В цифрах кинематическую вязкость -W20и -W40 хоть раз сравнивал?
Если нет,сравни,станет легче.
А испаряемость-попробуй нагреть в открытой посуде "кряк" и масло на ПАО градусов до 150-ти(тяжёлый режим по температуре.
Ну и сравни количество,ушедшее на испарение.
Хондовцам гораздо проще валить косяки проектирования нынешних движков на залитое масло а не на то,что дольше сотки они начинают доживать свой недолгий век.И не только хондовцам,к сожалению.
Между 20кой и 40кой разница может быть в 2 раза при 100градусах!!!
Я сравнивал в своем приоровском ДВСе и результат я писал выше кряковый мобил 3000 угар за 7500 от 1 до 1.5 литров!!! равенол вси тот же пробег максимум грамм 400. В двсе приоры/десятки уровень нужно держать чуть выше половины иначе начинаю гидрики постукивать, так вот на равеноле я их не услышал, а заливаю по максимадьной отметке. При 150 измеряют HTHS и в хондовской 20ке оно 2.6-2.9 а в 40ке уже 3.5
А хонду на всякий случай уже не первый год признают одной из надежных, и если не лить туда солидол то 500тыс км для их двсов вполне вменяемый ресурс. Сестра катает сивку отцовскую уже 100 тыс км на одометре а меняли в ней только расходники, забили на шидронатяжитель уже тысяч 40 так ездиет!!!
06.02.2016, 15:42
Флекс 71**
Вложений: 1
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Между 20кой и 40кой разница может быть в 2 раза при 100градусах!!!
Ну если только в Саранске ))).
Если уж так в терминах силён,надеюсь как перевести ГОСТ в САЕ разберёшься? Вложение 941690
Что такое число Энглера надеюсь не надо пояснять?
Да и в сети можно про него почитать вполне,чтобы понимать предмет не по картинкам из сайтов для профанов.
06.02.2016, 16:08
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Зачем переводить в ручную? Все уже давно переведено.
У нас в Саранске 8 мм2/с и 16 мм2/с считается в 2 раза, у Вас по другому разве? (Про минимальный порог в 5,6 (х-20) и 12,5 (х-40) не пишу).
Ищу про Энглера и найти не могу акромя вики, нет ссылочки не на профанский сайт, чтоб было ясно для чего значение это нам?
Ну и про солидол (5-50) не увидел ответа.
Зы по моему бессмысленно отрицать что в ДВС заточеный под 20ку не стоит лить 40, а тем более 50. Мне не ясно для чего это.
06.02.2016, 16:41
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Ищу про Энглера
Оьразцовая вязкость воды при 20 градусах Цельсия.
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Ну и про солидол (5-50) не увидел ответа.
Какой солидол?О чём ты?Сравни вязкость масла при 50 градусах и при 100.Мотор как то такой "солидол" переваривает без аварий.
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
ДВС заточеный под 20ку
В чём заключается "заточка" по сравнению с другими ДВС ?Поршни из бумаги или вкладыши силуминовые?
06.02.2016, 17:21
Aleksys82
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
У "них" то ,что двигатель масло расходует не считается плохо.
На мою машину в мануале(правда не могу ручаться, что он 100% корректный, переиздание на рус.яз. все таки) допускается угар масла до 50гр на 100км. В мануале на другую модель посвежее этого же производителя, встретил еще более мягкие допуски - до 700гр на 1000км.
А вообще, любой, даже самый крутой двиг жрет масло, пусть по капельке, но жрет. Это естественное явление вследствие насосного действия поршневых колец.
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 17:27 ----------
Цитата:
Сообщение от oleg351
И я поучусь, еще гаражные деды учили, что при продаже машины с убитым движком налей густого масла -повысишь компрессию.:whistle3:
Одно дело сбросить лоху хлам. А когда вопрос по своей машине, на которой еще планируется ездить и ездить...
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 17:40 ----------
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Хондовцам гораздо проще валить косяки проектирования нынешних движков на залитое масло а не на то,что дольше сотки они начинают доживать свой недолгий век.И не только хондовцам,к сожалению.
