Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Так то оно так...
Вот только выставить промежуточные образы (при одинаковой громкости в точке прослушивани между Л/П) на равные расстояния между центром и краями без корректировки задержек не получится.
У меня в авто не получилось...

---

Так может в этом-то и кроется загвоздка? Видимо, при равной громкости и полной сфазированности, человеческий мозг "ставит" образ прямо перед собой. А, чтобы образ уехал в сторону нужно внести и фазовую и амплитудную разницу? Другими словами, "ЦО в центре лобового" <не равно> "полная синфазность и равенство амплитуды". Надо думать... Если дела обстоят именно так, то только по приборам "правильную" в привычном понимании сцену не выстроить... Во всяком случае, на поперечной оси

Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Так может в этом-то и кроется загвоздка? Видимо, при равной громкости и полной сфазированности, человеческий мозг "ставит" образ прямо перед собой. А, чтобы образ уехал в сторону нужно внести и фазовую и амплитудную разницу? Другими словами, "ЦО в центре лобового" <не равно> "полная синфазность и равенство амплитуды". Надо думать... Если дела обстоят именно так, то только по приборам "правильную" в привычном понимании сцену не выстроить... Во всяком случае, шна поперечной оси

Насмартфонил

---

Разговаривал по этому поводу с Мартьяновым. (настраивает задержки по импульсному отклику)
У него "тоже" писят на писят:laugh3:
Вкакойто системе получится по центру авто в какойто перед микрофоном...

Закономерностей он не выявил. Я тож.

Цитата:

---

Если дела обстоят именно так, то только по приборам "правильную" в привычном понимании сцену не выстроить...

---

Совершенно верно.На сегодняшний день прибора,способного заменить связку "ухо-мозг" просто не существует.Даже единица уровня звукового давления Дб придумана потому, что невозможно было иначе количественно выразить .

И единицу частоты тоже не знали, как выразить, вот и назвали Hz :))

Цитата:

---

DядяВова
Что делать, если после настройки ЦО встает перед микрофоном а не по центру сцены?
А хочется иметь правильную соревновательную сцену с равномерным размещением КИЗ в 3 точках (ЛЦ Ц ПЦ)
После сведения вертикальных фаз побортно, приходится смещать одну сторону относительно другой задержками и регулировать уровень громкости.

---

Полностью с Вами соглашусь. Мне в принципе помогло свести задержками левый мид с правым с помощью этого дискаhttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1381379 дорожка 5. В этой дорожке 4-ре (удара) разных инструментов,повторяющиеся друг за другом,выстовлять нужно так что-бы (удары) относительно друг от друга были на одинаковом растоянии. Мне правда еще пришлось подкорректировать левый мид уровнем. Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от serega777es

Полностью с Вами соглашусь. Мне в принципе помогло свести задержками левый мид с правым с помощью этого дискаhttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1381379 дорожка 5.

---

Не самый информативный трек. имхо.
ЕММА2012 "лучше" - позволяет оценить какой диапазон "кривится"

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Разговаривал по этому поводу с Мартьяновым. (настраивает задержки по импульсному отклику)
У него "тоже" писят на писят:laugh3:
Вкакойто системе получится по центру авто в какойто перед микрофоном...

Закономерностей он не выявил. Я тож.

---

у меня перед микро получается хотя громкость выставил одинаковую и фаза линейна, а в субару праворукой по центру вышло даже немного левее. ))

При настройке НЧ в 3-х полоске - постоянные проблемы с ним!
Объясните на пальцах как должен звучать мид играющий до 400 Гц?
Не локализуется ЦО на лобовухе! Должен?апстену

ЗЫ: Хоть бери настройку делай как 2-х полосную систему и только потом подрезать под 400 Гц. и включать СЧ, но это все очень накладно у меня...:sad:
Не первая машина где я не могу разрулить Мид

Если на слух, то у мида, порезанного ниже 400 Гц образ на лобовое никогда не вылезет. Правильная фазировка между каналами на миде определяется сочетанием следующих параметров:
1) Баса чуть больше, чем в других порзициях
2) Бас намного более артикулированный, плотный, панчевый
3) на моно-записи басовый образ низко, но неширокий, не шире 1/5 - 2/5 ширины салона
4) опять же, на моно-записи, при одинаковых уровнях лево/право басовый образ находится где-то между правой коленкой водителя и левой коленкой пассажира включительно:) (речь идёт о леворульной машине;))

Вот если что-то не так, образ сильно далеко уехал, или баса мало, или его много но он гудит, или нет панча, или образ слишком широкий - тогда надо крутить-вертеть ещё.

