Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

как тогда трактовать ... саб резать максимум до 125гц ... и база здесь не найденаВложение 359594

проблема на 165 гц...так должно било быть?Вложение 359596

В чём проблема можно решить, переставив микрофон ближе к сабу.
А в данном случае саб работает максимум до 100 Гц. Что мешает оставить базу 15 мс? Остальные динамики надо подводить к этой базе и всё.

это саб играл еще с 88 .... посмотрю какая ситуация будет с 9855

Мужики а незнаете у кого можно приобрести панасониковский капсуль с предом

я на Украине купил ... сделал питания для него знакомий... ищи на рос. форумах...

а этот- CZN-15E(МКЭ 332) хуже панасониковского?или подойдёт?

пробывал сегодня опять свести на скорую руку, но на более быстром ноуте! базовая задержка получилась меньше 9.45 ,а утилита автоматом намерила 9.479. Далее все свел по сторонам, все круто но сильный провал на 400гц, ничем не лечится! может подскажите как подлечить?(думал позади динамика шумопоглатитель наклеить герментон)!
Кстати как и говорил Илья горизонтальная фаза сама стала на место КИЗ перед слушателем! мид с пищем играют из одной точки, звучание очень слитное, саб на "торпеде", хотя порезан до 80\2
А можно наскальный рисунок как график фчх может выглядеть на стыке полос? левая сторона график ровно, а правая на мой взгляд каша
Скрины сделать не успел - замерз, постараюсь завтро послезавтра сделать!

График ФЧХ должен быть, как показано в этом посте.

конечный результат
Вложение 363140
база
Вложение 363142
оставил эту
Вложение 363144
мид правый
Вложение 363146
еше вариант
Вложение 363148
оставил так
Вложение 363150
правый пищ
Вложение 363152
оставил этот
Вложение 363154
сторна правая
Вложение 363156
левый мид
Вложение 363158
левый пищ
Вложение 363160
левая сторона
Вложение 363162

SaNaY31,
В поиске базы - точности никакой. Разница в пол милисекунды , а график ушёл не на много.

Вот одна из первых проб = база с бл.пища.Не идеальна,задрана чуток , но малейшее изменение вводных мгновенно меняет график.
http://forums.drom.ru/attachment.php...3&d=1357226160
http://s018.radikal.ru/i528/1303/80/ebbc83eac5fc.jpg
И заметь утилита поиска задержки точно указывает величину.
Не знаю как бывалым,но мне не составляет труда поймать базу с пища.Моё видение процесса - изза малого кол-ва переотражений от него.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

SaNaY31,
В поиске базы - точности никакой. Разница в пол милисекунды , а график ушёл не на много.

---

Когда вы наконец поймёте, что для базовой задержки совсем не нужна точность.
Это совершенно условная величина, которая позволяет увидеть ФЧХ системы.
В одной машине я специально выставил базовую задержку на 3 мс больше, чем была задержка сигнала сабвуфера. Потом задержками поймал фазу всех динамиков. Это было сделано специально для того, чтобы можно было сигнал сабвуфера менять как на опережение, так и на отставание.
Важна задержка между динамками, а не точная общая задержка передачи сигнала всей системой. Я уже шутил по этому поводу: "Ну будем нажимать кнопочку Play на проигрывателе на пару миллисекунд раньше".

Илья, Дядьвов а по поводу графиков что скажите?

можно я прокомментирую, а меня поправят ... Правый мид имеет проблемы от 1,8 - 3 кГц и немного перезадержаний. Правый ВЧ я бы немного поддал задержки, кашу видно 18-19 кГц. Левый мид перезадержан или очень большие отражения (?) ... Левый вч бы тоже додать ... Миди едва дотягивают до 2000Гц. Подиуми (?) ВСЕ ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Правый мид имеет проблемы от 1,8 - 3 кГц и немного перезадержаний.

---

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Левый мид перезадержан или очень большие отражения

---

а мне кажется наоборот еще задерживать нужно, тк на одну две октавы выше график круто вниз идет имхо
Вложение 363416
правый мид, красным как у меня на данный момент, зеленый к чему стремиться?

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Левый вч бы тоже додать

---

тоже так думаю!

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Миди едва дотягивают до 2000Гц. Подиуми (?)

---

может и подиумы доворота нет

верно ли я проанализировал правую сторону? какие будут советы..
Вложение 363420

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

а мне кажется наоборот еще задерживать нужно, тк на одну две октавы выше график круто вниз идет имхо
Вложение 363416
правый мид, красным как у меня на данный момент, зеленый к чему стремиться?

