Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

у меня на 7 32 бита отлично работает без танцев с бубном.

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

у меня на 7 32 бита отлично работает без танцев с бубном.

---

7 64бита без проблем

Garmin, датчик ЭМОС на саб.... что скажите:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Garmin, датчик ЭМОС на саб.... что скажите:smile3:

---

А что хотите услышать?
Один мой товарищ делает такие сабы, я настраивал пару плат. Всё работает как и задумано, электрика побеждает акустику.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

А что хотите услышать?
Один мой товарищ делает такие сабы, я настраивал пару плат. Всё работает как и задумано, электрика побеждает акустику.

---

а на сабы у автозвуке есть смысл?

Ребята подскажите пожалуйста в чем может быыть дело. Сей девайс был благополучно испытан на компутере, НО при переходе на ноут кривые показывают прямуюлинию до 10 кГц, а дальше уже скачки. Настройки совпадают один в один. Если в настройках ставлю "только правый канал" или "только левый канал", то все работает, а вот "Complex transfer function" всплывает вышеназванная проблема. Ноут Asus p52j:help:

вот сделали мне акт. кросс с регулированием 200-800 гц...

База что и была

Лева сторона

Саб+ мид
Вложение 381472


Саб+ мид+ сч

Вложение 381474

ВЧ еще не подключал пасс. кросом, потому СЧ играет во всю полосу...

Левая сторона
Саб+ мид
Вложение 381476

Микрофон не видел четко фазы на левом СЧ ... батарейка села

Все
Вложение 381508

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

а на сабы у автозвуке есть смысл?

---

Есть. Велодин вроде такие выпускает. А так Мартьянов Саша это юзает , но с барометрическим датчиком.

На самом деле вопрос реализации упирается в датчик и что им мерять , а потом соответственно узнать насколько этот датчик линеен , исправить электрическим способом эту нелинейность окончательно не исковеркав фазу и подать в обратную связь уся;) Как то так.... Мне щаз интересны оптические датчики. Вот только думаю как их на линейность проверить.

Есть проблема ... Фазу более менее свел, а ЦО вообще слева ... Вручную без проблем можно посадить тетю по центру ... Что не так? Базы нету? Как быть з Вч?

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Есть проблема ... Фазу более менее свел, а ЦО вообще слева ... Вручную без проблем можно посадить тетю по центру ... Что не так? Базы нету? Как быть з Вч?

---

Проверь свои измерения ушами - измерь АЧХ и ФЧХ динамиков, когда посадишь тётю по центру. А также сравни уровни динамиков правой и левой стороны.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

как и задумано, электрика побеждает акустику.

---

Даже не прошу прощенья,но Ваша фраза напоминает выражение "Болезнь побеждает смерть".ИМХО-с внедрением ЭМОС появляется некоторая возможность компенсации несовершенства низкочастотников...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Даже не прошу прощенья,но Ваша фраза напоминает выражение "Болезнь побеждает смерть".ИМХО-с внедрением ЭМОС появляется некоторая возможность компенсации несовершенства низкочастотников...

---

Вы не читали исходников. У автора теории и практики ЭМОС на датчике ускорения есть такие слова "электрика побеждает акустику".
Может не буква в букву, но смысл такой же.
Электрическими средствами заставляем акустическую систему играть лучше, чем без ЭМОС.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Вы не читали исходников.

---

Это да

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

У автора теории и практики ЭМОС на датчике ускорения

---

Раз ускорение-значит масса,а раз масса,то победить НЕВОЗМОЖНО.Это как тр-р:вроде и к,п,д, под 100,но не 100.

Флудить все любители.
Почитайте исходник:
http://cxo.lv/solder/other/41-emos#ja-headerwrap
Так, для саморазвития.