Цитата:

---

Сообщение от garmas

При настройке НЧ в 3-х полоске - постоянные проблемы с ним!
Объясните на пальцах как должен звучать мид играющий до 400 Гц?
Не локализуется ЦО на лобовухе! Должен?апстену

---

Должен !!!:yes3: (у меня КИЗ от мидов на 0-5 см ниже верхнего уровня торпеды)

Цитата:

---

Сообщение от garmas

ЗЫ: Хоть бери настройку делай как 2-х полосную систему и только потом подрезать под 400 Гц.

---

А вот так не надо (за счёт разных АЧХ свыше 500 Гц получится кака, не соответствующая нужным положениям КИЗ)ГЫ гы ГЫ

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Должен !!!:yes3: (у меня КИЗ от мидов на 0-5 см ниже верхнего уровня торпеды)

---

А может это так же зависит от салона машины, как и положение ЦО напротив микрофона/по центру сцены?;)


Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Правильная фазировка между каналами на миде определяется сочетанием следующих параметров:
1) Баса чуть больше, чем в других порзициях
2) Бас намного более артикулированный, плотный, панчевый
3) на моно-записи басовый образ низко, но неширокий, не шире 1/5 - 2/5 ширины салона

---

я слежу по сцене чтоб вместе с серединкой и вокал и ударка были высоко

Честно старался осилить всю тему но очень много флуда и 114 страниц не в моих силах! Очень заинтересовала меня данная методика - но нифига не понятно!!! Хочу пока понять что и как соединять... Имею ноутбук (без входа на микрофон), внешнюю УСБ звуковую карту M-Audio Fast-Track, процессор москони, и измерительный микрофон behringer ecm8000. Правильно я пытаюсь соединить это все дело - Вложение 505464 ??? Точнее подозреваю что выход с правого канала звуковухи должен делиться каким то хитрым образом??? Или вот так должно все выглядеть Вложение 505466???

А на ГУ линейный вход есть?

Цитата:

---

Сообщение от AAFur

подозреваю что выход с правого канала звуковухи должен делиться каким то хитрым образом??? Или вот так должно все выглядеть Вложение 505466???

---

Именно так.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Именно так.

---

А если я соединю так Вложение 505582и смекширую каналы 5,6 на процессоре, что изменится??? Генераторный сигнал же моно - я так понимаю... И почему не используется левый канал с выхода совместно с правым как у меня сейчас на рисунке???

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

А на ГУ линейный вход есть?

---

Должен быть, но я не помню где он))) Голова Пионер AVH-P4300DVD.... Вообще то я планировал для начала попробовать в домашних условиях - есть ДК 5.1 и ресивер.... На ресивере впринципе все входы и выходы имеются.....

Цитата:

---

Сообщение от AAFur

Должен быть, но я не помню где он))) Голова Пионер AVH-P4300DVD.... Вообще то я планировал для начала попробовать в домашних условиях - есть ДК 5.1 и ресивер.... На ресивере впринципе все входы и выходы имеются.....

---

А задержки в ресивере менять можно? (хоть в см или мс)?

Цитата:

---

Сообщение от proxor18

А задержки в ресивере менять можно? (хоть в см или мс)?

---

Да можно там выставлять расстояние до акустики, но с какими то грубыми значениями... Ну вообще как я понял, для того что бы тренироваться в домашних условиях - задержка выставляется на компе....

Цитата:

---

Сообщение от AAFur

Да можно там выставлять расстояние до акустики, но с какими то грубыми значениями... Ну вообще как я понял, для того что бы тренироваться в домашних условиях - задержка выставляется на компе....

---

На компе, в программе SpectraPLUS 5.0(или другой версии) выставляется базовая задержка и больше не меняется, дальше все задержки через ресивер. Прочитай, хотя бы страницу №1 данной темы.(посмотри внимательно примеры на картинках)

Всем привет. Наткнулся на эту тему пару недель назад, пока изучал, тестировал, настраивал дома. Хочу поделится своим опытом. Дальше представлю способ снятия характеристик с помощью USB микрофона, у меня у самого такой мик. Проводка делается также как представлено тут, кроме микрофона в левый вход ЗК. Все опыты дома производил в программе SpectraPlus, что и вам советую, т.к. в ней меньше гемора с установкой под разные операционные системы, а функционал и настройки те же. Также вам понадобится программа Virtual Audio Cable. Архив со всем необходимым тут.

