Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Стал вопрос идеального розположение микрофона на кресле водительском. Кто как ставит ... Так как даже 5 см отклонения серьезно меняют графики .
Зі: 88 пион поменял на 9855 (америкос)...

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Стал вопрос идеального розположение микрофона на кресле водительском. Кто как ставит ... Так как даже 5 см отклонения серьезно меняют графики .
Зі: 88 пион поменял на 9855 (америкос)...

---

А если сесть самому на кресло и микрофон расположить вплотную к уху, то, как мне кажется, результат ваще третий получится...

Я ставлю микровон в подставку и зажимаю подголовником.
Положение соответствует точке между ушей.

ЧЁ вы ерундой занимаетесь?
5 см туда-сюда роли не сыграют -всё равно на слух делать тонкую настройку (по крайней мере горизонтальное сведение):laugh1: .
Главное вертикалку свести а горизонт на потом...

И ещё - если правильно выбрано направление динамиков, то смещение головы вперед-назад/право-лево в пределах 10-15 см на звук особо не влияют.
Вы ж не истуканы - как посадили и ни миллиметра вперед-назад-лево-право. В движении голова всё равно болтается.
Но быть вовлеченным в музыку это нисколько не мешает

имхо всё конечно.

Дядь Вов,а как сводишь горизонт?

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Дядь Вов,а как сводишь горизонт?

---

Джентельменский набор из мужиков розового шума роялей и емма 12 года для боле менее равномерного распределения образов по сцене.
потом регулировка балансом. На живой музыке.
НО мне тоналка важнее сцены.
Если сцена гадит то я возвращаюсь к другим настройкам где тоналка лучше.
Вообще жизнь мне портит усь на сч вч и проводка.
Заинсталю всё по новому (усь проводку поставлю новые колечки на сч вч и буду настраиваться)
С тем как настроюсь -поеду на АМТ...

Отоночё.
А перед регулировкой баллансом,гейны на слух выставляеш? Спектралаб в этом не помогает?

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Спектралаб в этом не помогает?

---

Фаза - тут понятно! А гейны то причем?!
Для того чтобы сделать все полностью нужно сажать манекен с искусственным ухом;)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

ЧЁ вы ерундой занимаетесь?
5 см туда-сюда роли не сыграют -всё равно на слух делать тонкую настройку (по крайней мере горизонтальное сведение):laugh1: .
Главное вертикалку свести а горизонт на потом...

И ещё - если правильно выбрано направление динамиков, то смещение головы вперед-назад/право-лево в пределах 10-15 см на звук особо не влияют.
Вы ж не истуканы - как посадили и ни миллиметра вперед-назад-лево-право. В движении голова всё равно болтается.
Но быть вовлеченным в музыку это нисколько не мешает

имхо всё конечно.

---

Совершенно верно. Правильно сведённая система играет не в одной точке, а можно менять положение головы в некоторых (немаленьких) пределах без разрушения тонального баланса и сцены. Это подмечено точно.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Отоночё.
А перед регулировкой баллансом,гейны на слух выставляеш? Спектралаб в этом не помогает?

---

Один раз пробовал в итоге отказался.
Всё равно для лучшей фокусировки тётки отдельно регулировать приходится уровни (баланс) на каждом канале отдельно по полосам.
Аещё для получения тоналки приходится менять уровни между вч/сч/нч/сабом.
Ведь не всегда ровная АЧХ нравится уху.

---------- Сообщение добавлено 22.02.2013 в 12:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Отоночё.
А перед регулировкой баллансом,гейны на слух выставляеш? Спектралаб в этом не помогает?

---

Не смог найти в спектралабе функцию измерения звукового давления в каком-то диапапзоне.
Прога мерит только макимум на какой-то частоте, а это совсем не то что нам нужно...
Поэтому от услуг программы в этом вопросе отказался.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Не смог найти в спектралабе функцию измерения звукового давления в каком-то диапапзоне.
Прога мерит только макимум на какой-то частоте, а это совсем не то что нам нужно...
Поэтому от услуг программы в этом вопросе отказался.