Garmin,СПАСИБО. Подобные статьи были в журнале "Радио".Мой друг пытался таким образом "победить электроакустику".Я рассчитал ящик и изготовил на основе того же 25 ГДН26Б излучатель и ПИ.У меня основной излучатель 8д + ПИ 10д ,у него ЗЯ с 10д,у меня объём 12л,у него под 50л,у меня увеселитель 15 вт,у него под 100Вт + куча проводов.Снимать параметры и считать он не желал.
ИМХО--- Громоздко и дорого

апстенуапстенуапстену Ребята ну помогите разобраться. То ли лыжи не едут, то ли..... Провода все проверил.Уровни выровнил. Программу с SpectraPlus на SpectraLab поменял, но итог один и тот же. Включаю графики. АЧХ еще имеет небольшие скачки, но при подаче шума через микрофон график превращается вообще в прямую линию. Если в настройках поставить или только левый канал или только правый канал, то графики показывают как надо.

Цитата:

---

Сообщение от poputchik

апстенуапстенуапстену Ребята ну помогите разобраться. То ли лыжи не едут, то ли..... Провода все проверил.Уровни выровнил. Программу с SpectraPlus на SpectraLab поменял, но итог один и тот же. Включаю графики. АЧХ еще имеет небольшие скачки, но при подаче шума через микрофон график превращается вообще в прямую линию. Если в настройках поставить или только левый канал или только правый канал, то графики показывают как надо.

---

Проверь разделение каналов в микрофонном входе. Похоже, что он у тебя моно. Можно посмотреть записанные сигналы в окошечке "View / Time series". Только лупой увеличить нужно. Если сигналы одинаковые в каналах - то в ноутбуке микрофонный вход моно, как у меня.

---------- Сообщение добавлено 04.05.2013 в 12:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Garmin,СПАСИБО. Подобные статьи были в журнале "Радио".Мой друг пытался таким образом "победить электроакустику".Я рассчитал ящик и изготовил на основе того же 25 ГДН26Б излучатель и ПИ.У меня основной излучатель 8д + ПИ 10д ,у него ЗЯ с 10д,у меня объём 12л,у него под 50л,у меня увеселитель 15 вт,у него под 100Вт + куча проводов.Снимать параметры и считать он не желал.
ИМХО--- Громоздко и дорого

---

Я делал штуки четыре плат. Всё работает, параметры регулируются. Датчики тоже делал - самая важная штука.

Похоже так оно и есть. Микрофонный вход моно. Выход один? Устанавливать внешнюю звуковую?

Внешняя звуковая карта мне помогла.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Я делал штуки четыре плат. Всё работает, параметры регулируются. Датчики тоже делал - самая важная штука.

---

Я сделал для себя 8-ку из 25гдн26 с Fs=25 Qts=0,47.Эквивалентный не измеряется,т.к. в тестовом ящике резонансный пик не проявляется.В связи с этим вопрос: Возможно ли Вашу плату с регулятором внедрить в УНЧ и можно ли датчик приклеить к ЦК.Возможнн ли вариант с выносным регулятором? (нечто вроде выносного бас-буста.).

Нет. Усилитель нужен по схеме модифицированного итун, датчик нужно устанавливать на катушку вместо ЦК.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Проверь свои измерения ушами - измерь АЧХ и ФЧХ динамиков, когда посадишь тётю по центру. А также сравни уровни динамиков правой и левой стороны.

---

Кака была :nea:
С микрофоном были проблемы...
На скорую руку! Тетя почти по центру-балансом на 1 вправо дал. Прошу прокомментировать 3 полосы + саб з с активным фильтром на НЧ и СЧ и пассивным фильтром на СЧ и ВЧ
База что і была...

Саб и левыий мид
Вложение 384724

Саб и правый мид -не сохранилса скрин...

Вся левая сторона (переплюс ВЧ)
Вложение 384726

Правая сторона
Вложение 384728

Все вместе

Вложение 384730

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Кака была :nea:
С микрофоном были проблемы...
На скорую руку! Тетя почти по центру-балансом на 1 вправо дал. Прошу прокомментировать 3 полосы + саб з с активным фильтром на НЧ и СЧ и пассивным фильтром на СЧ и ВЧ


Вся левая сторона (переплюс ВЧ)
Вложение 384726

Правая сторона
Вложение 384728

Все вместе

Вложение 384730

---

А чё комментировать? левый вч ни в какие ворота...