---

Слишком много отажений выше 2-х килогерц. Из-за них не видно ФЧХ на этих частотах. Красным нормально. Попробуй послушать правую сторону и изменять задержку на слух. Как уйдёт назойливость и крикливостьв звуке - это оно. Тогда измерь получившуюся ФЧХ.

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

верно ли я проанализировал правую сторону? какие будут советы..
Вложение 363420

---

Про саб неравильно. У него спадающая АЧХ к низам - значит ФЧХ должна лезть вверх. Посмотри ФЧХ сабвуфера в любой моделирующей программе.
На фазу выше 10 кгц нечего смотреть - там уши слышат только в частотной области, и сшивки с супертвиттером тоже нет.
Лучше опиши звук, как слышишь.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Попробуй послушать правую сторону и изменять задержку на слух. Как уйдёт назойливость и крикливостьв звуке - это оно. Тогда измерь получившуюся ФЧХ.

---

Спасибо, попробую!
Еще один вопрос, если после 2кгц много отражений, миды выше поднимать не стоит, правильно?

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Лучше опиши звук, как слышишь.

---

Данные настройки не очень понравились, вернулся к настройкам когда база была 9.45 т.к саб лучше с фронтом согласован- локализуется за лобовым стеклом! и в целом система звучала получше(графиков пока нет, на днях сниму)Данные настройки еще не понравились тем что присутствовала, как вы уже сказали некая акцентированная назойливость.

Сейчас после прослушки любимых дисков сложилось некое представление: звук стал более "живой", "приятный"! Даже посторонние люди замечают что система довольно неплохо звучит на свой бюджет.
По поводу сцены мысли неоднозначные, может она геометрически не совсем правильная, не совсем симметрична! образы чуть больше, НО нет того гундосого голосочка и забивающих его инструментов! Наоборот же голос как бы на первом плане инструменты позади! все четко и разборчиво! а главное радует! эффект присутствия отмечают люди которые далеки от звука:
"огО а как это так? че у тебя мужик из за стекла поет? у тебя че колонка посередине?(при этом заглядывая за панель) одни удивленные лица!
До настройки ни какого намека на глубину не было! все было в один "ряд", сейчас же не скажу что прям появилась супер глубокая сцена и я могу услышать "скрипку на 6 ряду" нет! но зато четко слышно что голос распологается ближе к слушателю, а инструменты дальше, и на правой стороне можно даже немного локализовать по глубине инструменты, на левой увы, нет!
Про тоналку скажу одно, лучше от своей системы я не слышал! на высоте!
как потеплеет буду вести борьбу с отраженимия, если будут положительные результаты графики покажу.

для наглядности и сравнения фазы (бази) 88 пин и 55 Альпы. Саб и усилитель те же... (на скорую руку)
База 88
Вложение 365166

База 55
Вложение 365168

Заключение при прослушивании: 55 полностью переигрывает 88 в всех параметрам. Серединка певучая, бас воздушный, мягкий, тембральный, панчевый даже, сцена на капоте
ЗЫ: к усилителю ГУ подключены мидбасы, саб+ усел.
ЗЫЗЫ: База на 88 вышла 15 мс, 55 - 10 мс.

[QUOTE=garmas-vitaliy;1942150
ЗЫЗЫ: База на 88 вышла 15 мс, 55 - 10 мс.[/QUOTE]

Немного статистики
При рулении задержек с ГУ база получается от 6 до 9 мсек.
Если есть выносной проц - к ним добавляется ещё 5-10 мсек.
Но это ниочём не говорит.гы ГЫ гы


Пыс. сАвсем.

На неделе по быстрому крутил двушку с сабом через битван (базовая задержка 15 мсек - внешний проц всётаки + саб в багажнике)

Получилось примерно так:
Поймал базу для саба (распущен в полную полосу) живёт в багажнике фабии.
Вложение 366868

Все полосы порезаны 2 порядком

Пристегиваем к сабу правый (дальний) мид
Вложение 366870

Теперь левый мид (ближний)
Вложение 366872
Видно, что ближний мид как и в большинстве авто работает не в оптимальных услових.

А это стыковка обоих мидов с сабом.
Вложение 366874
Причем помня, что при стыковке 2-ми порядками "лучше" запустить что нибудь в противофазе, на сабе была изменена полярность.
Красный график АЧХ саб/мид в фазе, сиреневый - саб в противофазе.
Пока так и оставил.

Далее пищалки.
Сначала искал задержку при включенном сабе и пищах (без мидов)

Правый пищ Вложение 366876

Левый пищ Вложение 366878

Переходим к стыковке пищей с мидами.
Миды порезаны на 3 кГц, пищи от 4 кГц

После предварительного выставления задержек на пищах и мидах
Нормальная стыковка не получилась:
Вложение 366880 Видна нестыковка фазы от 3,5 кГц (миды) до 4,2 кГц (пищи)

Пришлось откорректировать задержку на пищах и запустить их в противофазе по отношению к мидам:
Вложение 366882 Выглядит всё куда интереснее.

