Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

DядяВова,успехов! Результат 300% гарантированных с такими подходами щепетильными к настройке :drinks:
ЗЫ: У меня тоже Левый НЧ имеет провала резкий на 200 Гц .... К ним еще доберусь! Делаю подиумы на СЧ и ВЧ

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

DядяВова,успехов! Результат 300% гарантированных с такими подходами щепетильными к настройке :drinks:
ЗЫ: У меня тоже Левый НЧ имеет провала резкий на 200 Гц .... К ним еще доберусь! Делаю подиумы на СЧ и ВЧ

---

Спс.
Переделывать ящики - менять направленность очень не хочется.
Да и не знаю - поможет ли изменение угла доворота мидов устранить провал на 200 Гц.

и что делать с лНч?

---------- Сообщение добавлено 27.05.2013 в 12:40 ----------

угол у меня не вийдет...

Всем привет!Скажите пожалуйста, возможно ли настраивать задержки и фазу по данной методике этой штукой - USB RTA Meter (Pro edition).
P.S. сильно не пинайте за вопрос, я новичок в этом деле.

Цитата:

---

Сообщение от Rodion61rus

Всем привет!Скажите пожалуйста, возможно ли настраивать задержки и фазу по данной методике этой штукой - USB RTA Meter (Pro edition).
P.S. сильно не пинайте за вопрос, я новичок в этом деле.

---

пока нет

Попробовал состыковать нч и сч с минимальными задержками и близко к фактическим расстояниям:
Вложение 398380
На слух получилось неплохо. (Даже оч. хорошоЖ))
Здесь стык нч и сч на 500 Гц.
Причем подъем графика фазы у одних Нч от 300 Гц
соответствует полученному графику от совместной работы Нч-Сч.

Пыс. на график ФЧХ свыше 2 кГц не смотрим (базовая задержка толком не найдна)гы ГЫ гы
Исчез провал в районе от 700Гц до 1 кГц:
Вложение 398382


Мой "Соревновательный" вариант настройки стыка саба и нч:
Вложение 398410
Для устранения подъёма от 120 Гц, подгуживания, Миды пришлось порезать снизу где-то от 110-120Гц и уменьшить уровень саба.
На пипку у саба от 28 до 37 Гц не смотрим, - это какой-то глюк и на слух всё ровно.

Браво!!! Стык мида и саба- очень красивый! Как с 200 гц без переделки подиумов?

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Браво!!! Стык мида и саба- очень красивый! Как с 200 гц без переделки подиумов?

---

Пока - никак.
Уеду в деревню - ещё покручу/поверчу.

Всем привет!!
Прокоментируйте и мой случай,я уже глаза сломал!
Никак не могу понять, задерживать больше или меньше???
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130608/7bGrrA0V.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Zybochkin

Всем привет!!
Прокоментируйте и мой случай,я уже глаза сломал!
Никак не могу понять, задерживать больше или меньше???
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130608/7bGrrA0V.jpg

---

Обратите внимание на частоты от 1 до 3 кГц ... "Зубья пилы" еще есть. В данном случае нужно еще задерживать. Тестовый сигнал опережает сигнал с микрофона, задержку нужно добавлять ... Я так понимаю это база саба ...Имхо

Вчера ночью устанавливал подиумы ... Сегодня крутил, вертел и АКБ успел посадить :smile3:

Саб+ ЛНч без актив. кроса
Вложение 400552

Саб+ ЛНЧ з актив. кросом
Вложение 400554


Саб + Пнч без актив. фильтра
Вложение 400556


Саб + Пнч с актив. фильтром есличо

Саб и оба НЧ
Вложение 400558


Саб и лСЧ (стык не очень так ВЧ и СЧ) :pardon:
Вложение 400560


Саб и пСЧ (не очень, ну что есть уже)
Вложение 400562

Саб и оба СЧ
Вложение 400564

Все вместе
Вложение 400566

ЗЫ: СЧ объем имеет около 0,5-0,7 л. и еще внутри не укультурени, и конечно флок

ЗЫЗЫ: приятное звучание стало!

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Вчера ночью устанавливал подиумы ... Сегодня крутил, вертел и АКБ успел посадить :smile3:

Саб+ ЛНЧ з актив. кросом
Вложение 400554


ЗЫ: СЧ объем имеет около 0,5-0,7 л. и еще внутри не укультурени, и конечно флок

ЗЫЗЫ: приятное звучание стало!

