Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

По собственному опыту скажу что после сведения задержек, большое влияние на звук системы в целом оказывает согласование громкости между полосами.

---

Так оно и есть! Из личного опыта настроек (хоть пока и не по этому методу) перенастраивать гейны усилителей или уровень полос с мафона приходится до 4-5 раз. Как не странно , но лучше всего крутить задержки получается , когда максимально выровнишь систему по полосам...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А может вы "погорячились" обнародовав цифру в 95%.
Занизив уровень вч вы скорее всего потеряли часть звуков доходящих до ваших ушей.
И ещё.
По собственному опыту скажу что после сведения задержек, большое влияние на звук системы в целом оказывает согласование громкости между полосами.

---

Не в моих твиттерах! Другие поставить и можно игратьса с кросом. :smile3:
Та я тоже больше внимания уделяю балансу

Добрый вечер. Вот сегодня искал базовую. Представляю несколько вариантов. Прошу совета опытных.Вложение 454218Вложение 454218 и 3-я попытка Вложение 454220 и 4-яВложение 454222 и 5-я Вложение 454246 , думаю , что я где-то рядом. :smile3: Саб обрезан на 150Гц.4-м.(не отключается на усилителе).

Здаётся мне , не правильно заданы настройки.
В окошке верхней утилиты вижу , что на оба канала подаётся сигнал пинк нойс.Должен подавать на левый , считывать с правого или наоборот.

Сигнал спектраплюс генерирует на оба, подключен тюльпан на выходе звуковухи только к левому каналу, заходит на правый вход звуковухи и на вход магнитолы. Да еще. Система подписи. Думаю как разрулить три полосы используя тыловые дины и отдельный усь с кроссами. Кто знает поделитесь пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено 06.10.2013 в 20:08 ----------

Вот так получилась стыковка саба и пр.мида 80.2-м, но в базовой не уверен

Вложение 454262 и вот все вместе, но с другой базовой, подскажите, на верном пути шагаю?Вложение 454264

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Вложение 454262 и вот все вместе, но с другой базовой, подскажите, на верном пути шагаю?Вложение 454264

---

Правильной дорогой идёте, товарисч.:smile3:

Саб в эл.противофазе к мидам попробуйте подключить...

И какая конструкция саба, как он порезан снизу и т.п. ?, - смущает резкий переход графика фазы от 30 до 50гц...
А вот стык саба с мидами выглядит почти кошерно.

Пыс. Чего не скажешь о стыке вч с нч.

Добрый день. ДядяВова спасибо за анализ моего творчества. Чуть выше выкладывал графики поиска б.задержки (сообщение 1003) проанализируйте, если есть время. По сабу докладываю: Cаб:Hertz HX 250D подкл. на 8Ом в ФИ.Когда искал базовую на ГУ выставил в полную полосу, но на усе обрезан на 150Гц.4-м.(не отключается на усилителе) и снизу инфранизкочастотным фильтром со спадом 24 дБ в районе 30Гц.(во время поиска базовой сабсоник не отключал). Саб и мид делил 80 2-ми, саб подключил в эл. противофазу, но когда включил оба канала и послушал, на ГУ саб переключил из норм в реверс и снял график. Вот сейчас думаю , что когда стыковал полосы саба и мидов поканально графики отдельно правая саб+мид и левая саб +мид выглядели ровнее в районе 80-100Гц, а когда включил вместе появились 2-а провала на 80 и 100Гц. На данный момент на ГУ стоит саб в реверс, провода в эл.противофазе, фаза на усе в ноль. Что делать?(почти Чернышевский)

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Когда искал базовую на ГУ выставил в полную полосу, но на усе обрезан на 150Гц.4-м.(не отключается на усилителе) и снизу инфранизкочастотным фильтром со спадом 24 дБ в районе 30Гц.

---

Нуу тогда понятно почему у тебя выкрутасы на участке 30-50 Гц (у меня такие тоже могут быть - если включить подрезку саба с низу).