1. Скачиваем архив. Устанавливаем VAC.
2. Запускаем Control Panel с правами администратора. Выставляем параметры как на картинке.
Вложение 505954
3. Запускаем 2 штуки Audio Repeater (MME) с правами администратора. Выставляем параметры как на картинке.
Вложение 505956
Тут на левой картинке Wave In-ваш микрофон, на правой Wave In-ваш линейный вход на ЗК. Жмем старт на обеих.
4. Запускаем SpectraPlus. Заходим в Options->Device. Ставим настройки как на картинке:
Вложение 505958
5. Заходим в Options->Settings. Ставим настройки как на картинке:
Вложение 505960

Все!!! Можем мерить!) Сам сегодня попробовал в машине-все работает. Пока снял графики только по правому борту-замерз) Всем кто развивает данную методику большой респект. Ну и Дядь Вове как земляку отдельное спасибо)

А нужно ли в таком случае вообще пихать что-то с выхода ЗК во вход ЗК? Нельзя ли с помощью того же Virtual Audio Cable эмулировать и это соединение?

Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А нужно ли в таком случае вообще пихать что-то с выхода ЗК во вход ЗК? Нельзя ли с помощью того же Virtual Audio Cable эмулировать и это соединение?

Насмартфонил

---

Не получится так сделать, программа может подавать сигнал только с одного из входов на один из выходов, а тут потребуется с выхода на вход.

Приветствую. Сильно не бейте но новенькие всё с теми же вопросами. Три дня пытаюсь подключить коммутацию. Попытался упростить схему купив 4 мини джека (2 мама и 2 папа). Считаю это удобно т.к. у многих вход в ГУ именно джек. Ну а микрофоны как правило у новичков именно такие. Первый вопрос к "знатокам" так или не так припаялся ? Вложение 511488
Вопрос второй и самый основной !!! Ни как не могу добиться одинакового уровня по каналам. Вход звучки однозначно стерео (проверил).
Правый канал (выход на вход) всегда НА ПОРЯДОК сильнее чем левый (вход с микрофона). Начинаю тестить (пока что дома) и натыкаюсь на оверлоад со стороны правого канала. Максимально к чему смог подойти это загрубить чувствительность микрофона и уменьшить общий выходной звук. Но при таком раскладе звукового давления почти нет. Графики есть и кое что даже можно разобрать но "всё играет тихо", клиппинга нет но разница сильная. По индикатору внизу левый канал 50% правый на пределе срыва 90-98 %. Картинок пока что нет.
Можно ли в Спкктролабе "загрубмить" правый вход микрофона но так что бы это не сказалось на замерах ?
Заранее благодарен. Карпелёв

Баланс на входе и выходе вам помогут...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Баланс на входе и выходе вам помогут...

---

ДядяВова - баланс на выходе есть и он помогает а вот на входе я не нашёл :sad:. Да и на выходе то же ведь у нас сидит "общий канал" для ГУ и "правого микрофона". Симтема 7ка 64 бит.

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

ДядяВова - баланс на выходе есть и он помогает а вот на входе я не нашёл :sad:. Да и на выходе то же ведь у нас сидит "общий канал" для ГУ и "правого микрофона". Симтема 7ка 64 бит.

---

Включите програмку и попеременно подайте сигнал с выхода на правый левый каналы Индикатор в програмке должен показать наличие сигнала в правом левом каналах.
На семёрке нет баланса есть поканальные регуляторы чуствительности.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Включите програмку и попеременно подайте сигнал с выхода на правый левый каналы Индикатор в програмке должен показать наличие сигнала в правом левом каналах.
На семёрке нет баланса есть поканальные регуляторы чуствительности.

---

А можно на ты ? а то у меня чувствую ещё очень много вопросов будет...
Да на семёрке по канальные но, у меня выход с компа висит только на левом канале и идёт в ГУ и на R микрофона. Правый ползунок соответственно не реагирует.
Тада ещё вопрос. Кидаем выход L на ГУ а R на микрофон - розовый шум ведь моно и должен быть симметричен ? Сегодня посмотрю, возьму шнур миниДжек папа+папа , загоню выход звучки на вход звучки и посмотрю разницу сигналов на Time series для L/R микрофона.