Практически "идеал " тут


Пусть владелец "обижается" но пару его графиков "оттуда" всё-таки выложу:
( Уж больно они "красивые" на моё имхо.:smile3:)

Оба вч
Вложение 384742

оба мида
Вложение 384744

Что и ожидал за Вч... Надо им искать место еще... На слух тоже не очень... И когда будет финиш у меня....

Ребят, задал вопрос Dr.Gonzo по поводу этой штуки (см. фото) измерять фазу. Пообещали осенью выпустить этот девайсик с такой возможностью. Это ж здорово!;)
Вложение 384748

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Ребят, задал вопрос Dr.Gonzo по поводу этой штуки (см. фото) измерять фазу. Пообещали осенью выпустить этот девайсик с такой возможностью. Это ж здорово!;)
Вложение 384748

---

Игорь, ты методу уже опробовал
Или народ тока баламутишь?:snowball:

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Игорь, ты методу уже опробовал
Или народ тока баламутишь?:snowball:

---

Так я и задал вопрос доктору Гонзе именно по причине иметь сразу необходимое! Я ж хитрый))) На фиг надо покупать себе лишнее и потом мучить себя и других проблемами нестыковки.

А тут подключил к USB микрофон , вставил диск , да тюльпан от компа к ауксу пробросил... И не надо никаких смаартов и спектралабов.

Я уже юзаю спл метер про версии с двумя датчиками. Удобно и очень не дорого!

Бывает график фазы одного динамика показывает нормально допустим на 2 мс задержки процессоре и нормально на 4-5 мс .. Как поступать? АЧХ тоже более одинаковые

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Бывает график фазы одного динамика показывает нормально допустим на 2 мс задержки процессоре и нормально на 4-5 мс .. Как поступать? АЧХ тоже более одинаковые

---

А посмотреть ФЧХ на стыке полос ?

Небольшой офф.
Сделали мне усилок на вч/сч.
У паялыча, кроме мультиметра никакого оборудования не.
А как посмотреть на то, что получилось, на слух вроде всё ОК?
Так есть же бук со спектралабом.

Подключил проводки "как обычно"
Сваял делитель. Подключил через него сигнал со входа усилка.
получилось так:

Компьютерные колонки 2.1
Вложение 386164
Референсный (для меня усилок Саундстрим, который переиграл моего Амперчика)
Вложение 386166

После просмотра графиков, были внесены изменения в начинку:
Были заменены выходные и предвыходные транзисторы...

В итоге стало примерно "так" - график на выходе стал более ровным.
Вложение 386168

Пики/провалы на частотах, кратных 50 Гц - влияние штатного БП бука (а батарейка дохлая).
Подъём после 20 кГц тоже устранили.
Кому интересно - протестируйте своё усилительное хозяйство. Можете узнать много "нового":rofl:


Пыс. Делитель 2 сопротивления с отношением 1 к 3 и мощностью от 1 вт.

Пыс.пыс Первый раз увидел, что при регулировке громкости (а на усе стоят крутилки громкости а не гейны - хотя может это одно и то-же)
происходит увеличение завала по краям диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Первый раз увидел, что при регулировке громкости (а на усе стоят крутилки громкости а не гейны - хотя может это одно и то-же)
происходит увеличение завала по краям диапазона.

---

Ну так постоянная времени RC цепей меняется - вот тебе и завал... Дядя Сухов из Радиохобби видимо не зря когда то проволчные резюки на РГ рекомендовал;) Зато не надь никаких фильтров от ВЧ помех...

Что ж, метода годная, мне понравилось. Спасибо.
Только еще более понравилось, когда базовую задержку с учетом включенного ФНЧ выбираешь.

Цитата:

---

Сообщение от Dmtry_nn

Что ж, метода годная, мне понравилось. Спасибо.
Только еще более понравилось, когда базовую задержку с учетом включенного ФНЧ выбираешь.

---

Так ФНЧ тоже добавляет задержек :)
А стыковать динамики надо обязательно с включёнными фильтрами.

