Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от DядяВова
Запускать серединки, равняясь на "рекомендованную" для сабов добротность - смерть звуку. Делать её выше 0,6 яб не рискнул.
0,577 и ниже - самое то. имхо.
А фриэйр ещё луЦше
Володя, что с тобой?!;)
06.12.2013, 04:46
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Володя, что с тобой?!;)
Приболел наверное...
Пообщавшись и наслушавшись некоторых. (тебя напримерзызызы)
06.12.2013, 21:04
Папа Карло
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Так слушать то надо с ... Фри - это не панацея, а средство, даже учитывая маразм Рутковского по этому поводу;)
08.12.2013, 19:42
Joice
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Хлопцы, подскажите, а кто-нибудь проверял сведенную данной методикой систему по импульсному отклику( может с терминологией ошибся, но как то так)? Думаю, вы понимаете, что я имею ввиду.
Свою поканалку тоже сводил по этой статье и, собственно, благодарен автору - своему земляку.Результатом доволен. Но как каждому из нас, руки чешутся покрутить еще. Вот и спрашиваю, не мерял ли кто эти импульсы, насколько одновременно долетает все до микрофона?
08.12.2013, 20:13
Matvey498
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Joice
кто-нибудь проверял сведенную данной методикой систему по импульсному отклику( может с терминологией ошибся, но как то так)? Думаю, вы понимаете, что я имею ввиду.
Теоретически это измерение подтвердит,что слух и аппаратура имеют погрешность...И что дальше?
08.12.2013, 20:27
Joice
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Matvey498
И что дальше?
Да нет, ничего. Хотел настроить и другим методом. Я так понимаю, метод по импульсу тоже имеет право на существование. И еще, в названии темы звучит "... на частоте раздела полос". Т. е. основной задачей этой методики есть сгладить стык между полосами.
08.12.2013, 20:31
Matvey498
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Joice
Я так понимаю, метод по импульсу тоже имеет право на существование.
имхо-БУДЕТ БОЛЕЕ ГРОМОЗДКИМ..
08.12.2013, 20:47
Joice
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Matvey498
имхо-БУДЕТ БОЛЕЕ ГРОМОЗДКИМ..
Мне в торопях рассказали, что вовсе нет. На временной диаграмме задержками свести два холмика от соседних полос в один в разы больший пик. Не подскажешь, где об этом можно почитать?
09.12.2013, 04:48
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Joice
Хлопцы, подскажите, а кто-нибудь проверял сведенную данной методикой систему по импульсному отклику( может с терминологией ошибся, но как то так)? Думаю, вы понимаете, что я имею ввиду.
Свою поканалку тоже сводил по этой статье и, собственно, благодарен автору - своему земляку.Результатом доволен. Но как каждому из нас, руки чешутся покрутить еще. Вот и спрашиваю, не мерял ли кто эти импульсы, насколько одновременно долетает все до микрофона?
Настройка по этой методе "от пища", с использованием данных утилиты Делай финдер выдаст идентичные данные по задержкам как и при поиске задержек "по импульсу".
Имхо конечно.
Пыс.
Однако есть у меня такое мнение, что "наша" метода позволит получить более приятный для слуха звук.
Потому как рак ушей вылазит именно на стыке полос (при неправильном сведении). А на него то как раз и сделан основной упор в "нашей".
Пыс.пыс. Свяжитесь с Мартьяновым, он гуру по "импульсу"
09.12.2013, 15:13
garmas
Вложений: 4
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Недавно игралса с колонками в доме. Проблема была в фазного сведения ВЧ между СЧ! Будто на слух нормально, но чувствовалось дикомфорт после длительного прослушивания.
На ВЧ был конденсатор 4.7 мФ + я поставил керамический резистор на 1 ом 10 ват (вроде правильный номинал написал) и получилось вроде неплохо
ЗЫ:не знаю что делать с басовым и мидбасового диапазоном ... Горб-яму как выровнять!?
10.12.2013, 10:11
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от garmas
Недавно игралса с колонками в доме. Проблема была в фазного сведения ВЧ между СЧ! Будто на слух нормально, но чувствовалось дикомфорт после длительного прослушивания.
ЗЫ:не знаю что делать с басовым и мидбасового диапазоном ... Горб-яму как выровнять!?