А по базе - мне кажется в районе 29,0 (а пАтому, что раз сабик порезан сверху 4 порядком на 150 Гц и фаза от такого фильтра крутится на 360 градусов, то и на графике должен быть переход через 360 градусов в диапазоне от 70 до 300 Гц).

Точной ловлей базы не заморачивайся.
Главное получить ровный и плавный стык между полосами, (саб с мидами можно смотреть и с малой точностью по базовой задержке).
У тебя это вполне получилось на картинке с базовой задержкой 33,425...

Фух, Дядя Вова успокоил, спасибо (а то чуть саб не начал переделывать). А по определению базовой какой график правильней 1 Вложение 454628 или 2 Вложение 454630 , графики еще до конца не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Фух, Дядя Вова успокоил, спасибо (а то чуть саб не начал переделывать). А по определению базовой какой график ...

---

я предыдущий свой пост дополнил. там читай:laugh2:
Будешь искать базу точную, выстави диапазон графика от 20 до 1кГц...

ДядяВова спасибо за подсказку, вот нащелкал графиковв в районе 29мс для всеобщего обозрения, Ваше мнение? 1-Вложение 454712 2-Вложение 454714 3-Вложение 454716 4-Вложение 454716 5-Вложение 454718 6-Вложение 454720 7-Вложение 454722 8-Вложение 454724 9-Вложение 454726 10-Вложение 454728 11-Вложение 454730 12-Вложение 454732 13-Вложение 454734 14-Вложение 454736 15-Вложение 454738 16-Вложение 454738 17-Вложение 454740 18-Вложение 454742

Вот еще правый мид и саб.Правильно?Вложение 454746 или перезадержал мид.
и нч-вч 2кГц 2-м.Вложение 454748

Сегодня экспериментировал с СЧ и ВЧ правого канала
Вложение 454904

Вместе две стороны СЧ-ВЧ
Вложение 454906

Немного корректировал НЧ и уже график всех динамиков
Вложение 454908

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Вот еще правый мид и саб.Правильно?Вложение 454746 или перезадержал мид.

и нч-вч 2кГц 2-м.Вложение 454748

---

Перезадержал мид. Стык НЧ и ВЧ вышел на 2,8 кГц. АЧХ настроить в программе для более детального анализа
Специ более подробно расскажут :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от garmas

Сегодня экспериментировал с СЧ и ВЧ правого канала
Вложение 454904

Вместе две стороны СЧ-ВЧ
Вложение 454906

Немного корректировал НЧ и уже график всех динамиков
Вложение 454908

---

Можешь ведь, ... если захочешь:smile3:
Сч+Вч очень даже получилось (при условии, что на 2й картинке совместное включение сч и вч а не одних вч - как подписан этот файлик).
При включении одних вч, на графике должна быть кривулька (изменение графика на 180 градусов от частоты настройки фильтра).

А вот при включении сч+вч (в идеале) кривульки от сч и от вч должны схлопнуться в прямую линию.

Пыс.
Осталась половина, - "также" вылизать миды.

---------- Сообщение добавлено 08.10.2013 в 08:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Вот еще правый мид и саб.Правильно?Вложение 454746 или перезадержал мид.
и нч-вч 2кГц 2-м.Вложение 454748

---

Стыковка правый мид и саб хорошо.
(больше не нужно столько картинок с "базой"гы ГЫ гы)

Можно уже переходить на подгонку нч с вч.
Выставляй диапазон от 1 до 8-10 кГц и попробуй получить такой-же результат как у garmas - гладкий без изломов стык графиков фазы между нч и вч (отдельно для правой и левой сторон и при совместном включении).










Прошу откликнуться всех, кто настраивал авто по этой методе и дать информацию по такому вопросу:

В каком месте сцены оказывается у Вас центральный образ, после выравнивания громкости между динамиками левой и правой стороны?