---

Немного поправлю по стыковке динамиков.
Нельзя стремиться делать прямую горизонтальную линию ФЧХ на стыке полос. Это неправильно. Очень хороший пример - стыковка саба с левым мидбасом. Мидбас надо ещё немного задержать, чтобы фаза на частоте стыка полос не изгибалась зигзагом. Нужную форму ФЧХ я нарисовал красным цветом. Из-за этого у тебя провал на 80 Гц.
Фильтры крутят фазу, второй порядок крутит её на 180 градусов. Поэтому при настройках задержек необходимо добиваться того, чтобы фаза акустической системы в районе частоты раздела полос плавно изменялась на эти же 180 градусов.
Это касается любой пары динамиков, хоть НЧ, хоть СЧ, хоть ВЧ. На мидбасе это видно очень хорошо.
Рисунок с правильной ФЧХ прилагаю. Зелёным цветом выделена ошибка, красным - как должно быть.
Вложение 400582

Garmin,
Левый мидбас как-то у меня проблемный или я проблему сделал ему ... Ищу наиболее прямой участок фазы между сабом и левым Мидбасом и по графику видно, что мидбас до 2 кГц дотягивает, но частоты низкие будто отстают ...
Я так понимаю, приоритет это частоты на которых он будет играть (допустим 80-400 Гц) и на них надо искать ровный график? так же и для СЧ и тд

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Garmin,
Левый мидбас как-то у меня проблемный или я проблему сделал ему ... Ищу наиболее прямой участок фазы между сабом и левым Мидбасом и по графику видно, что мидбас до 2 кГц дотягивает, но частоты низкие будто отстают ...
Я так понимаю, приоритет это частоты на которых он будет играть (допустим 80-400 Гц) и на них надо искать ровный график? так же и для СЧ и тд

---

Во - первых. выше двух кГц у тебя немного полезла вверх фаза - признак недозадержки динамика.
Во - вторых, если берёшь за точку отсчёта ровную ФЧХ мидбаса - тогда регулируй сабвуфер. И задержку, и фазу. Я уже показывал, что при стыковке вторыми порядками фазу одного из динамиков нужно переворачивать. Тогда получится ровная АЧХ и плавно изгибающаяся ФЧХ, как на моём рисунке в предыдущем посте.

Вот так получилось саб + нч левый
Для интереса саб и лнч в противофазе. Стыка нет на 80 гц
Вложение 400948

Саб фаза и лнч протифазе. Стик есть :smile3:но ФЧХ не то что надо
Вложение 400950

Саб и пНЧ у фазе. 200 гц плохо
Вложение 400952

Саб и 2 НЧ
Вложение 400954

Левая сторона
Вложение 400958

Правая сторона. Ето каша?
Вложение 400960

ЗЫ:СЧ и ВЧ в фазе. Но правый СЧ непонятно


ЗЫ: И все равно на слух левый нч удалил. Но стало еще лучше. СЧ пришлось удалять 1 млсек ... Левый сейчас сч с вч 8 млс, правый-6,

вместе. хз ..не знаю...
Вложение 400956

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

ЗЫ: И все равно на слух левый нч удалил. Но стало еще лучше. СЧ пришлось удалять 1 млсек ... Левый сейчас сч с вч 8 млс, правый-6,

---

Всё правильно. Теперь шлифовка на слух. Настройки процессором могут выжать максимум из инсталляции, но исправить косяки инсталла не могут.
В звуке работает принцип минимального ухудшения сигнала. Можно почти не ухудшать, но нельзя улучшить.
Система будет звучать всегда хуже оригинала.
Задача инсталлятора - сделать так, чтобы эти ухудшения на всех этапах были минимальными. Нельзя проблемы на одном этапе компенсировать в другом этапе.

Ребята подскажите пожалуйста!
Тут досталась вот такая звуковая http://lipetsk.dns-shop.ru/catalog/i...etail.html#faq У нее моно вход для микрофона, но есть стерео вход от других устройств. Можно ли как-нибудь ее использовать? Как правильно расключить?

Сегодня крутил урал концерт 2,5 канала + саб и был удивлен логикой проца задержек апстенуи мега развитым кроссом:smile3: ... Все на скорую руку и скриншотов мало ... Саб - мид на 80 гц, мид и сч на 466 гц. Проблеми явно наглядно видны,НО на слух:pardon:
Левая сторона
Вложение 401994

Правая сторона
Вложение 401996

вместе
Вложение 401998

ЗЫ: походу саба фаза не то... хз
ЗЫЗЫ: все фазе

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

Сегодня крутил урал концерт 2,5 канала + саб и был удивлен логикой проца задержек апстенуи мега развитым кроссом:smile3: ... Все на скорую руку и скриншотов мало ... Саб - мид на 80 гц, мид и сч на 466 гц. Проблеми явно наглядно видны,НО на слух:pardon:
Левая сторона
Вложение 401994

Правая сторона
Вложение 401996

вместе
Вложение 401998

ЗЫ: походу саба фаза не то... хз
ЗЫЗЫ: все фазе

---

У меня была такаяже кривулька от саба, перевернул полярность на сабе и все выровнялось.
попробуй...

