этой методике.
Конечно, самому интереснее измерять так, как хочется. Может измерения и правильные, но разбираться придётся самому.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Ты пользуешься своим софтом. Он отличный, но тебе самому придётся разбираться, как измерять ФЧХ одноканальным методом.
Если хочешь подсказок по моей методике, делай так, как описано в этой методике.
Конечно, самому интереснее измерять так, как хочется. Может измерения и правильные, но разбираться придётся самому.

---

В моей конфигурации по вашей методике не получится, обсуждали в недрах этой темы. Хотел пообсуждать и получить подсказки по снятым графикам, не важно каким методом.

Цитата:

---

Сообщение от disz

В моей конфигурации по вашей методике не получится, обсуждали в недрах этой темы. Хотел пообсуждать и получить подсказки по снятым графикам, не важно каким методом.

---

Вы видите, графики ГВЗ везде идут то к 5, то к 12 мс? Выведите их в ноль, тогда получите правильную ФЧХ. Как - сами определитесь.

Выложил копию темы на басс-клубе.
Местные выкладки заинтересовалю отдельных любителей самых громких машин.:mosking:

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Вы видите, графики ГВЗ везде идут то к 5, то к 12 мс? Выведите их в ноль, тогда получите правильную ФЧХ. Как - сами определитесь.

---

Спасибо за подсказку, кажется сообразил :thank_you:

Вопрос владельцам CDD.

Какую задержку ко времени прохождения сигнала дает включенный эквалайзер? Постоянна ли она или от чего-нибудь зависит?

Пытался сам определить так - при поиске базовой задержки на сабе, включал 10-ти полосный эквалайзер на -0.5 во всех полосах.
В итоге так и не нашел базовую задержку. Без него в районе 9.555, с ним пробовал вплоть до 50мс, толку ноль, каша.
Подозреваю, что фазовая каша появляется на стыках регулируемых полос эквалайзера... или как-то так.

Хочется найти базовую задержку со включенным эквалайзером, дабы после настройки сцены при финальной доводке эквалайзером ничего никуда не сползало =\

Спросил Гари - в ответ тишина. Может кто уже задавался этим вопросом?

Цитата:

---

Сообщение от kosh

Вопрос владельцам CDD.

Какую задержку ко времени прохождения сигнала дает включенный эквалайзер? Постоянна ли она или от чего-нибудь зависит?

Пытался сам определить так - при поиске базовой задержки на сабе, включал 10-ти полосный эквалайзер на -0.5 во всех полосах.
В итоге так и не нашел базовую задержку. Без него в районе 9.555, с ним пробовал вплоть до 50мс, толку ноль, каша.
Подозреваю, что фазовая каша появляется на стыках регулируемых полос эквалайзера... или как-то так.

Хочется найти базовую задержку со включенным эквалайзером, дабы после настройки сцены при финальной доводке эквалайзером ничего никуда не сползало =\

Спросил Гари - в ответ тишина. Может кто уже задавался этим вопросом?

---

Так наверное эквалайзер задерживает все каналы одинаково. Тогда зачем беспокоиться? сцена никуда не уползёт.

Цитата с форума cdd:

Цитата:

---

Сообщение от Dr. I

Эквалайзер и кроссовер - два основных этапа обработки, манипулирующих со спектром сигнала. Эквалайзер реализован на базе FIR (КИХ) фильтров, кроссовер на базе IIR (БИХ) фильтров. FIR эквалайзер имеет линейную ФЧХ и, соответственно, постоянное ГВЗ. Таким образом сигнал в каждом канале эквалайзера задерживается на одинаковую величину и дополнительной компенсации поканальными задержками не требуется. IIR фильтр кроссовера строится комбинацией звеньев Баттерворта 2-го порядка. Соответственно, результирующую ФЧХ и ГВЗ кроссовера можно получить аналитически из передаточной функции. ГВЗ IIR фильтра имеет всплески вблизи частоты среза и не может быть полностью скомпенсирована поканальными задержками. Замечу, что при попытках компенсации ГВЗ фильтров кроссовера с помощью поканальных задержек возникает точка разрыва в АФЧХ соседних полос.

---

Вопрос снят.

Сегодня прикрутил в авто один ящик под мид. (второй в процессе изготовления ещё).

Очень меня мучил вопрос - "срастется" ли он с сабом?
Мучил потому, что на мид сидит на одном канале с сабом - и регулировать задержки естественно нечем.