А полярность менять пробовал? (на нч)
10.12.2013, 10:57
garmas
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от DядяВова
А полярность менять пробовал? (на нч)
Все перепробовал! Только так лучше. Проблема у сабвуфера, проблема АЧХ комнаты ....
10.12.2013, 11:09
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от garmas
Все перепробовал!
И двигать? (саб)
10.12.2013, 14:54
Garmin
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Нужно подбирать положение акустики и сабвуфера для получения наименьших стоячих волн.
Отталкивайтесь от габаритов комнаты и правила золотого сечения.
10.12.2013, 20:07
Matvey498
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
garmas, попробуй те "старым дедовским методом" с внесением инструментального контроля...
Саб установите в точку прослушивания,затем по приборам и на слух найдите место,где звук наиболее качественный.Это и будет место установки саба.
10.12.2013, 22:31
garmas
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от DядяВова
И двигать? (саб)
Конечно и в первую очередь! По программе Дэлайн Финдер саб отставал больше чем 30 мсек :sorry: и фазу его сложно поймать...
Еще сделаю замеры и поищу...
11.12.2013, 11:22
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Вниманию владельцев прибора SPL Lab. Как и обещали ("некоторым"зызызы) в этом году,
Разработчики решили порадовать Вас новыми возможностями этого девайса.
Полная информация о поиске задержек с помощью этого прибора тут
Пыс. ПО пока сырое и не работает в режиме реального времени. имхо.
Пыс.Пыс. И не требует наличия прибора от SPL LabГЫ ГЫ ГЫ
11.12.2013, 11:58
fox proteus
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от DядяВова
Вниманию владельцев прибора SPL Lab. Как и обещали ("некоторым"зызызы) в этом году,
Разработчики решили порадовать Вас новыми возможностями этого девайса.
Полная информация о поиске задержек с помощью этого прибора тутПыс. ПО пока сырое и не работает в режиме реального времени. имхо.
Эх, плин! А я уже Диме его USB RTA meter SPL-Lab'овский отдал:( А то можно было попробовать выяснить задержку между полосами на частоте раздела. Правда, помудрить с коммутацией придётся...
---------- Сообщение добавлено 11.12.2013 в 11:59 ----------
ЗЫ ссылочку красным выделил для слепых?)))
11.12.2013, 12:19
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Эх, плин! А я уже Диме его USB RTA meter SPL-Lab'овский отдал:( А то можно было попробовать выяснить задержку между полосами на частоте раздела. Правда, помудрить с коммутацией придётся...
---------- Сообщение добавлено 11.12.2013 в 11:59 ----------
ЗЫ ссылочку красным выделил для слепых?)))
Угумс.
Но самое главное под двойной писпискойзызызы
Прибора не требуется, требуется любой микрофон.
11.12.2013, 13:03
fox proteus
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от DядяВова
Но самое главное под двойной писпиской
Признайся честно - ты ведь посты потом редактируешь, когда их уже прочитали?))))))
11.12.2013, 13:06
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Признайся честно - ты ведь посты потом редактируешь, когда их уже прочитали?))))))
Бывает.
Не всеж такие как ты (форум мониторят)ГЫ ГЫ ГЫ
11.12.2013, 13:12
fox proteus
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Вопрос есть, кстати... Похоже, придётся на бас-клубе регаться, чтобы там задать. А какая чувствительность программулины? Если 1мс или 0,5мс - то не интересно. Если 0,1мс - уже лучше.
11.12.2013, 13:50
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вопрос есть, кстати... Похоже, придётся на бас-клубе регаться, чтобы там задать. А какая чувствительность программулины? Если 1мс или 0,5мс - то не интересно. Если 0,1мс - уже лучше.
С бассклуба:
"Проблем не будет тк ПО может измерять разницу до половины секунды в обе стороны!"
ГЫ ГЫ ГЫБез коментариев, как говорится...
12.12.2013, 13:17
Den01
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Хотел поделиться результатами наблюдений, нахожусь под впечатлением оных.
В своем предыдущем посте 1068 писал о жуткой привязке к левому СЧ дину, слипание 1,2,3 и 4 -го барабанов и кроме того, наблюдалась просто каша на ФЧХ в этом диапазоне.