Подскажите, такая звуковая EMU 0204 USB подойдет для измерений?

Цитата:

---

Сообщение от Rodion61rus

Подскажите, такая звуковая EMU 0204 USB подойдет для измерений?

---

В "звуковушках" не силен.
Поэтому "предлагаю" сходить в начало темы, там Илья озвучивал модельку, которой он пользовался

и сравнить характеристики...


Пыс. выбор звуковушки зависит от микрофона, с которым она будет работать (??? наличие/необходимость фантомного питания микрофона например).
имхо.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

В "звуковушках" не силен.
Поэтому "предлагаю" сходить в начало темы, там Илья озвучивал модельку, которой он пользовался

и сравнить характеристики...


Пыс. выбор звуковушки зависит от микрофона, с которым она будет работать (??? наличие/необходимость фантомного питания микрофона например).
имхо.

---

У него микрофон с предусилителем, а мне хотелось уложиться бы в 8-10 тысяч за звуковушку + микрофон.

Цитата:

---

Сообщение от Rodion61rus

Подскажите, такая звуковая EMU 0204 USB подойдет для измерений?

---

Полностью подойдёт, даже больше. Это отличная звуковая карта и для прослушивания музыки и для записи.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2013 в 17:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rodion61rus

У него микрофон с предусилителем, а мне хотелось уложиться бы в 8-10 тысяч за звуковушку + микрофон.

---

Именно микрофон часто слабое место в измерительном комплексе. Я долго искал подходящий. Сейчас горжусь измерительными микрофонами RFT с предусилителем B&K.
Поищите максимально ровный измерительный микрофон.

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Поищите максимально ровный измерительный микрофон.

---

Как насчет такого? http://www.arkada.com/showprice.php?id=377

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Как насчет такого? http://www.arkada.com/showprice.php?id=377

---

Даже не надейся, у них нет его в наличии.

Цитата:

---

Сообщение от Rodion61rus

Даже не надейся, у них нет его в наличии.

---

эхх я уже губу раскатал... 30 долларов всего то....

---------- Сообщение добавлено 25.06.2013 в 13:05 ----------

Ребята, а данным методом можно определить электрическую фазу динамиков?
суть в том что взял усь там делали директ и на одной стороне инвентированы каналы, на какой незнаю...

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

эхх я уже губу раскатал... 30 долларов всего то....

---------- Сообщение добавлено 25.06.2013 в 13:05 ----------

Ребята, а данным методом можно определить электрическую фазу динамиков?
суть в том что взял усь там делали директ и на одной стороне инвентированы каналы, на какой незнаю...

---

Типа можно.

Мучал Илью этим вопросом.
Он объяснял как - но я его так и недопонял как:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от SaNaY31

Ребята, а данным методом можно определить электрическую фазу динамиков?
суть в том что взял усь там делали директ и на одной стороне инвентированы каналы, на какой незнаю...

---

минус - в середине! инфа 146%

Может кто посоветует относительно "ровный" микрофон за разумные деньги?
Behringer ECM 8000 http://www.arsenalmusic.ru/goods/item87833.html подойдет?Только он с фантомным питанием, подключить его к EMU 0204 получится?

Цитата:

---

Сообщение от Rodion61rus

Может кто посоветует относительно "ровный" микрофон за разумные деньги?
Behringer ECM 8000 http://www.arsenalmusic.ru/goods/item87833.html подойдет?Только он с фантомным питанием, подключить его к EMU 0204 получится?

---

http://magnitola.org/prochee/47771-m...ml#post2046270

Причём дядя Фёдор нашёл у себя ещё 6 штук таких

Таким я и пользуюсь. Поместил в трубку металлическую (карнизная) + замутили мне питания и поместили в коробочку + батарейка 9 В (ЮСБ шум делает). Довольный мега качеством и бюджетом в 150 грн. Пробовал записывать свою игру на контрабасе пиццикатом-звук 1 в 1 тембром, яркостью, детальностью ... Жаль, что моно только (один левый канал) звучал.

Цитата:

---

Сообщение от Rodion61rus

Даже не надейся, у них нет его в наличии.

---

У Финов есть.
У меня есть :) Я себе покупал год назад. Сейчас полбзую фоник.
Но не такой уж он и линейный... расхождения с фоником есть...

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

У Финов есть.
У меня есть :) Я себе покупал год назад. Сейчас полбзую фоник.
Но не такой уж он и линейный... расхождения с фоником есть...

---

Я думаю причина немного в другом... У Фоника всего 31 полоса и это вообще то МАЛО , а данный микрофон надо еще к чему то подключить и вот тут много вопросов... К примеру насколько линейна сама звуковая карта и какой программой пользовались когда выводили результат... Как то так!
Я уже разок попался с Фоником на резаке , который он никак не показывал (а ухи этот резак изъездил как хотел))) ).