Вот что получилось:

При диапазоне до 450 Гц/2 порядок

База для саба (задержку на компе толком не подбирал - делал по быстрому)
Вложение 282828

А так выглядит мид без задержки
Вложение 282830

А вот так они выглядели при совместном включении
Вложение 282832 Тут я красненьким нарисовал провал на графике, который образовался при подключении в эл.фазе.
Млин - не туда кружок с провалом вставил. Должен быть на 70-90 Гц, на частоте раздела.

А вот тут график с перевернутой полярностью на сабе и порезкой 80Гц 2 порядок оба канала (резать полосы приходится фильтрами на усе)

Вложение 282834

Пыс. Не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией - когда приходится переворачивать фазу на сабе для получения гладкой АЧХ и ФЧХ.

И как быть с "настоятельными рекомендациями" о нежелательности работы саба в противофазе? - Менять полярность на мидах чтоли?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Сегодня прикрутил в авто один ящик под мид. (второй в процессе изготовления ещё).


А вот тут график с перевернутой полярностью на сабе и порезкой 80Гц 2 порядок оба канала (резать полосы приходится фильтрами на усе)

Вложение 282834

Пыс. Не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией - когда приходится переворачивать фазу на сабе для получения гладкой АЧХ и ФЧХ.

И как быть с "настоятельными рекомендациями" о нежелательности работы саба в противофазе? - Менять полярность на мидах чтоли?

---

Все "настоятельные рекомендации" никуда не годятся, если расходятся с реальными измерениями.
Во-первых, не с чем сравнивать два графика. Впопыхах выложил один и тот же. Не видно разницы в ФЧХ.
Во-вторых. Сейчас у тебя саб играет с фазой -135 градусов, мид с фазой +45...+90 градусов. Поменяв фазу и там, и там, получишь саб +45 градусов и мид -90...-135 градусов. Послушай, как на слух лучше. Барабан - бочка должен "выталкивать" воздух, а не "втягивать".
В-третьих. Если саб не локализуется сзади, то всё хорошо. Ну а разборчивость и корректность передачи на низах - это нюансы самого саба.
В-четвёртых. Что за саб, который не играет ниже 40 Гц?:mosking: Или микрофон не поменял?

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Все "настоятельные рекомендации" никуда не годятся, если расходятся с реальными измерениями.
Во-первых, не с чем сравнивать два графика. Впопыхах выложил один и тот же. Не видно разницы в ФЧХ.
Во-вторых. Сейчас у тебя саб играет с фазой -135 градусов, мид с фазой +45...+90 градусов. Поменяв фазу и там, и там, получишь саб +45 градусов и мид -90...-135 градусов. Послушай, как на слух лучше. Барабан - бочка должен "выталкивать" воздух, а не "втягивать".
В-третьих. Если саб не локализуется сзади, то всё хорошо. Ну а разборчивость и корректность передачи на низах - это нюансы самого саба.
В-четвёртых. Что за саб, который не играет ниже 40 Гц?:mosking: Или микрофон не поменял?

---

Каюсь. Графики выложил в попыхах.
Микрофон поменял ("измерительный самопал", Украинского происхождения)
Саб - восьмерка, одна штука.
Саб локализуется с лобового стекла. Но так быть и должно, потому что Вч+Сч я настраивал под него.
А теперь добавил в систему один мид, который висит на одном канале с сабом и задержку у него регулировать нечем.

На слух буду слушать после установки второго мида (его есть чем задерживать)

Основной (Главный) вопрос был - нужно ли задерживать мид при таком графике.
Найти более точно задержку для саба и смерить ещё раз?
Вложение 282866

Выдалось свободное время поднастроиться.

Из-за "такого" инстала и наличия переотражений решил "найти" задержки отдельно для правого и левого каналов. Расположив микрофон на левом/правом переднем сиденье и найдя для каждого положения "свою" базовую задержку.
Вот что получилось.
ПРАВАЯ СТОРОНА.
Мид
Вложение 287172
Правый сч
Вложение 287156
Правый пищ
Вложение 287268
Правые Сч/Вч
Вложение 287074
ВСЯ Правая сторона без саба
Вложение 287270

Левый мид запыхался и не сделал скриншот.апстену

Левый сч полная полоса
Вложение 287272
Левый Вч
Вложение 287274
Левые сч / вч

Вложение 287276

Вся левая сторона (без саба)
Вложение 287278


Вся система в сборе (без саба)
Вложение 287280


По поводу саба. Саб и мид сидят у меня на одном канале. Соответственно задержки не регулируются. Осталось играться с подключением.
Вот так выглядит график с подключением в электрической фазе.

