Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Nemo_magnitola, не могли бы вы описать в двух словах процесс настройки smaartом!
Вроде все подключил график показывает, включил ближний пишь, жму "автосм" - задержка 20мсек, далее начинаю менять задержку на пищ в проце, жму опять "автосм" задержку опять 20мсек??? вообщем стопор какойто у меня

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

Nemo_magnitola, не могли бы вы описать в двух словах процесс настройки smaartом!
Вроде все подключил график показывает, включил ближний пишь, жму "автосм" - задержка 20мсек, далее начинаю менять задержку на пищ в проце, жму опять "автосм" задержку опять 20мсек??? вообщем стопор какойто у меня

---

Смаартом пользуется Саша Мартьянов. Попробуй с ним побалакать на эту тему. Володя юзает Спектролаб, так что надежда только на Сову если что то посоветует...

Добрый вечер форумчане, Кто знает подскажите. как настроить Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос в многоканальной системе?. Как определить задержки для тыловых динамиков по методике от Garmin. Двух полосный фронт и саб настроил. Центр то-же. Может у кого есть опыт, прошу поделиться. Доброго здоровья всем.

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Добрый вечер форумчане, Кто знает подскажите. как настроить Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос в многоканальной системе?. Как определить задержки для тыловых динамиков по методике от Garmin. Двух полосный фронт и саб настроил. Центр то-же. Может у кого есть опыт, прошу поделиться. Доброго здоровья всем.

---

Стоит попробовать подключить динамики тыла фронтальными каналами и свести (записать результат). Все подключаем на свое место. Готовые задержки вводим в проц для тыла. Фронтальный задержки остаются для фронта как были. Мое имхо

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

Добрый вечер форумчане, Кто знает подскажите. как настроить Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос в многоканальной системе?. Как определить задержки для тыловых динамиков по методике от Garmin. Двух полосный фронт и саб настроил. Центр то-же. Может у кого есть опыт, прошу поделиться. Доброго здоровья всем.

---

А в методике в чём разница ?
(настроил задержку для саба и стыкуй к нему что хочешь, хоть фронт хоть тыл...ГЫ гы ГЫ)

Пыс. был у меня опыт, (на мой имх "печальный") вые...(в общем замучился)
Проблема в том, что тыловые динамики стоят "за" микрофоном и работают далеко не до 100 Гц как саб.
Поэтому от тыла имеем кучу переотражений (точнее одни переотражения :yes4:) и графики совсем не читабельные получаютсяапстену

Но улучшить звук в общем-то можно.

А высокие частоты на тыл обрезаются? А то встречал где-то, что на тыловые надо подать частоты от 300 до 8000Гц?(Интересно как С. Дубинин настроил многоканал из команды Team Pioneer на Mitsubishi Outlander)

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

А высокие частоты на тыл обрезаются? А то встречал где-то, что на тыловые надо подать частоты от 300 до 8000Гц?(Интересно как С. Дубинин настроил многоканал из команды Team Pioneer на Mitsubishi Outlander)

---

8000 ??? :swoon2:


ну может до 3-4 кГц - для фона

Господа, Вы про разный тыл говорите. Если говорить о тыле, который применялся в свое врем в безпроцевых системах для создания эффекта "объема", то да, диапазон и сверху и снизу надо резать, причём подбирать на слух. Но если говорить о полноценном сурраунде для просмотра мультиков, то, насколько я знаю особенности этих форматов, тыл должен быть полноценным.

Да, тыл используется полноценно при прослушивании 5.1 записей (двд аудио 24/96, двд видео концертов с дтс 5.1 и т.д.). Буду пробовать измерить и выставить задержки по методике от Garmin только для тыла. Динамики Hertz HCX 130.4 2-х полосная акустика 13см, 4 Ом, 70/140 Вт, 60-22000 Гц, 91 дБ. Только вот вопрос с образом сцены, сзади он то же должен быть в центре, при моно записи?

По идее, при прослушивании обычной стерео записи с двух тыловых каналов вы должны слышать центральный образ где-то посередине торпедо. Просто ВЧ будет сильно не хватать. Во всяком случае, я когда-то экспериметнировал (просто ради эксперимента;) познавал особенности психоакустики) и у меня получалось именно так.

Некоторая информация для тех, кто решит попробовать искать с помощью Спектралаба задержки.
Причём не от саба (как рекомендовано в этой теме), а от пища.

При настройке от пища можно попробовать ориентироваться на автоматически найденные значения задержек утилитой "Делай Финдер" для каждого динамика и позволяет быстро и точно выстроить вертикальную фазу побортно.
С горизонтальным сведением всё неоднозначно.