Издевательства над собственной системой продолжаются.
После изготовления и пристройки на место саба, опять понастраивался.
Пока ящики для мидов на перетяжке, решил пристегнуть вч/сч к сабу:

Как обычно база для саба (в полную полосу) Вложение 392284

Лёгких путей не ищем, поэтому сначала находим предварительную задержку для всех динамиков относительно саба (с горизонтальным участком у вч/сч свыше 10 кГц, ведь согласно теории - там "должен быть" горизонтальный или почти горизонтальный участок.)
Опустил промежуточные варианты и выкладываю "парные" графики
Прим. Из-за косячного инстала - на графиках достаточно много переотражений, и графики ФЧХ трудно читабельныЖ)
А вот при совместном включении (лево-право) графики выглядят "лучше"


Оба сч, распущенные сверху в полную полосу:
Вложение 392286
Оба вч Вложение 392288

Выставляю боле-менее правильные частоты на фильтрах, и стыкую
Полосы, начиная с низу диапазона
Саб + серединки (мидов то пока нет):
Вложение 392290 Здесь стыковка происходит на 300 Гц/2 порядок и для саба и для сч.
Видно, что от 150 до 700 гц график идёт практически ровненько.

Офф. Я тут свой новый саб распустил в полную полосу - до 5-6 кГц слышно шипение на розовом шуме, да и тарелки прослушиваются.

Далее к сч пристегиваем пищалки. Здесь полосы стыкуются на 3 кГцах

Вложение 392292

Окончательный этап настройки:
Запускаем все полосы, выставляем диапазон от 20 до 20 и смотрим что получилось.
Если видим изломы ФЧХ в районе стыковки полос, вносим задержки для их выравнивания.
После получаса подстроек У меня получилось так
Вложение 392336
Не нравится мне участок на 1,5 кГцах - попробую ещё покрутить.


Пыс. Картинки здесь приведены с 2 вариантами базовой задержки, обращать на это внимание не стоит.гы ГЫ гы

пЫС.пЫС. Не понял почему, но вч лучше стыкуются с серединками тогда, когда и вч и сч в электрической фазе:pardon:

За три часа разрулил трешку поканалку +саб, такого со мной еще не было). Причем два из них искал базовую задержку, саб тяжелый и два фильтра неотключаемых на усилке и проце. Часик потом еще потратил на подгонку уровней и порядков. Результат хороший.
ЗЫ Буду думать как от мидбаса теперь плясать, в смысле поиска базовой задержки... а саб потом подгонять по месту.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2013 в 23:12 ----------

В общем, на ваше усмотрение...
Плясал от ближнего СЧ. Микрофон вплотную к ближайшему излучателю. В моем случае,это левый мид. Его первым порядком снизу и в полную полосу с верху, дабы не думалось. Предварительно делаем задержку по всем каналам "предположительно максимальную", я сделал 10мс. Ловим утилитой Find delay аппаратную задержку, причем весьма точно судя по графику ФЧХ, заносим её в нужный нам канал звуковой карты. Потом ставим микрофон на место, и в окошке find delay мы видим числа меньше, чем базовые. Уменьшением задержки в канале процессора доводим их до похожих, или , если кому совсем не в моготу, до идеальной с их точки зрения ФЧХ. На верхних частотах это очень наглядно кстати. То же проделываем и с остальными излучателями. Сабвуфер получается фазируется в последнюю очередь, но, как правило, его остается куда подвигать.
Что скажете ?