У меня в авто центральный образ встаёт перед микрофоном.
А у Вас?

У меня в центре. В торпедо сверху стоит динамик центрального канала для мультимедиа и народ, когда садится послушать на водительское сиденье начинает его рукой прикрывать -открывать а звук не меняется:laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

-------

Прошу откликнуться всех, кто настраивал авто по этой методе и дать информацию по такому вопросу:

В каком месте сцены оказывается у Вас центральный образ, после выравнивания громкости между динамиками левой и правой стороны?


У меня в авто центральный образ встаёт перед микрофоном.
А у Вас?

---

перед микрофоном

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

В каком месте сцены оказывается у Вас центральный образ, после выравнивания громкости между динамиками левой и правой стороны?

---

у меня если по графикам смотреть то тоже перед микрофоном, а если как вы описывали утилитой с подрезкой мидбаса от 1500 то по центру получается

Добрый день. Вчера продолжил стыковку полос. Саб+мид-80Гц-2-й Вложение 455640 , мид+вч-2.5кГц-2-м Вложение 455646 , так же перенастроил порт в сабе. Еще вопрос вопрос не по теме, кто знает если в дверях сделать небольшие отверстия, в диаметре сантиметра 4, что-то изменится? а то дверь раздувается.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Прошу откликнуться всех, кто настраивал авто по этой методе и дать информацию по такому вопросу:
В каком месте сцены оказывается у Вас центральный образ, после выравнивания громкости между динамиками левой и правой стороны?
У меня в авто центральный образ встаёт перед микрофоном.
А у Вас?

---

До выравнивания - перед микрофоном. После - чуть левее зеркала заднего вида (т.е. вправо сдвигается). Почему так - хз.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Добрый день. Вчера продолжил стыковку полос. Саб+мид-80Гц-2-й Вложение 455640 , мид+вч-2.5кГц-2-м Вложение 455646 , так же перенастроил порт в сабе. Еще вопрос вопрос не по теме, кто знает если в дверях сделать небольшие отверстия, в диаметре сантиметра 4, что-то изменится? а то дверь раздувается.

---

По картинке нч/вч - попробуй временно сдвинуть частоту раздела на 4 кгц и сравни получившийся график с разделом на 2,5 кГц.
Если скачки графика в диапазоне 800-2000 Гц останутся на местах, также как и график от 4 кГц значится всё боле мене получилось.

А про саб с мидами - вроде тоже нормально.
Но точно сказать об этом можно если посмотреть на 3 картики (снятых за одну сессию настройки с микрофоном в одной точке и с одной "базой"): саб, миды, саб+миды.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Добрый день. Вчера продолжил стыковку полос. Саб+мид-80Гц-2-й Вложение 455640 , мид+вч-2.5кГц-2-м Вложение 455646 , так же перенастроил порт в сабе. Еще вопрос вопрос не по теме, кто знает если в дверях сделать небольшие отверстия, в диаметре сантиметра 4, что-то изменится? а то дверь раздувается.

---

Надо жесткость дверных панелей увеличивать, а не дыры сверлить. Стекольный герметик и алюминиевый профиль Вам в помощь;)

Натапал толком, простите за очепятки

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

По картинке нч/вч - попробуй временно сдвинуть частоту раздела на 4 кгц и сравни получившийся график с разделом на 2,5 кГц.
Если скачки графика в диапазоне 800-2000 Гц останутся на местах, также как и график от 4 кГц значится всё боле мене получилось.

А про саб с мидами - вроде тоже нормально.
Но точно сказать об этом можно если посмотреть на 3 картики (снятых за одну сессию настройки с микрофоном в одной точке и с одной "базой"): саб, миды, саб+миды.