---

На это скажу - не всё коту масленица.
Кому не нравится -покупайте аудисоновский измерительный комплекс. ж)

у меня поканально гейн с плавной регульовкою не лучше баланса? или это разные вещи

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

у меня поканально гейн с плавной регульовкою не лучше баланса? или это разные вещи

---

А какая разница как "это" называется - главное конечный результат.

Офф.
У Урала баланса нет в принципе.
Есть менюшка с правильным! алгоритмом работы с уровнями громкости по каналам:
Хошь регулируй отдельно каждый канал,
хошь одновременно оба нч или сч или вч
а хошь все три канала (нч+сч+вч) побортно.
Очень удобно.

Вложение 348294
788 клара, не могу заставить через аух играть, не реагирует. а если вон к тем коротким подключить это линейный вход в режиме аух должен звук заиграть ?
Вложение 348298
микрофон от 35-16кгц нашел, осталось заставить заиграть с линейного выхода

есть звуковая карта E-MU 0404 и микрофон behringer ecm8000 подскажите куда что подключить пожалуйста
Вложение 349932

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

есть звуковая карта E-MU 0404 и микрофон behringer ecm8000 подскажите куда что подключить пожалуйста
Вложение 349932

---

Тут все понятно.

заработало ))
Вложение 350502
а у всех так когда выставляешь задержку очень медленно все работает ?

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

заработало ))

а у всех так когда выставляешь задержку очень медленно все работает ?

---

Ага,
у всех - кто пользуется ломаной русифицированной версией от "джокера".

Освоишь русскую версию, рекомендую перейти на полную нерусифицированную.

Начал с поиска базовой задержки
9,6мс
Вложение 350624
10,77мс
Вложение 350626
11,48мс
Вложение 350628
Я решил что 11,48 лучше смотрится. Дальше настраивал от нее.
Левый и правый мидбас:
Вложение 350630Вложение 350632
Пока перешел к твитерам ушло много времени и зарядка почти кончилась.
Левый и правый твитер:
Вложение 350634Вложение 350636
Дальше зарядка совсем была на исходе, включил фильтра ВЧ\МИД 2,5кгц 6дб\окт МИД\САБ 63гц 18дб\окт
Общий вид:
Вложение 350638
Прокомментируйте пожалуйста, совсем плохо получилось ? :mosking::pleasantry:

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

Прокомментируйте пожалуйста, совсем плохо получилось ? :mosking::pleasantry:

---

Миды вроде ничЁ.
(НО дальше 2 кГц они не играют - там бы их и резать. И не первым порядком:yes4:)

Левый пищь недозадержан:mosking:
Правый чуть перезадержан:mosking:

Когда будешь отлавливать задержки для мидов / пищей - меняй частотный масштаб на графиках (воспользуйся лупой)
Для мидов диапазон от 100-500Гц до 7-8 кГц
Для Пищей от 3-5 до 10-15-20 кГц

Пыс. правильный график у пища после 7-8 кГц - ровная горизонтальная линия (если резать их в период настройки задержек на 2,5 кГц / 2рым порядком)
У мида, порезанного снизу на 50-100Гц и распущенного сверху в полную полосу от 400-800 Гц - ровная горизонтальная линия. НО там - неудачное размещение, переотражения и стояки....
Поэтому график ФЧХ как у Вас.:derisive:

получается у левого твитера наклон фазы слишком крутой, а у правого начал разворачивается в другую сторону ?
а что по поводу базовой задержки, мне кажется передержал на 11,48 уже вверх начинает ползти

Не идеально но вполне нормально.
Тем более для первого раза.

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

заработало ))
Вложение 350502
а у всех так когда выставляешь задержку очень медленно все работает ?