Сразу скажу, что состыковать по такому методу саб с фронтом - не получится (длина волны большая и утилита сходит с ума, показывая значительный разброс значений)

При поиске задержек для басовиков (рабочий диапазон 80-500Гц) в своей системе (трёшка) столкнулся с аналогичной проблеммой.
Причём задержка для вч и сч находилась без проблемм.

Проблему по басовикам решил "просто" - задал для них диапазон работы от 1,5-2кГц, тем самым переведя их в режим излучения частот, с короткой длинной волны.

Упрощенная схема настройки:
- включаем один ближний пищь (в его рабочем диапазоне) смотрим на значения задержки, найденные утилитой и жмем кнопку ОК. (значения из утилиты переносятся в окошко с вводом базовой задержки)
- Выключаем пищ и включаем один (ближний) мид или мидбас (у кого что есть).
Меняем на нём задержку до тех пор, пока значения утилиты не сравняются
со значением от пища.
- И так далее для всех ближних а потом и дальних полос.

Примечание. При такой настройке ЦО может оказаться или перед Вами или по центру авто. (у меня встаёт перед микрофоном)

Ну а дальше - на Ваше усмотрение- загонять ЦО балансом или задержками или и балансом и задержками куда хочется.


Пыс. Пробовал эту методу только у себя в авто. Как получится в других авто, с другим инсталом не знаю.
Других подопытных авто ещё не было, а потому никакой статистики нет.
Но на моё имхо - попробовать стоит.

Народ, к вам вопрос. трешка.
раньше находил задержками прямые участки на распущенных динамиках, затем резал все вторыми порядками и переворачивал фазу на сч. сцена отлично.

подключил cч и вч через кроссовер от старой утопии FA165W, он 4го порядка и умеет Bi-amp, раздел на 3к. задержки от предыдущей настройки,
на процессоре - срезал саб-нч и нч-сч. тонально мне больше понравилось. но сцена упала. и вроде как в глубине потерял. сч и вч в фазе, их не трогал, мидбас ворочал толку нет. картинку ФЧХ пока не смотрел, после выходных гляну.

и как теперь быть?
будет ли правильным искать, крутя задержки, прямую во всем диапазоне при подключенном кроссовере?
или какой будет алгоритм поиска? и какую кривую я должен получить?

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

подключил cч и вч через кроссовер от старой утопии FA165W, он 4го порядка и умеет Bi-amp, раздел на 3к. задержки от предыдущей настройки,
на процессоре - срезал саб-нч и нч-сч. тонально мне больше понравилось. но сцена упала. и вроде как в глубине потерял. сч и вч в фазе, их не трогал, мидбас ворочал толку нет. картинку ФЧХ пока не смотрел, после выходных гляну.

будет ли правильным искать, крутя задержки, прямую во всем диапазоне при подключенном кроссовере?
или какой будет алгоритм поиска? и какую кривую я должен получить?

---

Пробовал у себя стыковку вч/сч 4 пордком - "не то" вернулся на вторые с сч в противофазе (1 и 3 порядок недоступен, нет их).
Поменяв порядок фильтра - нужно проверять что творится с графиками фазы на стыке полос. И очень может быть что "старые" задержки не подойдут.

Прямую искать не нужно. Нужно искать кривульку от действия фильтра (изменение фазы на 90/180/270/360 градусов)
При удачном стечении настроек эти кривульки у соседних полос могут сложиться (и даже в прямую) а могут и не сложиться...
Главное чтобы на стыке не было резких изломов графиков и график от одной полосы плавно перетекал в другую полосу.

Пыс. а без жипегов ничё не понятно и остается токмо пофлудить:laugh2:

Дядь Вов , сделай скринщот правильной и неправильной * кривульки * на примере своей системы.
Наскальную графити не предлагать , видел уже.

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Дядь Вов , сделай скринщот правильной и неправильной * кривульки * на примере своей системы.
Наскальную графити не предлагать , видел уже.

---

Присоединяюсь!!
Желательно не только для 2го порядка, но и для 4го! Т.к. при 4м порядке, я так понимаю, должен быть ровный такой мини-заборчик на 360гр, не?

пробовал крутить задержки с подключенным кроссом. на стыке в лучшем случае так и получилось:

Цитата:

---

Сообщение от kosh

Т.к. при 4м порядке, я так понимаю, должен быть ровный такой мини-заборчик на 360гр, не?