У меня у знакомого сивик 95го или 96го года, 1.5 втэк 100 с чем то лошадей. Он сказал, что льет в него как и положено 0w-20, и смысла говорит лить что-то более густое нету, мол, мотор не горячий, как набрал нужную температуру(сколько конкретно, не помню, градусов 70 наверное), так стрелка колом и стоит, хоть по трассе, хоть по лесной дороге
06.02.2016, 18:25
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Оьразцовая вязкость воды при 20 градусах Цельсия.
Какой солидол?О чём ты?Сравни вязкость масла при 50 градусах и при 100.Мотор как то такой "солидол" переваривает без аварий.
В чём заключается "заточка" по сравнению с другими ДВС ?Поршни из бумаги или вкладыши силуминовые?
"Солидол" это 5-50 по сравнению с 0-20. Ну с 50 то разница еще больше. Для чего лить такое масло в ДВС? какие цели этим преследуете?
хондовские Двс отличаются зазорами.
06.02.2016, 18:28
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
хондовские Двс отличаются зазорами.
В каком именно месте?
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 18:31 ----------
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Для чего лить такое масло в ДВС? какие цели этим преследуете?
Поднять прочность масляного клина и уменьшить прорыв масла по направляющим втулкам клапанов и поршневым кольцам.
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
по сравнению с 0-20
Зачем ноль в индексе?Вы в климате с зимними температурами за минус 30 живёте?
Открою "великую тайну".
Чем меньше разница в индексе вязкости масла в холодном и горячем состоянии,тем меньше в нём загустителя,соответствнно меньше и грязи в перспективе.
06.02.2016, 18:55
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
В каком именно месте?
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 18:31 ----------
Поднять прочность масляного клина и уменьшить прорыв масла по направляющим втулкам клапанов и поршневым кольцам.
Зачем ноль в индексе?Вы в климате с зимними температурами за минус 30 живёте?
Открою "великую тайну".
Чем меньше разница в индексе вязкости масла в холодном и горячем состоянии,тем меньше в нём загустителя,соответствнно меньше и грязи в перспективе.
Везде.
Так есть 5-30 А3 с hths 3,5 куда еще прочнее и главное для чего?
0 В индексе потому как оригинальное масло чаще продается. Зимой легче запуск. База лучше.
Загуститель больше в масле с более дерьмовой базой, да и влияние загустителя на срачь в двс не доказонно.
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 19:56 ----------
Насчет hths
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 20:14 ----------
А здесь по поводу хонды
06.02.2016, 19:18
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Загуститель больше в масле с более дерьмовой базой, да и влияние загустителя на срачь в двс не доказонно.
Загустителя больше в масле с жидкой базой,невзирая на её дерьмовость))).
Загуститель придумали а вот разжижитель придумал только ВВГ для куриного мозга,да и то не разжижитель а размягчитель))).
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Насчет hths
Народу срут на мозги сказками про новоявленные чудесатости регулярно.Продавать то надо,вот и вешают макаронные изделия на уши))).
06.02.2016, 19:28
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Еще раз, влияние загустителя на срач в двс ни где и не кем не доказано.
Срать может и срут, а статистика показывает обратное.
Зы много осталось производителей выпускающих масла с вязкостью 5-50 акромя мобила?
06.02.2016, 19:31
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Зы много осталось производителей выпускающих масла с вязкостью 5-50 акромя мобила?
Тотал,Маннол,Эльф(Тотал),Кастрол делает 10/60,наверное идиоты,даже не солидол а пластилин))).Только,почему то БМВ его в штатной заливке двигателей М серий рекомендует.Ещё одни идиоты))).
06.02.2016, 19:42
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Тотал,Маннол,Эльф(Тотал),Кастрол делает 10/60,наверное идиоты,даже не солидол а пластилин))).Только,почему то БМВ его в штатной заливке двигателей М серий рекомендует.Ещё одни идиоты))).