---

такая же ерунда (((

Попробовал с другой базовой задержкой,уменьшил ее до 11,02мс
Стал пользоваться лупой!
Вложение 351186
Вот как получился правый мидбас
Вложение 351188
А с левым проблемы, разница между правым и левым примерно 50-60см по линейке.
Так вот если левый задержан 133см правый 177см так получается
Вложение 351190
а теперь поднимаем до 163см левый и 177см правый разница всего 15см получается следующее
Вложение 351192
что ближе к истине 133см или 163см

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

Попробовал с другой базовой задержкой,уменьшил ее до 11,02мс

А с левым проблемы, разница между правым и левым примерно 50-60см по линейке.
Так вот если левый задержан 133см правый 177см так получается
Вложение 351190
а теперь поднимаем до 163см левый и 177см правый разница всего 15см получается следующее
Вложение 351192
что ближе к истине 133см или 163см

---

До 800Гц фаза одна, от 800 до 1500Гц фаза изменяется на 180 градусов. Где-то сильная отражёнка или резонанс салона. Попробуй открыть окна или засунуть подушку в ноги водителя.

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

Стал пользоваться лупой!

---

В правильном направлении двигаетесь товарисЧ.ГЫ ГЫ ГЫ

Вот только нужно ещё приучиться выставлять ОДИНАКОВЫЙ ДИАПАЗОН НА ГРАФИКАХ АЧХ и ФЧХ. Для удобства чтения графиков.:mosking:

Пыс. Задержка в 11,02 мсек хорошо нашлась.
Попробуйте снять графики для обоих мидов одновременно и отдельно миды+саб.

Кручу верчу запутать хочу. :dance2::whistle3:
Масштаб ачх будет совпадать с фазой. :laugh3:
База 11,02мс
Вложение 352264
Дальше левый и правый миды. Проблемный левый мид.
Вложение 352266Вложение 352268
Левый и правый твитеры, проблемный правый если уменьшить задержку то одни пилы если увеличить то ползет вверх график после 10кгц
Вложение 352270Вложение 352272
Правый и левый мидбас + саб
Вложение 352274
Левый и правый каналы в сборе
Вложение 352276Вложение 352278
Все вместе...\
Правый мид 100гц -3, Левый мид 250гц -3, оба канала 50гц -3
Вложение 352280

раздел 12дб\окт на 2,5кгц и на 63гц
скорректировал громкость по графикам, и все на месте нечего не пришлось подкручивать.
что скажите освоил методу ?

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

что скажите освоил методу ?

---

Освоил.
Вот только с пищами ситуацию не исправил.
График фазы для фильтров Илья показывал, я его продлил чуток
Вложение 352312

Сравни его со своими графиками у пищей...

Или с этим графиком (совместная работа пищей) От 10кГц ровная линия графика (ну почти ровная)
Тут порезка пищей 4-5 кГц/2 порядок. И это далеко не идеальный график. Бывает вообще в линеечку.
Вложение 352322


Пыс поколдуй с задержкой на пищах ещё и совместный график пищей выложи.
Если можно - попробуй при измерениях укутать все отражающие поверхности (панель приборов, стекла) тряпками

... и поменять направление пищей.:laugh3:


ПысПыс. Проведи эксперимент. Поставь микрофон на пассажирское сиденье и сними графики с саба, мидов отдельно, мидов совместно и саб + миды.
Добейся примерно одинаковых графиков как при "правильном" размещении микрофона.
Сравни значения задержек. Если боле-мене совпадут (они должны быть зеркальными) значит всё правильно. Будут расходиться - задержку гдето неправильно нашел.
То-же можно и с пищами проделать.


Как играет то?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Освоил.

---

Разве так дожно быть? ФЧХ наклонена вниз и все время переходит границу:
Вложение 352280

Цитата:

---

Сообщение от Lat

Разве так дожно быть? ФЧХ наклонена вниз и все время переходит границу:
Вложение 352280

---

Так любой (почти) крупный стояк/переотражение заставляет график переходить через 180 градусов.
Этоже авто а не комната для прослушки.
Бороться (пытыться) с этим можно/нужно на моменте инстала динамиков, выбирая место и направление...

Поэтому смотреть нужно на общее направление графика ФЧХ + на зону стыковки полос, чтобы переход между полосами был без ступеньки и плавным.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Как играет то?