---

Вот снял графики с одной базой за один сеанс: лев мид и вч 2.5-2-й Вложение 455878 , лев. мид отдельно Вложение 455880 , лев мид и вч 4кГц-2-й Вложение 455882, прав мид и вч 2.5-2-й Вложение 455884 , прав мид и саб 80-2-й Вложение 455886 на мой взгляд довольно хорошо, хотя есть косяки инсталла в левого мида. Прошу Вашего анализа. Спасибо. Еще добавлю, по моему миды еле дотягивают до 2.5 кГц так?

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Вот снял графики с одной базой за один сеанс:
Прошу Вашего анализа. Спасибо. Еще добавлю, по моему миды еле дотягивают до 2.5 кГц так?

---

Сделал "всё" чтобы этот анализ (стыковку нч/вч) усложнить.гы ГЫ гы

:don-t_mention:

Вот как корректно сравнивать графики с разным диапазоном частот?
МАСШТАБ ВЕДЬ НЕ СОВПАДАЕТ!

Если мы смотрим на стыковку мида с пищём в диапазоне 1-10 кГц
То закаким смотреть на отдельный график мида с диапазоном 60Гц-10 кГц?
Его тоже нужно было включить от 1 до 10 кГц...

Про стык мид-саб - там всё вполне хорошо.

Добрый вечер. Подскажите кто сможет по графику сказать- правильно ли настроен ФИ саба.

Чем ровнее АЧХ тем ровнее ФЧХ. имхо

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Добрый вечер. Подскажите кто сможет по графику сказать- правильно ли настроен ФИ саба.

---

Как это???

Разве что поигравшись в бассбоксе например (типа что зотите - минимальное ГВЗ или макс. отдачу и т.п.) и получив там график ГВЗ/Фазы сравнить расчетные значения с измеренными (правда измерения нужно развернуть в ручную - обойдя ограничения программы в +- 180 градусов)

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Добрый вечер. Подскажите кто сможет по графику сказать- правильно ли настроен ФИ саба.

---

Добрый день. Данные саба: hertz HX 250D подключен на 8 Ом, усь DLS mad 11. Объем короба 17л, труба 66мм длина 420 мм(30см снаружи короба). Снял график и обращаюсь за советом, правильно ли настроил порт, хотелось в районе 35-38Гц. Фильтры саба на усе не отключаемые и находятся в крайних положениях. Фильтр ВЧ- 15-50 Гц-находится на 15Гц, 4-й пор., Фильтр НЧ-15-150 Гц, находится на 150 Гц, 4-й, Bass Boost в ноль.
Вот графики с бассбокса 1. Вложение 458280 2.Вложение 458282 3.Вложение 458284 4.Вложение 458286 5.Вложение 458288 . А вот измеренные АЧХ и ФЧХ SpectraPLUS 5.0 Вложение 458290 кто может пояснить куда смотреть?

proxor18, Для уточнения настройки ФИ лучше всего снять Z-характеристику.
Если такой возможности нет,то снимите АЧХ не в авто,а на улице.Ниже частоты настройки ФИ будет резкий спад,который круче,чем у ЗЯ.
В авто подыгрывает салон и по графику АЧХ судить проблематично.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Добрый день. Данные саба: hertz HX 250D подключен на 8 Ом, усь DLS mad 11. Объем короба 17л, труба 66мм длина 420 мм(30см снаружи короба). Снял график и обращаюсь за советом, правильно ли настроил порт, хотелось в районе 35-38Гц. Фильтры саба на усе не отключаемые и находятся в крайних положениях. Фильтр ВЧ- 15-50 Гц-находится на 15Гц, 4-й пор., Фильтр НЧ-15-150 Гц, находится на 150 Гц, 4-й, Bass Boost в ноль.
Вот графики с бассбокса 1. Вложение 458280
2. А вот измеренные АЧХ и ФЧХ SpectraPLUS 5.0 Вложение 458290 кто может пояснить куда смотреть?

---

Судя по первой и второй картинке, настройка получилась в районе 40 Гц.
(на первой есть горбик от 30 до 50 Гц, на второй - площадка от 30 до 50)

А что не устраивает то, маленький горб в салоне?