---

сцену вроде поднял, теперь вопросы к фокусировке.
буду еще эксперементировать. жпеги будут, может чонить наколдуем вместе)

Цитата:

---

Сообщение от Рус1

Дядь Вов , сделай скринщот правильной и неправильной * кривульки * на примере своей системы.
Наскальную графити не предлагать , видел уже.

---

Извиняйте но в ближайший месяц - не получится.
Дома ремонт и любимая жена выгонит из дому если я займусь автозвуком до окончания ремонта.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Извиняйте но в ближайший месяц - не получится

---

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Дома ремонт

---

Рэмоnt за мисяц нэ делаетси... Ждем три , потом кидаем бомбу)))
Шутю , но в моих словах большая доля правды - ремонт не заканчивают! ЕГО прекращают)))

Цитата:

---

Сообщение от kosh

Присоединяюсь!!
Желательно не только для 2го порядка, но и для 4го! Т.к. при 4м порядке, я так понимаю, должен быть ровный такой мини-заборчик на 360гр, не?

---

А вот давайте на пальцах (скриншоты сделать не могу, а вот пофлудить - эт пжлста:smile3: ) на примере стыка вч и сч(мидбаса в двушке).

"Нам" же нужно состыковать полосы на частоте раздела, тоесть "что творится после частоты раздела" - не сильно интересно:laugh2:).

Небольшой офф по теме.
Если найдены задержки для 2х соседних полос, то изменение частоты настройки фильтра не требует какой-либо корректировки по задержкам.
При смене порядков фильтров задержки скорее всего придётся корректировать.

Значится включил я один ближний пищ (порезан от 4 кГц 2 порядок) и зафиксировал "базовую" задержку в окошке.
Включаю сч в режиме до 4 кГц 2 порядок и сч в противофазе (пробовал в фазе - графики разбегаются на 180 градусов, поэтому сразу и ставлю в противофазу) и подгоняю задержку "под пищ".
Выставляю в программе диапазон графиков от 2 до 8 кГц - по октаве от частоты фильтра (эт чтобы лучше слышатьгы ГЫ гы).
Смотрю на "поведение" графиков у пища, затем у сч а затем при совместном включении.
Во всех случаях направление графиков (так сказать "тренд") должно быть одинаковым (допускаю что возможны небольшие оклонения на краях диапазона 2-8кГц - на мой имх это не страшно).


Пыс. Очень может быть, что по такому варианту настройки уложить фазовый график всей системы в одном окне (в 360 градусов) не получится. и разбег фазы всей системы (в моём случае саб + нч + сч + вч) уложится только в плюс/минус 420-540 градусов (180+180+180).

ОДНАКО нужно вспомнить некоторые моменты:
Есть мнение, что плавное изменение фазы наше ухо не слышит.
А ещё вспомнить про домашку. Ведь есть акустика, причём очень прилично и натурально звучащая, у которой общая фаза выходит далеко за рамки "нашего окна в 360 градусов" И ведь поёт!

Пыс. И пусть у меня система не укладывается в 360 градусов.
Зато поёт! легко свободно и без напрягов.

Пыс.пыс. Пришло время раскаивания.
Получается, что я ушёл от тех догм, которые я восхвалял и пропагандировал в начале этой темы (уложить систему в 360 градусов)
Но мой "новый подход" нисколько не противоречит названию темы - нужно согласовать акустику, обеспечив на стыке полос плавность фазы.

DядяВова, слушал несколько трёхполосок.Практически у всех проблемы в области 200Гц.НО! на голосе зто не сказывается,по моему.Сказывается на рояле.То угадывается,то как будто стоит очень и очень далеко.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

DядяВова, слушал несколько трёхполосок.Практически у всех проблемы в области 200Гц.НО! на голосе зто не сказывается,по моему.Сказывается на рояле.То угадывается,то как будто стоит очень и очень далеко.

---

Интересно как.. А у двухполосок такого что ли нет?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А у двухполосок такого что ли нет?

---

В 2-х полосках поразило иное:на старом роке ( от 1969г.) не играют,а на "Металлике" звучат, как будто систему подменили.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Интересно как.. А у двухполосок такого что ли нет?

---

чЁ это нет? - стандартный поперечный стояк салона имеется у многих авто.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

чЁ это нет? - стандартный поперечный стояк салона имеется у многих авто.

---

Вот и я удивился...

Натапал толком, простите за очепятки

---------- Сообщение добавлено 24.09.2013 в 11:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

В 2-х полосках поразило иное:на старом роке ( от 1969г.) не играют,а на "Металлике" звучат, как будто систему подменили.