---

не могу сказать что новое что то услышал, играет получше чем было,хотя было тоже неплохо сведено.
зато как саб с мидбасом согласовался 20-100гц саб kicker s12c2 мидбас sundown SA-6.5SC вч eton cx280
измерения проводил с помощью звуковой карты Lexicon alpha, блок фантомного питания behringer ps400, микрофон behringer b2 pro

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

Правый мид 100гц -3, Левый мид 250гц -3, оба канала 50гц -3
раздел 12дб\окт на 2,5кгц и на 63гц
что скажите освоил методу ?

---

Никто не обратил внимание не разные частоты разделов правого и левого каналов? Ведь фильтры тоже крутят фазу, а значит чёткой стереокартины и точного позиционирования инструментов на звуковой сцене не добиться.
Измерять научился, но в теории надо подучиться. Почитай, с чего начиналась эта методика

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Никто не обратил внимание не разные частоты разделов правого и левого каналов? Ведь фильтры тоже крутят фазу, а значит чёткой стереокартины и точного позиционирования инструментов на звуковой сцене не добиться.
Измерять научился, но в теории надо подучиться. Почитай, с чего начиналась эта методика

---

Почему, же обратил. Но подумалось что описка вышлаесличо
И как его понять, когда он в одном месте пишет про порезку:

от 63Гц до 2,5кГц

и тут-же какую-то билиберду про Правый мид 100гц -3, Левый мид 250гц -3, оба канала 50гц -3:laugh3:

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 в 13:19 ----------

Небольшой офф.
Ящик он ведь как фильтр 2 порядка работает? в смысле кручения фазы.
Тоесть ящик + фильтр на усе = 4 порядок
Я правильно понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

и тут-же какую-то билиберду про Правый мид 100гц -3, Левый мид 250гц -3, оба канала 50гц -3

---

это похоже про эквалайзер....

Цитата:

---

Сообщение от юра 68

это похоже про эквалайзер....

---

Лучше от HORROR ответа дождаться...
Но пользоваться эквалайзером в период настройки задержек не айс.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

разные частоты разделов правого и левого каналов? Ведь фильтры тоже крутят фазу

---

очень интересно, когда задержками сводил саб и миды на 63 гц то только при резке саба 2ым а мидов 3им получился отличный мидбас, который пропадал при сводке компонентов 2ым. фаза в любом случае меняется по нескольку раз (судя по графикам что здесь выкладывают), а это лечится задержками :)

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

очень интересно, когда задержками сводил саб и миды на 63 гц то только при резке саба 2ым а мидов 3им получился отличный мидбас, который пропадал при сводке компонентов 2ым. фаза в любом случае меняется по нескольку раз (судя по графикам что здесь выкладывают), а это лечится задержками :)

---

А вот у меня всё отлично срослось при вторых порядках и разнесении частот у саба 60-70, у мидов 70-80 Гц.

МИДЫ без саба:

http://magnitola.org/users/photo/565...20саба.jpg






МИДЫ + САБ

http://magnitola.org/users/photo/565...�%20оба.jpg

Саб только в противофазе. Настройки как таковой ещё не было (срезы/уровни)

Вштыривает ещё как...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А вот у меня всё отлично срослось при вторых порядках и разнесении частот у саба 60-70, у мидов 70-80 Гц.

---

Значит у тебя фильтры Баттерворта. Они дают выброс 3 дБ при точном совмещении частот и задержек:
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...1&d=1354532894
А при разнесении немного выравниваются:
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...1&d=1354532894

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Значит у тебя фильтры Баттерворта

---

от проца в ГУ зависит? не знаете какие у клары788?

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Значит у тебя фильтры Баттерворта.

---

А на усилителях да и в ГУ как правило они и стоят, да и порядок обычно второй.

Специально не мерил (выставлял на слух)
Миды - порезка снизу оптимальна на мой ух (не гудят, размер инструментов правильный, фокусировка лучше)
Саб сверху - от 50 до 70 на слух разница не существенна поэтому поставил пока в районе 65-70 (по рисочкам на усе) .
Да и на графике АЧХ/ФЧХ при работе с мидами ничего не происходит - нет ни горбов ни провалов.

Единственное - чем выше частота настройки фильтра тем сильнее происходит привязка к сабу на отдельных треках.

Буду тренировать уши и на слух подбирать...