"Дело было не в бобине" :) виновником всей этой каши был 2-х канальный усилитель, который я призвал на усиление этой полосы, имя ему CalCell bst 250.2.
В системе ничего не менял, просто переткнул один усь на другой и НЕБО и ЗЕМЛЯ.
Разлепились 1-й и 2-ой барабаны, 3-ий , 4-ый по центру, 5-7 где им и положено быть.
Левая часть сцены пока чуть заваливается к краю, но это просто ПРОГРЕСС.
просто эзотерика какая-то :)
Ден
12.12.2013, 22:26
garmas
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Как правильно делать измирение АЧХ динамиков? Метод Garmin
Цитата:
Одним каналом - получим АЧХ системы "выход звуковухи-усилитель-динамики-салон-микрофон-вход звуковухи". Двумя - мы компенсируем первую (а если взять возврат с выхода усилителя - то и вторую), и последнюю составляющие. Т.е. видим АЧХ системы "усилитель(*) - динамики-салон-микрофон". А значит - получаем результат лучше и точнее!
Или
Цитата:
Когда ты что-то измеряешь, нужно правильно интерпретировать полученные данные. В той настройке СпектроЛаба, что ты используешь для измерения АЧХ на розовом шуме правильная АЧХ не должна быть горизонтальной. С такой настройкой горизонтальной должна быть АЧХ для белого шума. Поэтому для оценки громкости и стыковки полос я и предложил тебе использовать октавную шкалу. Для октавной шкалы правильная АЧХдолжна быть ровной (горизонтальной) на розовом шуме.
Цитата:
Измерь АЧХ одним каналом, без функции усреднения и сравни. Может поймешь почему это не АЧХ (как минимум не АЧХ динамиков).
Белый шум - желтый график
Розовый шум -- фиолетовой (красный)
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Измеренная АЧХ (по этой методе) возможно и далека от реальности...
Но!
После настройки всё равно её корректировать на слух (уровень по полосам)
Например вот: Вложение 487482
Если посмотреть на картинку, и сравнить уровень "АЧХ" на участках 20-100, 100-500 и всё что выше 500Гц, можно увидеть, что участок ниже 100Гц задран по отношению к тому, что выше 500 Гц на 30-35 дб. (плохо у меня с математикой, но не менее чем в 10 раз).
Прослушка же говорит, что баса не так и много (а саба так и вообще мало).
С другой стороны, на музыке ухо "явно" не слышит провал на 200 Гцах.
А вот если включить нарезку синусов от 160 до 280 Гц с шагом в 10-20Гц, провал можно определить на слух.
Мораль.
В этом режиме измерений можно быстро найти (увидеть) косячные места.
Что значительно экономит время владельцу нетренированных ушей.
Конечная регулировка на слух обязательна.
Пыс. измерение розового шума одним каналом не даёт ровную линию. Получается так (при включенном усреднении): Вложение 487484
Спектр АЧХ среднестатистического рока (первоисточник):
А чем Вам функция усреднения не нравится?
Вы же измерения не в идеальных условиях проводите (в "полной" тишине)
Шум всегда имеется, и могут быть всплески его на разных частотах.
Усреднение позволяет их сгладить.
Имхо конечно.
20.12.2013, 23:46
garmas
Вложений: 1
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Левый СЧ
на красный не смотреть
первый график- СЧ в объеме
второй- СЧ в фриэйр Вложение 491342
21.12.2013, 01:14
garmas
Вложений: 1
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Есть желание увидеть АЧХ струны "До" контрабасовой-сама низкая нота?! Вложение 491374
непонятное АЧХ мне через всплески на определенных частотах ... Трактовать это можно как обертоны
А так частота 33 Гц
ЗЫ а всех струнах похожие графики с выбросами АЧХ
ЗЫЫЗ это так я для интереса
21.12.2013, 09:25
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от garmas
Левый СЧ
на красный не смотреть
первый график- СЧ в объеме
второй- СЧ в фриэйр
Нижний симпатишнее имхо.
---------- Сообщение добавлено 21.12.2013 в 12:27 ----------
Цитата:
Сообщение от garmas
Есть желание увидеть АЧХ струны "До" контрабасовой-сама низкая нота?! Вложение 491374
непонятное АЧХ мне через всплески на определенных частотах ... Трактовать это можно как обертоны
А так частота 33 Гц
ЗЫ а всех струнах похожие графики с выбросами АЧХ
ЗЫЫЗ это так я для интереса
А как мерил? что задействовал? (не копал все возможности программы) колисьГЫ гы ГЫ
23.12.2013, 00:00
garmas
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
микрофон напрямую к звуковухи ноута и все. На 100% правильности не претендую. Хз...