---

Потому что провал между сабом и милом в погоне за серединой))) Альбом And Justice For All... откровенно гудящий сам по себе

Натапал толком, простите за очепятки

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Вот и я удивился...

Натапал толком, простите за очепятки

---

Чему?
Я вот другому удивляюсь - почему на некоторых авто (при размещении мидбасов в дверях) его нет...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Чему?
Я вот другому удивляюсь - почему на некоторых авто (при размещении мидбасов в дверях) его нет...

---

Удивляюсь, что Юрий его только в трёшках заметил. У меня есть:)

Натапал толком, простите за очепятки

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Удивляюсь, что Юрий его только в трёшках заметил. У меня есть:)

Натапал толком, простите за очепятки

---

а вот тут (шкода фабия) нет
Вложение 448226 ну почти...:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Удивляюсь, что Юрий его только в трёшках заметил.

---

Это получились случайно.Попросили на второй день отслушать некоторые системы "на моём" ."МОЁ"--это японский ремастенинг CCR 1969 г и J.Fogerty 2013г. .Потом я сам вошёл во вкус--всё таки Финал и с перерывами слушал куда пускали.

Всем привет!:smile3:
Сегодня более подробно посидел в машине в поисках ...
Подиумы СЧ и ВЧ обтянутые замшей и как результат меньше отражений в СЧ и ВЧ диапазонах.

Экспериментировал с электрической фазе на СЧ, ВЧ и вместе на СЧ и ВЧ.
Перекидувал провода у самого динамика. Пасс. кросс в фазе остался
Саба нету, но база осталась та что и была от саба.



Левый СЧ ВЧ
Вложение 452300


Левый СЧ ВЧ + левый НЧ
Вложение 452304


Правый СЧ ВЧ под лупой
Вложение 452306 Вложение 452308

Правый СЧ ВЧ + правый НЧ
Вложение 452310


Все вместе как есть
Вложение 452312

тепер коррекция
Вложение 452322



Далее баланс регулировал поканальным гейном
на слух корректировал задержки НЧ.
также использовал аудиодоктор, Эмма диск и еще избраные треки

Цитата:

---

Сообщение от garmas

Всем привет!:smile3:
Сегодня более подробно посидел в машине в поисках ...

Экспериментировал с электрической фазе на СЧ, ВЧ и вместе на СЧ и ВЧ.
Перекидувал провода у самого динамика. Пасс. кросс в фазе остался
Саба нету, но база осталась та что и была от саба.

---

А чЁ нет графиков сч в противофазе а вч в фазе?:smile3:

По левым Сч/вч у тебя на 2 кГц горбыль а на 4кГц провалище.
Очень похоже на плохую стыковку по фазе между сч/вч (имхо)
А переплюсовка сч может эту ситуацию выправить (пробовать надо)

Вот СЧ ВЧ у фазе и не то,АЧХ я не настроил у проге. Переворачивал фазу отдельно на СЧ, ВЧ фаза-безрезультатно по фазовым характеристикам, АЧХ немного менялось
Вложение 452626

Цитата:

---

Сообщение от garmas

Вот СЧ ВЧ у фазе и не то,АЧХ я не настроил у проге. Переворачивал фазу отдельно на СЧ, ВЧ фаза-безрезультатно по фазовым характеристикам, АЧХ немного менялось
Вложение 452626

---

А пищь в противофазе:smile3::blum2:?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А пищь в противофазе:smile3::blum2:?

---

у фазе так как и СЧ (пост 991). Крос подключен в електрической фазе всегда. Меняю полярность на самих толко динамиках. а Что не так?!:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от garmas

у фазе так как и СЧ (пост 991). Крос подключен в електрической фазе всегда. Меняю полярность на самих толко динамиках. а Что не так?!:scratch_one-s_head:

---

Так то всё так.
Но попробовать сменить полярность на пище не помешает.
ВдруХ лучше состыкуется? С серединкой...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Так то всё так.
Но попробовать сменить полярность на пище не помешает.
ВдруХ лучше состыкуется? С серединкой...

---

Надо будет кроссом поискать стык ... Что будет корректно на одном ВЧ менять фазу? Сейчас ЦО у ВЧ четко в центре вместе с СЧ. Ниче не двоится, не троится:laugh2:.

Цитата:

---

Сообщение от garmas

Надо будет кроссом поискать стык ... Что будет корректно на одном ВЧ менять фазу? Сейчас ЦО у ВЧ четко в центре вместе с СЧ. Ниче не двоится, не троится:laugh2:.

---

Нихт не понял:smile3:...