Нет не идиоты, я спрашивал для чего лить в мотор 50ку в который нужно лить 30 или 40ки. Кастрол делает именно 10-60 для бмв и все и то последний насколько помню V10 от М5 в Е60. Как итог 5-50 делает мобил и тотал, Почему не задумывались? (Манол для меня чуть лучше М8).
06.02.2016, 19:43
Алексей алтай
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
тогда стоит уточнить , что густоту масла масла характеризует первый индекс с буквой W - способность коленвала провернуться в масле (густом или жидком) . Вязкость условно характеризует вторая цифра - свойства масла в горячем состоянии , способность масла оставаться в виде маслянной плёнки неразрывной в экстремальных режимах . Это гораздо важнее для двигателя . Под определённые зазоры двигателя применяется определенная вязкость масла . Фактически масло может быть густым но маловязким . Правда сейчас все подряд пишут и путают густоту и вязкость масла .
06.02.2016, 19:46
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
тогда стоит уточнить , что густоту масла масла характеризует первый индекс с буквой W - способность коленвала провернуться в масле (густом или жидком) . Вязкость условно характеризует вторая цифра - свойства масла в горячем состоянии , способность масла оставаться в виде маслянной плёнки неразрывной в экстремальных режимах . Это гораздо важнее для двигателя . Под определённые зазоры двигателя применяется определенная вязкость масла . Фактически масло может быть густым но маловязким . Правда сейчас все подряд пишут и путают густоту и вязкость масла .
Если чесно ни чего не понял.
06.02.2016, 19:48
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
(Манол для меня чуть лучше М8).
А зря.Весьма приличное масло.
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
я спрашивал для чего лить в мотор 50ку
Тупо продлить его жизненный цикл после серьёзного пробега.
06.02.2016, 19:49
Алексей алтай
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Если чесно ни чего не понял.
Не забивай голову))) Предмет ГСМ изучай.
06.02.2016, 19:51
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Если чесно ни чего не понял.
Вязкость определяется двух типов.Кинематическая для нас важнее.Хотя важность относительная,примерно 0,05% экономии бензина или соляры при использовании масел с низкой кинематической вязкостью по сравнению с высокой ))).
06.02.2016, 19:52
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
А зря.Весьма приличное масло.
Тупо продлить его жизненный цикл после серьёзного пробега.
По моему лучше лукойл лить чем манол
В подыхающем возможно, в новый лить это бред.
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 20:53 ----------
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Не забивай голову))) Предмет ГСМ изучай.
Мне моих знаний достаточно, чтоб не лить в дас всякую гадость.
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 20:54 ----------
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вязкость определяется двух типов.Кинематическая для нас важнее.Хотя важность относительная,примерно 0,05% экономии бензина или соляры при использовании масел с низкой кинематической вязкостью по сравнению с высокой ))).
Кинематическая при какой температуре? и настолько ли она важна по отношению к hths?
06.02.2016, 19:54
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
В подыхающем возможно, в новый лить это бред.
Откуда такие выводы?Видимо,как всегда,из интернета? )))
Один в лужу пузырь пустил а тысяча принюхалась? ))).
06.02.2016, 19:56
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
тогда стоит уточнить , что густоту масла масла характеризует первый индекс с буквой W - способность коленвала провернуться в масле (густом или жидком) . Вязкость условно характеризует вторая цифра - свойства масла в горячем состоянии , способность масла оставаться в виде маслянной плёнки неразрывной в экстремальных режимах . Это гораздо важнее для двигателя . Под определённые зазоры двигателя применяется определенная вязкость масла . Фактически масло может быть густым но маловязким . Правда сейчас все подряд пишут и путают густоту и вязкость масла .
С пятого раза понял о чем вы. Больно растянуто.
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 20:58 ----------
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Откуда такие выводы?Видимо,как всегда,из интернета? )))
Один в лужу пузырь пустил а тысяча принюхалась? ))).
Т.е. все пи...сы один я дартаньян или какието аргументы будут?