А вот сделать график всей системы в сборе - не успел - отвлекли...

Пыс.
Настройка пока "очень" предварительная.
Еще нужно поиграться с частотами стыковками саба с мидами

Да и задержка на левом пище ненравится мне чётА.

Позавчера тоже крутил.
Пробовал менять задержки не смотря на график , опираясь только на утилиту делай филдер. Тоесть как только утилита показывает значение базовой задержки , менять задержку на гу заканчиваем и переходим к следующему каналу.
Что можно сказать , такой сцены в авто ещё не было.Задержки поменялись кординально.
Базу с саба так и не получилось поймать.Не только базу , но и пристыковать саб к мидам с помощью спектралаба.Стыковал на слух.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Позавчера тоже крутил.
Пробовал менять задержки не смотря на график , опираясь только на утилиту делай филдер. Тоесть как только утилита показывает значение базовой задержки , менять задержку на гу заканчиваем и переходим к следующему каналу.
Что можно сказать , такой сцены в авто ещё не было.Задержки поменялись кординально.
Базу с саба так и не получилось поймать.Не только базу , но и пристыковать саб к мидам с помощью спектралаба.Стыковал на слух.

---

Чёта у тебя не "то" или не "так"
Или "прокладка" неопытная :snowball:
Без обид.гы ГЫ гы

У меня - База для саба ищется за 3-5 минут. Легко. Быстро и непринужденно.

На настройку из предыдущего поста потратил около часа.
(Её конечно бы пошлифовать...)
Причем из него нужно вычесть время, которое потратил владелец на ковыряние в программе битвана (то не тот канал задерживает то ещё чёнить)
На данные утилиты "Делай" не смотрю совсем.
Причём, если поймал базу - данные утилиты перестают скакать и стоят как вкопанные (хотя и не соответствуют значению найденной базы)
Если вставить в базу устаканившиеся значения утилиты (пробовал так делать несколько раз), то график фазы в верхней части диапазона (после 5-8 кГц) начинает задираться вверх.

Это ты про поиск базы отписался , а вобще ? на приведённых выше графиках значения утилиты на всех динамиках близки к базе. Не так ?

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Это ты про поиск базы отписался , а вобще ? на приведённых выше графиках значения утилиты на всех динамиках близки к базе. Не так ?

---

Нууу
Илья же писал, что супер точнось базовой задержки не требуется.

А близость значения утилиты к базе на всех динамиках - дык так и должно быть.

Ведь выбрав базу к ней процем подгоняешь все динамики в системе.
И они автоматом выравниваются.

Хорошая погодка сегодня! Решил тоже покрутить
база, на проце ради интереса задержку на саб выставил не 400 а 350
Вложение 367220
Правый мид
Вложение 367222
правый пищ
Вложение 367224
Правый пищ противофаза
Вложение 367226
ПИЩ ПЕРЕДЕРЖАЛ?

правая сторона саб до 80, мид 100 до 3.15, пищ от 4
Вложение 367228

левый мид
Вложение 367230
левый пищь
Вложение 367232
Передержал?

левую сторону забыл сфоткать

данный пресет по звучанию понравился, но стоит голову двинуть чуть правее звук становит гораздо лучше!
еще заетил непонятную одну особенность, может это только касается 88 пионера, суть в том что если я меняю в проце задержку саба к примеру не 350, а 300 график ломается причем во всей полосе...

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

Передержал?

данный пресет по звучанию понравился, но стоит голову двинуть чуть правее звук становит гораздо лучше!

---

Угу, оба пища на 1-2 шага задержки.
А лучший звук при смещении головы - это направленность пищей виновата скорее всего.


Пыс. рекомендация - будешь проверять правильность стыковки мида и пища - выстави диапазон графиков от 1-2 до 5-6 кГц
Так будет лучше видна стыковка полос.

А еще неплохо бы выложить (самому посмотреть точно не помешает) на графики совместной работы мидов, пищей и их стыковку .


Пыс.пыс А на "базе" - саб порезан на 200 гц?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Угу, оба пища на 1-2 шага задержки.
А лучший звук при смещении головы - это направленность пищей виновата скорее всего.

---

я уровни на левой стороне придушил немного, получше стало

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пыс. рекомендация - будешь проверять правильность стыковки мида и пища - выстави диапазон графиков от 1-2 до 5-6 кГц
Так будет лучше видна стыковка полос.