Цитата:

---

Сообщение от Dmtry_nn

За три часа разрулил трешку поканалку +саб, такого со мной еще не было). Причем два из них искал базовую задержку, саб тяжелый и два фильтра неотключаемых на усилке и проце. Часик потом еще потратил на подгонку уровней и порядков. Результат хороший.
ЗЫ Буду думать как от мидбаса теперь плясать, в смысле поиска базовой задержки... а саб потом подгонять по месту.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2013 в 23:12 ----------

В общем, на ваше усмотрение...
Плясал от ближнего СЧ. Микрофон вплотную к ближайшему излучателю. В моем случае,это левый мид. Его первым порядком снизу и в полную полосу с верху, дабы не думалось. Предварительно делаем задержку по всем каналам "предположительно максимальную", я сделал 10мс. Ловим утилитой Find delay аппаратную задержку, причем весьма точно судя по графику ФЧХ, заносим её в нужный нам канал звуковой карты. Потом ставим микрофон на место, и в окошке find delay мы видим числа меньше, чем базовые. Уменьшением задержки в канале процессора доводим их до похожих, или , если кому совсем не в моготу, до идеальной с их точки зрения ФЧХ. На верхних частотах это очень наглядно кстати. То же проделываем и с остальными излучателями. Сабвуфер получается фазируется в последнюю очередь, но, как правило, его остается куда подвигать.
Что скажете ?

---

Тогда уж с ближнего пища начинать (как самого быстрого динамика).
Вот Рус1 так и сделал.
И если начинать настроку с конца (с вч) почемубы не пристыковать и саб по компу? чем потом - на слух его стыковать.

У меня ближайший СЧ, CDM-88 вроде не особо медленный.
почемубы не пристыковать и саб по компу? - саб в этой системе пристыковать равнозначно скрещиванию бульдога с носорогом. JL W7 12 и мидбасы Morel Virtus. Сплошной поиск компромисса, до понедельника пока отложил.

Вчера забрал ящики с перетяжки.

Ессно зачесалось состыковать саб с мидами.
Оба мида:
Вложение 393686

Оба мида + саб в фазе
Вложение 393688 от 20 до 70 Гц фаза крутится на 270 градусов - не порядок:smile3:, хотя график на одних мидах грутится только на 90 градусов.

Оба мида и саб в противофазе (и небольшой регулировкой уровней и частот срезов на стыке)
Вложение 393690 после смены полярности на сабе график фазы крутится на 90 градусов в том-же диапазоне (также как и с одними мидами), что гораздо гораздее, обеспечивает идеальную стыковку саба с мидами и приятнее для ухагы ГЫ гы.

Ну а провал на 200 Гц - это салон. При приоткрытии одной из дверей этот провал выравнивается.

По АЧХ - ушёл горбик на 90 Гц и провала ниже не стало.
Не пойму - как устранить плавный подъём частот от 300 гц до 80 гц.
(эквалайзер в помощь ?)



Пыс. вот поэтому - сначала задержки, потом срезы + уровни, и только потом эквалайзер!

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Не пойму - как устранить плавный подъём частот от 300 гц до 80 гц.
(эквалайзер в помощь ?)

---

Если у тебя есть в магнитоле общий регулятор НЧ - лучше им. Так как эквалайзер, как ни крути, работает в полосе частот. Максимум при Q=1 и F= 180Гц полоса будет 180Гц (от 90 до 270) а то, что ниже, придётся душить либо ещё одной полосой эквалайзера, либо уровнем саба. А полная регулировка НЧ должна работать до самого низа.

ЗЫ Кстати, такой подъёмчик должен вкусно звучать в автомобиле, особенно на ходу. Ты послушай, надо ли душить панчевый диапазон?

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Если у тебя есть в магнитоле общий регулятор НЧ - лучше им. Так как эквалайзер, как ни крути, работает в полосе частот. Максимум при Q=1 и F= 180Гц полоса будет 180Гц (от 90 до 270) а то, что ниже, придётся душить либо ещё одной полосой эквалайзера, либо уровнем саба. А полная регулировка НЧ должна работать до самого низа.

ЗЫ Кстати, такой подъёмчик должен вкусно звучать в автомобиле, особенно на ходу. Ты послушай, надо ли душить панчевый диапазон?

---

15 июня соревы в Новосибирске, - к ним готовлюсь.
Регуляторов на ГУ нет.
Попробую ещё поиграться с задержками/уровнями/полярностью между мидом и сч.

А на повседнев, - этот подъём ласкает ух и кататься буду с нимгы ГЫ гы