По мне так аудиофильская АЧХ от саба получилась. (а фаза больше кривится от неотключаемых фильтров на усе и думается мне, что микрофон "тоже" привирает на частотах ниже 50 Гц)

Правда непонятно как это всё звучитгы ГЫ гы

Как звучит мне нравится. При настройке подрезал сабсоником чуть-чуть, и переворот фазы с 38 Гц сместился на 38Гц. Слушал Маркуса Миллера (басист), тестовые диски эмма и др. в общем доволен. Все дело в том, что уменьшил корпус саба с 29л до 17л.( увеличивал место в багажнике (а честно хотелось поэкспериментировать). Всем спасибо. Еще АЧХ сниму на улице по совету Matvey498. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

При настройке подрезал сабсоником чуть-чуть, и переворот фазы с 38 Гц сместился на 38Гц

---

Это какое-то волшебство)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Это какое-то волшебство)))

---

Противный ты зануда:snowball:.

Хотя я сам не понялзызызы- 38 сменилось на 38.

Прочитал Ваши сообщения, сижу смеюсь сам с себя. Извиняюсь, опечатка с 35Гц на 38 Гц.:laugh2::laugh2::laugh2:

---------- Сообщение добавлено 15.10.2013 в 18:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Надо жесткость дверных панелей увеличивать, а не дыры сверлить. Стекольный герметик и алюминиевый профиль Вам в помощь;)

Натапал толком, простите за очепятки

---

На выходных все технологические отверстия в дверях заделал алюминиевыми вырезками 2 мм на саморезы, с 2-х сторон на вырезки вибра 2мм. Послушал, замерил. Результат мидбас от 50 Гц, на средних играть стали до 3.5 кГц, заметно ровнее ФЧХ/АЧХ. Спасибо!!! За совет!!!

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

На выходных все технологические отверстия в дверях заделал алюминиевыми вырезками 2 мм на саморезы, с 2-х сторон на вырезки вибра 2мм. Послушал, замерил. Результат мидбас от 50 Гц, на средних играть стали до 3.5 кГц, заметно ровнее ФЧХ/АЧХ. Спасибо!!! За совет!!!

---

насчёт того, что стали выше играть - очень интересное наблюдение, надо запомнить.



Натапал толком, простите за очепятки

Небольшой офф для любителей поиска супер точной базовой задержкизызызы.

Вот две картинки (моей системы, саб/нч 60/4 - 120/2, нч/сч стыкуется на 500/2, сч/вч на 3,3/4,4 тоже вторыми)
№1 Вложение 468844


№2 Вложение 468846

Поделитесь мнением про правильность настройки и линейность фазового графика, где лучше?

По мне ,так график с 8,526 ловчее выглядит.

Ктото тут помнится обещал выложить графики верной,неверной стыковки полос. Или ремонт в хате не закончил ?

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

По мне ,так график с 8,526 ловчее выглядит.

Ктото тут помнится обещал выложить графики верной,неверной стыковки полос. Или ремонт в хате не закончил ?

---

Думается, одного "такого" ответа достаточногы ГЫ гы...

А На картинках ведь одно и тоже (соотношение задержек между всеми полосами Нч/Сч/Вч)

Только разная базовая задержка...

Пыс. А чем (на 2 картинке) не нравится стыковка между сч/вч?
Помоему очень даже правильная... (стык сч до 3,3кГц, вч от 4,4кГц, сч в противофазе)

А почему такие вопросы? вот ведь твои "художества":

Вложение 468862 стык между пищем и нч вполне удался.

Мне не понравилась на первом слайде стыковка сч вч и сам график вч не приглядно выглядит.

Дядь Вов , чтоб начинающие юзеры понимали правильность сведЕния полос , ты , как сенсей , обязан выложить сканы правильной - неправильной стыковки полос. Иль это стало коммерческой тайной ?