---

Вечером пойду еще покручу и сниму

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пыс.пыс А на "базе" - саб порезан на 200 гц?

---

на 250\2 выше нет технической возможности

Измерения, которые выше - не корректны, в настройках был перепутан опорный канал! Теперь все стало на свои места, а то непонятно было с чего друг миды до 4кгц заиграли.
В реале же все не так красиво, по прежнему сильная отраженка выше 2 кгц, так что на частоте раздела особо ничего и не видно.
еще заметил что утилита коррекции задержки довольно неплохо справляется с пищами,на миды и саб не годится

стал вопрос попробовать поискать базу и покрутить задержки... и здесь штопор ...
База
Вложение 369922

Левий мидбас
Вложение 369924

Походу база ненайдена...

еще добавить надо задержку

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

стал вопрос попробовать поискать базу и покрутить задержки... и здесь штопор ...
База
Вложение 369922

Левий мидбас
Вложение 369924

Походу база ненайдена...

---

База найдена правильно.
Вы не учитываете ФЧХ фильтров сабвуфера и звукового оформления динамика.
С мидбасом какие-то траблы при измерении.

...Поменял батарейку в микрофоне и база совсем другая вышла! Здесь она наглядна, имхо. Пробовал-учился самый стык сделать саб с мидбасом .... Если динамик в 0 задержки-стик идеальный .... При сфазирование-появляется яма и надо искать уже другую частоту: саб получилса до 100 Гц 12дБ, мидбас 80 6дб-это и выровняло АЧХ ... Посмотрю как с усилком будет

База
Вложение 370554
мідбас+ саб
Вложение 370556
в перспективе будет играть мидбас максимум до 400 Гц ...

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

...Поменял батарейку в микрофоне и база совсем другая вышла! Здесь она наглядна, имхо. Пробовал-учился самый стык сделать саб с мидбасом .... Если динамик в 0 задержки-стик идеальный .... При сфазирование-появляется яма и надо искать уже другую частоту: саб получилса до 100 Гц 12дБ, мидбас 80 6дб-это и выровняло АЧХ ... Посмотрю как с усилком будет

База
Вложение 370554
мідбас+ саб
Вложение 370556
в перспективе будет играть мидбас максимум до 400 Гц ...

---

Похоже что поменяв полярность на мидах или сабе стыковка получится лучше...
гы ГЫ гы

всьо как было))) тока батарейку

Всем привет!
Решил и я попробовать Ваш метод измерения ФЧХ и времени прохождения сигнала.
Обнаружилась проблема, сигнал от саба проходит за 41 мсекунду что в перерасчёте на расстояние более 15 метров до саба, хотя по факту там и 2-ух нету.
Может ли процессор вносить такую огромную задержку????, и вообще где может теряться сигнал???

Сигнал - то не теряется, а только задерживается. Причём и в компьютерной звуковой карте, и в процессоре, и в сабвуфере, и при прохождении от саба к микрофону.
Для проверки достаточно установить микрофон у динамика сабвуфера и поискать фазу в таком варианте. Если значение будет на 5-6 мс меньше, то так и должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Сигнал - то не теряется, а только задерживается. Причём и в компьютерной звуковой карте, и в процессоре, и в сабвуфере, и при прохождении от саба к микрофону.
Для проверки достаточно установить микрофон у динамика сабвуфера и поискать фазу в таком варианте. Если значение будет на 5-6 мс меньше, то так и должно быть.

---

Спасибо, понял попробую!

На 7-е spectralab не идет. Установил себе spectraplus. Настройки подошли один в один. В утилите delay есть кнопка apply to processing delay я так понял что она автоматически подбирает оптимальное значение. Правильно? Тогда шаг 1 в начале настройки можно опустить просто нажав кнопку?

Цитата:

---

Сообщение от poputchik

На 7-е spectralab не идет. Установил себе spectraplus. Настройки подошли один в один. В утилите delay есть кнопка apply to processing delay я так понял что она автоматически подбирает оптимальное значение. Правильно? Тогда шаг 1 в начале настройки можно опустить просто нажав кнопку?

---

Про спектраплюс здесь не скажут, тут спектралаб в "почете"гы ГЫ гы
На 7ке он не запускается, обходится эта проблемка запуском симулятора ХР.
Про автоматический подбор задержки в этой теме написано не единожды, изучайте:rofl:
А если серьёзно - в авто, не работает она корректно...
Подбирайте ручками. Как подбирать написано здесь-же.

Лениво читать - сходите на басс-клуб в раздел софт.
Там лежит "дубль" этой темы в тезисах (всё что нужно для настройки, кратко и без воды)...:smile3:

На семёрке спектралаб запускается в режиме совместимости.