Когда предлагал поменять эл. фазу на пище, относительно сч и посмотреть что получится, имелось ввиду что провести эксперимент на одной стороне.
если результат будет положительным, то сделать такое-же подключение и на другой стороне.

И причём здесь теперешняя Ваша фокусировка?
Если пару вч подключить одинаково, фокус на вч останется на месте...гы ГЫ гы

Сегодня играл с кроссом-без результативно на графиках АЧХ и ФЧХ
Как вариант перекидка фазы с изменением расположения ВЧ в подиуме - дало свои плюсы!
Спасибо,ДядяВова:friends:

И так о стыке :
Левый СЧ ВЧ как был
Вложение 453662

Немного другой угол ВЧ
Вложение 453664

Здесь эквалайзером 2 кГЦ -2 дб и 5 кГЦ +2 дБ
Вложение 453666

Зы: СЧ и ВЧ остались в елект. противофазе

....................................................................................................
Теперь правая сторона
пСЧ и пВЧ протифаза
Вложение 453668


фаза у ВЧ:yes3:
Вложение 453670



Левая и правая сторона
Вложение 453672

ЗЫ: Получилось АЧХ подровнять, но ФЧХ неровная после 8,5 кГЦ

Цитата:

---

Сообщение от garmas

Сегодня играл с кроссом-без результативно на графиках АЧХ и ФЧХ
Как вариант перекидка фазы с изменением расположения ВЧ в подиуме - дало свои плюсы!

И так о стыке :
Левый СЧ ВЧ как был
Вложение 453664

Здесь эквалайзером 2 кГЦ -2 дб и 5 кГЦ +2 дБ
Вложение 453666

Зы: СЧ и ВЧ остались в елект. противофазе

....................................................................................................
Теперь правая сторона
пСЧ и пВЧ протифаза
Вложение 453668
фаза у ВЧ:yes3:
Вложение 453670

Левая и правая сторона
Вложение 453672

ЗЫ: Получилось АЧХ подровнять, но ФЧХ неровная после 8,5 кГЦ

---

Левая сторона уже нормально.
Правая - неоднозначно (вопросики по вч)

Если серединки Л и П очень удачно слились в "экстазе":laugh2:, то
у вч - всё не очень гладко.
Я бы ещё попробовал скорректировать положение правого вч... или чуть изменить задержку правых сч/вч относительно левыхгы ГЫ гы.

Пыс. А ещё мне кажется, что в пас.кроссе сильно разнесены частоты раздела между сч и вч и на стыке получается провальчик.
И на графике совместного включения л-п сч/вч видно, что пищи по уровню чуть не дотягивают до громкости серединок (хотя конечно, это зависит от настройки Ваших ушей:smile3:)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Левая сторона уже нормально.
Правая - неоднозначно (вопросики по вч)

Если серединки Л и П очень удачно слились в "экстазе":laugh2:, то
у вч - всё не очень гладко.
Я бы ещё попробовал скорректировать положение правого вч... или чуть изменить задержку правых сч/вч относительно левыхгы ГЫ гы.

Пыс. А ещё мне кажется, что в пас.кроссе сильно разнесены частоты раздела между сч и вч и на стыке получается провальчик.
И на графике совместного включения л-п сч/вч видно, что пищи по уровню чуть не дотягивают до громкости серединок (хотя конечно, это зависит от настройки Ваших ушей:smile3:)

---

стык СЧ и ВЧ на 5000Гц получается! Очень правильно замечено по занижннню ВЧ относительно СЧ. Занизил примерно на 8дБ, потому что так требовали уха (не люблю "цикання")
Честно говоря я горбом и ямой не переживаю, а более важная ФЧ характеристики. Бюджет у меня минимальный и уверен, что выжато 95% от возможности акустики.
Что-то лучше-это уже в другой машине с другой акустикой.
ЗЫ: еще побавлюсь с правой стороной, и с СЧ также.:yes3:

Цитата:

---

Сообщение от garmas

стык СЧ и ВЧ на 5000Гц получается! Очень правильно замечено по занижннню ВЧ относительно СЧ. Занизил примерно на 8дБ, потому что так требовали уха (не люблю "цикання")
Честно говоря я горбом и ямой не переживаю, а более важная ФЧ характеристики. Бюджет у меня минимальный и уверен, что выжато 95% от возможности акустики.:

---

А может вы "погорячились" обнародовав цифру в 95%.
Занизив уровень вч вы скорее всего потеряли часть звуков доходящих до ваших ушей.
И ещё.
По собственному опыту скажу что после сведения задержек, большое влияние на звук системы в целом оказывает согласование громкости между полосами.