Если посмотреть на ТО, что творится до 100Гц, понимаешь, что быть так НЕ ДОЛЖНО - саб и мид "гасят" друг-друга:
Вложение 287282

А вот так в противофазе.
Вложение 287298 Видно что саб и мид работают в одной связке "помогая" друг-другу что и видно на графике АЧХ в виде ровной ступений (постаменту целому).

Вертикальные фазы сведены.

Осталось свести "горизонталь"
За "основу" для стыковки взял Пищи - как самые "показательные".
Стыковка правый/левый пищ получилась такая:
Вложение 287308

Ну и в итоге.
А не получилось итога - запарился и не снял скриншот всей системы с сабом. Спешка как всегда.:derisive:

Не понятно - что делать с провалом на 800 Гцах. Там ведь чистая зона ответственности Сч.
Поднятие частоты среза на мидах до 600-700 Гц эффект дает но провал всё равно остается.
Вложение 287780

Попробую на неделе "переплюс" сч...

Не понятно - что делать с провалом на 800 Гц.
Опусти передние стёкла.

А вот еще одна "наша" машинка. (2 место в категории "звук" на этапе АМТ г.Новосибирск)
З-х полоска + фришный саб на 700 проце.
Все фильтры 2 порядка.

Стандартно - поиск базовой задержки (саб порезан на 20Гц/1 порядок с низу 200Гц/1порядок сверху - издержки проца ж))

Вложение 294616

Авто праворукая, поэтому левый мид
Вложение 294618
Левый сч
Вложение 294620
Левые мид сч (из-за провала на 800Гц, сделал перехлест мид до 500 сч от 350Гц)
Вложение 294622
А вот так левый мид и сч в противофазе
Вложение 294624

Левый Сч - Вч (ринги на стойках, частота раздела 4,5кГц/2порядок)
Вложение 294626
Вся левая сторона и саб
Вложение 294628

Переходим к правой стороне.
Правый мид
Вложение 294630

Правый Сч
Вложение 294632

Правый мид и сч фаза

Вложение 294634
Противофаза
Вложение 294638

Правый вч
Вложение 294636

Правый Сч фаза и Вч

Вложение 294640

Вся правая сторона

Вложение 294642

Вся система в сборе:

Вложение 294644

Через пару дней владелец послушает, сравнит ушные / програмные настройки и отпишется.


Пыс. А вот и "любимый" провал на 800 Гц, тоже присутствует:

Вложение 294646
Причем Измерения проводились с открытыми окнами.
Серединки расположены на дверях около треугольника зеркала (над мидбасом) и направлены между передними сиденьями.


"Поведение" ринговых пищалок "понравилось" - график фазы по линейке. АЧХ тоже.

Вчера тоже двушку настраивал. Бит тен. Тоже провал на 700-800 Гц. Может, ниши для ног? Высоко.
Может, тоннель подиума или отражёнка от филёнки двери?

извиняюсь, а что дает открывания окон? на ухо разница существенная...
спасибо, что тема открыта и постоянно обновляемая!

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

извиняюсь, а что дает открывания окон? на ухо разница существенная...
спасибо, что тема открыта и постоянно обновляемая!

---

При "моём" расположении СЧ на стойках - может быть переотраженка от боковых стёкол и провал соответственно.
Плохо, что скорее всего это не стекла (так бы чуток довернул внутрь салона) на другой авто тоже яма при другом расположении и направлении СЧ.

Вложение 295570

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пыс. А вот и "любимый" провал на 800 Гц, тоже присутствует:
Причем Измерения проводились с открытыми окнами.
Серединки расположены на дверях около треугольника зеркала (над мидбасом) и направлены между передними сиденьями.

---

вот фото инстала пищей и серединок:
Вложение 295568

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

извиняюсь, а что дает открывания окон? на ухо разница существенная...
спасибо, что тема открыта и постоянно обновляемая!

---

Не догадался? Убирает отражёнку твиттера от противоположного стекла.