Добрый вечер друзья, просматриваю ветку недели две, дочитав до 70 стр. примерно, решил тоже попробовать данный метод, на кривом (инстале) до морозов не успел всё довести до ума.
Ну в общем назрело несколько вопросов.
Первый раз попробовал в поймать базовую задержку, на белом шуме (по ошибке), состыковал тыл и фронт по описанной здесь методике, результат неплохой, но мне нужен был не результат (с потепление всё равно доделывать оформление и всё такое), просто хотел проверить способ, проверил, работает ).
Второй раз , (усовершенствовав) весь набор проводов, начал настройку на розовом шуме, так вот все задержки с двинулись примерно в два раза, как бы сцена немного раз ширилась, тоналка осталась.
То есть, настройка (грубая) на белом шуме мне показалась поинтересней (сцена приятней).
Вот собственно и вопрос, есть ли существенная разница, для настройки, белый шум или розовый шум.
Первый раз настраивал на ноуте жены, второй раз на своём.
За ранние спасибо за помощь, с ув. Алексей.
Да забыл добавить, перед настройкой прогревал машину и АС не меньше полу часа.

Не должно быть разницы на каком сигнале измерять задержки.
Тем более в ДВА раза.

Приветствую. Начинаю делать первые шаги, пока что полностью в слепую т.к. до конца даже не понял какой у меня вход микрофона стерео или моно. У меня есть колонки от компьютера , они висят на одном 3,5 джек . Воткнул это всё дело на вход микрофона, система реагирует адекватно для стерео входа т.е. щелчёк по левому динамику откликается в левом канале ну и R в R . Далее сделал скрин воткнув выход на вход - Джек/Джек. Вложение 514146. До сих пор смущает уровень сигнала хотя общий бегунок уровня громкости убавлял примерно на 6 %.

Для замеров пришлось всё таки "вешать" левый выход на правый вход карты а правый выход на ГУ. Посчитал что розовый шум моно и он симметричный. Думаю что пред идущий график мои слова подтверждает. Далее убавляю уровень левого выходного канала до 3% , правый 100 %. Уровень чувствительности микрофона годе то 85-90%. Для замера приходиться выкручивать регулятор громкости на колонках компа (+саб) почти на максимум. Очень дискомфортрно, мне кажется что получается большой уровень общей громкости (всё таки не музыка а розшум). Но при всём при этом левый канал по шкале уровней отстаёт на процентов 30-35 %. Вот график Вложение 514144. Так же не совсем понял (перечитаю заново :bonk:) если не выключать ШП то уровень получается подогнать почти один в один. Но когда начинаем искать базу для саба то, выключив широкополосники, от одного саба не получаем такой же уровень как от всей системы !?!? Нужно подравнивать или уже в течении всех замеров ничего не трогаем ? Высокастотник наверное совсем уровня не даст ...

Ну собственно то что получилось :search:Вложение 514140Вложение 514142.

PS всё делается пока что дома. Адекватно графики пока не научился выкладывать .

Цитата:

---

Сообщение от g0rilas

все задержки с двинулись примерно в два раза ... Первый раз настраивал на ноуте жены, второй раз на своём.

---

Вот сам себе и ответил. Разные приборы (ноутбуки) - разная задержка прохождения сигнала в звуковой карте.

Измерять можно на любом сигнале. Программа измеряет относительные задержки между правым и левым каналом. Для измерений необходимо, чтобы были сигналы в полной полосе частот. На сигнале одной частоты не получится измерить АЧХ и ФЧХ на всех частотах. Наиболее подходящим сигналом является розовый шум. В белом шуме слишком много высоких частот и есть вероятность повредить пищалку. Как дополнительная информация. В программе Спектралаб белый шум неидеальный.

---------- Сообщение добавлено 01.02.2014 в 06:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

Приветствую. Начинаю делать первые шаги До сих пор смущает уровень сигнала хотя общий бегунок уровня громкости убавлял примерно на 6 %.

---

Пока ничего хорошего не получилось. Подозреваю, что вы не воспользовались инструментом "дополнительные параметры" и "усиление микрофона" в микшере.
http://ib3.keep4u.ru/s/2014/02/01/a6...07e79ca1bb.jpg
Также у вас неправильно выставлены параметры программы Спектралаб.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Подозреваю, что вы не воспользовались инструментом "дополнительные параметры" и "усиление микрофона" в микшере.