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Я думаю причина немного в другом... У Фоника всего 31 полоса и это вообще то МАЛО , а данный микрофон надо еще к чему то подключить и вот тут много вопросов... К примеру насколько линейна сама звуковая карта и какой программой пользовались когда выводили результат... Как то так!
Я уже разок попался с Фоником на резаке , который он никак не показывал (а ухи этот резак изъездил как хотел))) ).

---

Я этот микрофон подключал к ноуту с обычной звуковой и спектролабом.
Выбросы он правильно показывает, но превирает относительно уровня. Если на Фонике 2Db, на микрофоне было 4-5 db.
Думаю калибровка ему поможет.
Кстати, а что в нем за капсуль стоит?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Я думаю причина немного в другом... У Фоника всего 31 полоса и это вообще то МАЛО , а данный микрофон надо еще к чему то подключить и вот тут много вопросов... К примеру насколько линейна сама звуковая карта и какой программой пользовались когда выводили результат... Как то так!
Я уже разок попался с Фоником на резаке , который он никак не показывал (а ухи этот резак изъездил как хотел))) ).

---

Ужо высказывался но повторюсь.
При пользовании спектралабом в том режиме что здесь рекомендован (см. в начале темы), кривизна звуковухи должна влиять по минимуму.

Всё потому, что сигнал на выход и вход проходит по одному пути.
А вероятность того, что левый канал сильно кривой по отношению к правому
(внутри одной/пары микросхем звуковой карты) маловатагы ГЫ гы.
Поэтому если сигнал и кривится то одинаково.

А прога (в нашем режиме) выводит на экран разность этих сигналов.
И если у звуковухи есть горб скажем на 5 кГц, то на экране будет всё ровно (конечно если нет горба у акустики на этой частоте)

Всё имхо.:pardon:

DядяВова, пусть немного не в тему , но по теме о кривости... Никогда не задумывался зачем появились усилители , в которых нет конденсаторов в цепи прохождения сигнала? Вот я почему то думаю , что кривость вещь завсегда не однозначная и требует тщательного анализа на кошечках... По крайней мере половина изрезанности на ФЧХ тут же исчезнет...

Ну а как допустим на том же Блюзе любять обсудить кривость и кошерность обыкновенных пленочных конденсаторов или металло-пленочных резисторов тут не к столу будет сказано))) Но ведь слышат;)
Ты кстати , сам применил спектралаб по назначению , когда решил промерять свой твикнутый (или самопальный) усиль - согласись , что наверное сам не ожидал увидеть такие закономерности...

Именно по этой причине у многих нестыковочки... А такие нестыковочки могут наплодить кучу неправильно растолкованного материала. Я против такого - все должно быть как в аптеке - в колбочках, подписано и в граммах;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

DядяВова, пусть немного не в тему , но по теме о кривости... Никогда не задумывался зачем появились усилители , в которых нет конденсаторов в цепи прохождения сигнала? Вот я почему то думаю , что кривость вещь завсегда не однозначная и требует тщательного анализа на кошечках... По крайней мере половина изрезанности на ФЧХ тут же исчезнет...

Ну а как допустим на том же Блюзе любять обсудить кривость и кошерность обыкновенных пленочных конденсаторов или металло-пленочных резисторов тут не к столу будет сказано))) Но ведь слышат;)
Ты кстати , спм применил спектралаб по назначению , когда решил промерять свой твикнутый (или самопальный) усиль - согласись , что наверное сам не ожидал увидеть такие закономерности...

---

Ага, вот он самопальный, 2 канала с разными уровнями - для наглядности.

Вложение 407514

Пыс, на всплески кратные 50 Гц не смотрим - это гадит БП ноутбука.
На кривость фазы тож не смотрим - доступного диапазона регулировки задержки не хватает её распрямить (выгнутость или чуть вверх или чуть вниз)

Пыс.пыс. На то что выше 20 кГц тож не смотрите...:rofl:

И этА, для сравнения - бывает и "такое":

Вложение 407552

как мне мой тест зделать и звуковухи?

Цитата:

---

Сообщение от Rodion61rus

Может кто посоветует относительно "ровный" микрофон за разумные деньги?
Behringer ECM 8000 http://www.arsenalmusic.ru/goods/item87833.html подойдет?Только он с фантомным питанием, подключить его к EMU 0204 получится?

---

Подключить не получится.... у этой звуковухи нет фантомного питания.

---------- Сообщение добавлено 26.06.2013 в 23:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

http://magnitola.org/prochee/47771-m...ml#post2046270

Причём дядя Фёдор нашёл у себя ещё 6 штук таких

---

Это надо самому собирать?Есть еще варианты?

как зделать тест микрофона і ноута звуковухи спектралабом?