28.12.2013, 01:45
garmas
Вложений: 11
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Сегодня пытался настроить полноценную 3-х полоску. Вопросов по инсталу очень много, но ...
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Графики это одно, а как сцена выстроилась? Как с тоналкой на слух? Мы ведь не микрофоном слушаем.
29.12.2013, 00:23
garmas
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Garmin
Графики это одно, а как сцена выстроилась? Как с тоналкой на слух? Мы ведь не микрофоном слушаем.
Все плохо!:sorry:
Звучало как одна какая-то облако на лобовухе! Фокусировки вообще нет как при ручных застримках так и через микрофон ... Тетя \ дядя непонятно откуда звучит!
Бюджет системы высокый!
Созвонились и сказал что попутана была фазировка на одном канале СЧ и канале ВЧ
Посмотрим ...:yes4:
29.12.2013, 06:09
DядяВова
Вложений: 2
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от garmas
Все плохо!:sorry:
Звучало как одна какая-то облако на лобовухе! Фокусировки вообще нет как при ручных застримках так и через микрофон ... Тетя \ дядя непонятно откуда звучит!
Бюджет системы высокый!
Созвонились и сказал что попутана была фазировка на одном канале СЧ и канале ВЧ
Посмотрим ...:yes4:
Конечно плохо.
Например тут никуда не годится: Вложение 495762 левая сторона.
Да и стык саба и мида на правой - не лучше.
Пыс. и ещё много всего
Правильный стык саба с мидами (от proxor18): Вложение 495764
29.12.2013, 06:43
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от Garmin
Графики это одно, а как сцена выстроилась? Как с тоналкой на слух? Мы ведь не микрофоном слушаем.
Илья, спрашивал уже, но повторюсь:
Что делать, если после настройки ЦО встает перед микрофоном а не по центру сцены?
А хочется иметь правильную соревновательную сцену с равномерным размещением КИЗ в 3 точках (ЛЦ Ц ПЦ)
После сведения вертикальных фаз побортно, приходится смещать одну сторону относительно другой задержками и регулировать уровень громкости.
Получается что график всей системы полученный после сведения горизонтали микрофоном будет сильно отличаться от графика после "сценической" коректировки.
29.12.2013, 13:28
fox proteus
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Дядь Вов, имхо, после сведения фаз нужно ЦО в каждой полосе в отдельности дополнительно выводить в центр гейнами. Предварительно оставить один борт и выправить гейнами там тоналку.
Насмартфонил
29.12.2013, 14:14
DядяВова
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Дядь Вов, имхо, после сведения фаз нужно ЦО в каждой полосе в отдельности дополнительно выводить в центр гейнами. Предварительно оставить один борт и выправить гейнами там тоналку.
Насмартфонил
Так то оно так...
Вот только выставить промежуточные образы (при одинаковой громкости в точке прослушивани между Л/П) на равные расстояния между центром и краями без корректировки задержек не получится.
У меня в авто не получилось...
29.12.2013, 14:18
garmas
Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум
Цитата:
Сообщение от DядяВова
Конечно плохо.
Например тут никуда не годится: Вложение 495762 левая сторона.
Да и стык саба и мида на правой - не лучше.
Пыс. и ещё много всего
Правильный стык саба с мидами (от proxor18): Вложение 495764
Я видел провал у Мида .... То инсталл или салон-явные косяки и задержкой не вылечишь! Распустили мид до 4000Гц + ВЧ от 4000 Гц-тоже все гудело и середина зажата (видимо эффект колодца дает о себе знать). Отражение от 1 до 2 кГц-торпеда. Ориентация СЧ и ВЧ: левая сторона стреляет в лицо пассажира, права-у водителя
ГУ - 2 дин Альп, Проц 800,
ВЧ - Альп SPX 177 A (усил. Еос или genesis)
СЧ - Фокал Утопиа (PDX)
НЧ - Альп SPX 17pro (PDX)
Надо подумать....