Также у вас неправильно выставлены параметры программы Спектралаб.

---

На моей WINDOS 7 усиление микрофона на максимуме но снят в 0 буст . Если по буст добавить хотя бы 10 дБ, правый канал сразу уходит в бесконечную перегрузку. Дополнительных параметров по настройке отдельно низких и высоких нет, совсем. А вот картинку где AUX Volume, я пока что не осознаю совсем, сейчас буду разбираться. Спасибо.

Спектралаб так же буду шлифовать.

Друзья (сори за фамильярность), спасибо за быстрый ответ, у самого были подозрения по поводу ноута.
Я так понял чо надо обращать внимание ещё и на метод наложения каналов, в настройках ( Processing Settings), Left/right или Right/left .
Вложение 514252
Так как кривая АЧХ и ФЧХ зеркально меняется относительно горизонтальной оси, что вводит в заблуждение на графиках ФЧХ, при поиске (базовой) задержки.

Цитата:

---

Сообщение от MadMax

А вот картинку где AUX Volume, я пока что не осознаю совсем, сейчас буду разбираться. Спасибо

---

Вот как настройки выглядят у меня, Win7/64, правда десктоп, но смыл один и тот-же.
Динамик (устройство воспроизведения)
Вложение 514254
Микрофон (устройство записи), не имеет параметра (баланс), кроме линейного входа (Usb звуковухва Asus U-1), задействовать который у меня так и не получилось.
Вложение 514256
А вот как я настраиваю Устройство воспроизведения, (двойной левый клик, на активном устройстве) или (правый клик, вызов контекста, и свойства)
зная что левый канал у меня идёт на ГУ, а левый в (устройство записи), играя балансом (устройства воспроизведения) подбираю уровни каналов в SpectraPlus,
обычно разница между каналами на выходе, довольно большая.
Вложение 514258

Ребята, гораздо проще и правильнее использовать делители на входах компьютера из переменных резисторов. Делов-то на три проводочка и четыре пайки.

Каким то образом программно включается сам спектралаб к микшеру громкости.
Вложение 514262
AUX так и не нешёл :( . Зато понизив уровень розового шума бегунком спектролаба получилось уменьшить общий уровень системы но при этом сохранив практически равновесие по каналам.

У меня вот так выглядят уровни динов и микрофона.
Вложение 514264
Вложение 514266.
И ещё в дополнительных настройках динов что то есть
Вложение 514270
и "оно" то же как то завязывается на спекролаб. Попытался что то поменять ( не помню что) перестал работать автоматический поиск задержки.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Ребята, гораздо проще и правильнее использовать делители на входах компьютера из переменных резисторов. Делов-то на три проводочка и четыре пайки.

---

Если не сложно то можно будет хотя бы примерно что куда паять ?

Гхм, MadMax

Сударь, а где у Вас раздельные регулировки уровней для микрофона?:eek:
И кнопочки вызов баланса (ДЛЯ МИКРОФОНА!) не видно.
Такое подозрение что у Вас моновход для микрофона и стерео выход (но эт вроде "стандарт).

Значится обойтись внутренней карточкой не получится. Домучивайте внешнюю.:blum3:


Про делители. поставьте два одинаковых сопротивления, соедините их, например на 1 кОм, из средней точки возьмите выходной сигнал, он будет меньше входного в 2 раза. но это в википедии всё есть.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Ребята, гораздо проще и правильнее использовать делители на входах компьютера из переменных резисторов. Делов-то на три проводочка и четыре пайки.

---

Можна схему как зделать в картинках?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Гхм, MadMax

Сударь, а где у Вас раздельные регулировки уровней для микрофона?:eek:
И кнопочки вызов баланса (ДЛЯ МИКРОФОНА!) не видно.
Такое подозрение что у Вас моновход для микрофона и стерео выход (но эт вроде "стандарт).

Значится обойтись внутренней карточкой не получится. Домучивайте внешнюю.:blum3:


Про делители. поставьте два одинаковых сопротивления, соедините их, например на 1 кОм, из средней точки возьмите выходной сигнал, он будет меньше входного в 2 раза. но это в википедии всё есть.

---

=)=)=) Неделю настраиваю систему что бы услышать от ДядиВовы - ГХМ !!! Спасибо !!! Что и требовалось доказать .

Всё таки по коммутации ещё раз что бы уже убить вопрос. Так правильно ?
Вложение 514292