знал за отражение от стекла и это самое больше боялся! А как при закрытых быть?! Звук может так отразиться, что дискомфорт и напряг почувствуется сразу! Имхо конечно, фазировки следует проводить при закрытых ... имхо

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

знал за отражение от стекла и это самое больше боялся! А как при закрытых быть?! Звук может так отразиться, что дискомфорт и напряг почувствуется сразу! Имхо конечно, фазировки следует проводить при закрытых ... имхо

---

Ответ один - направление!!!

При отсутствие сабвуфера первый шаг делаем для самого дальнего динамика (правый мид)?

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

При отсутствие сабвуфера первый шаг делаем для самого дальнего динамика (правый мид)?

---

да.

Так.... Скоро динамики в салоне автоса ставить по вашей проге будем- по наименьшему изврату на фазе;)
Я так понял, ЧТО ИМЕННО ТАК И ДЕЛАТЬ НАДО!!! А то потом лови эту фазу как птицу счастья)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Так.... Скоро динамики в салоне автоса ставить по вашей проге будем- по наименьшему изврату на фазе;)
Я так понял, ЧТО ИМЕННО ТАК И ДЕЛАТЬ НАДО!!! А то потом лови эту фазу как птицу счастья)))

---

Решился значит?ГЫ гы ГЫ

Решаюсь, но хочу чтобы чистота эксперимента была как в лаборатории.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

а и ещё раз повторяю:
Ищи хороший микрофон!
А дальше - немного опыта и твои настройки выжмут всё, на что способна аудиосистема!

---

Илья про микрофон - понятно - нужен хороший.

А вот про внешнюю звуковуху - насколько критично качество встроенной и нужна-ли внешняя (при наличии "правильного" микрофона со встроенным усилителем)?

Ведь оба сигнала проходят по одному пути и "кривятся" одинаково, а прога сравнивает 2 сигнала и расчитывает результат.
Вероятность того, что в звуковухе один канал кривой а второй ещё кривее по моему мала.

Именно для акустических измерений достаточно отношения сигнал/шум 40 дБ и неравномерности АЧХ +-0,5дБ.
Обязательно дуплексный режим.
Вход должен быть стерео (а то мой навороченный асус имеет моно вход микрофона :) )
И проверить ФЧХ звуковушки - иногда самые дешёвые карты используют один АЦП с попеременным подключениям к каждому каналу. Тогда ФЧХ самой звуковухи на 20 кГц будет +-90 градусов.

Garmin, место микрофона включить стереомикшер на компе? Так проверить Фчх звук. карти?

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Garmin, место микрофона включить стереомикшер на компе? Так проверить Фчх звук. карти?

---

Нет. Нужно соединить кабелем вход с выходом. Проверяется не программный интерфейс, а физический.

В Оренбургской области тоже "началось" :dance4:

А вот таким микрофоном можно пользоваться при настройке?   http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=59544

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

А вот таким микрофоном можно пользоваться при настройке? http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=59544

---

Я таким пользую ! Всё получается!

прошу подсказки гуру: сейчас стадия поиска правильного расположения сч и вч на стойках (3 "сч теперь) ... Как с спектролабом работать?

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

прошу подсказки гуру: сейчас стадия поиска правильного расположения сч и вч на стойках (3 "сч теперь) ... Как с спектролабом работать?

---

Да всё тоже самое.
Закрепил/направил например сч нашел задержку для него сохранил график с пометками где закреплен куда направлен.
Если меняется только направленность - эт проще - задержку заново искать не надо. Смотреть на ровность графиков ачх/фазы меняя горизонтальный угол от оси динамика с ухом.
Базовое направление обоих сч/вч на середину между подголовниками передних сидений или чуть сместить (к задним сидушкам или передней панели). Ессно при направлении в лоб (не на отражение от лобового стекла)

Чесно - я так ниразу не делал тоесть голая теория... Но должно сработать.

сч выставлял при 0 задержках на ГУ + смотрел по графикам (база уже есть от ПНч у спектрлабе) нет ли отражений звука .... более менее получилось ... Поставил левый ВЧ -смотрю фаза чуть ли не идеальна ... Правый поставил идентично ... Начал фазировки всей системы: ЛСЧ 36см-правый 48 см-фаза неплохо шла даже,но цифри не те,не логичны .... Вот вч прилепить к СЧ-никак не получалось ... Перенастроял по-старинке...

Как по дБ каналах? Все по 0 или балансировать левый и правый каналы между собой?