06.02.2016, 19:59
EL_RAY
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
так стрелка колом и стоит, хоть по трассе, хоть по лесной дороге
Практически во всех современных легковых авто она стоит колом ... это ни о чём не говорит
Она показывает всё что угодно, только не реальную температуру ДВС.
06.02.2016, 19:59
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Кинематическая при какой температуре? и настолько ли она важна по отношению к hths?
Почитай то что написано инжинерами а не форумными профессорами,может престанешь в
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
hths
тыкаться по поводу или без него.
06.02.2016, 20:00
Алексей алтай
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Откуда такие выводы?Видимо,как всегда,из интернета? )))
Один в лужу пузырь пустил а тысяча принюхалась? ))).
Это наш минталитет)) Слишком часто нас обманывают,вот и нет верки.Всегда и во всём твердое убеждение ,что профессионал сделает хуже,чем ты сделаешь сам.
06.02.2016, 20:04
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Т.е. все пи...сы один я дартаньян или какието аргументы будут?
И что из этой статьи указывает на то что 5-50 предпочтителнее более маловязких масел?
По вязкости не ищите предпочтений,используйте вязкость которая требуется для Вашего двигателя.Классификацией не ниже того ,что в мануале,выше можно.
06.02.2016, 20:12
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
По вязкости не ищите предпочтений,используйте вязкость которая требуется для Вашего двигателя.Классификацией не ниже того ,что в мануале,выше можно.
Так и делаю, только почему выше можно?
06.02.2016, 20:12
Алексей алтай
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
API
06.02.2016, 20:15
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
И что из этой статьи указывает на то что 5-50 предпочтителнее более маловязких масел?
Там расписаны разные варианты измерения вязкости по разным стандартам,вот и всё.
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
только почему выше можно?
Пары трения дольше проживут при чуть большем потреблении топлива.
06.02.2016, 20:17
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
API
А при чем здесь API?
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 21:19 ----------
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Там расписаны разные варианты измерения вязкости по разным стандартам,вот и всё.
Пары трения дольше проживут при чуть большем потреблении топлива.
Вот только причем разные варианты измерения и использования 5-50 в новом ДВС?
но будет больше нагрузка в двс при большей вязкости, т.е. снижение ресурса. Отчего ушли к тому и пришли?
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 21:22 ----------
06.02.2016, 20:26
Алексей алтай
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Так и делаю, только почему выше можно?
Выше не вязкозть можно ,а класс API но не всегда.Берите то,что требует производитель мотора (API,вязкозть) ,производитель масла не обязательно именно шел или кастрол или мобил.Все ведущие бренды находятся примерно на одном уровне,а автопроизводители заключают контракты и используют только одного производителя(форд-кастрол,хундай-шел и т.п.) Главное чтоб масло было действительно настоящее, двигатель будет работать долго и хорошо.Где купить?? Ищите дилера.Правда не все дилеры масел торгуют в розницу.Не видел еще ни одного чекнутого дилера масла,чтоб торговал потделкой,хотя в России живем всяко бывает))
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 21:27 ----------
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
А при чем здесь API?
поважнее вязкости,читайте статейку.
06.02.2016, 20:37
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Выше не вязкозть можно ,а класс API но не всегда.Берите то,что требует производитель мотора (API,вязкозть) ,производитель масла не обязательно именно шел или кастрол или мобил.Все ведущие бренды находятся примерно на одном уровне,а автопроизводители заключают контракты и используют только одного производителя(форд-кастрол,хундай-шел и т.п.) Главное чтоб масло было действительно настоящее, двигатель будет работать долго и хорошо.Где купить?? Ищите дилера.Правда не все дилеры масел торгуют в розницу.Не видел еще ни одного чекнутого дилера масла,чтоб торговал потделкой,хотя в России живем всяко бывает))
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 21:27 ----------
поважнее вязкости,читайте статейку.
Оригинал GMкто только не делал (aral, sell, wolf, лукойл) но лучше/хуже он от этого не стал. Как он был dexos2 а точнее малозольником С3 так и остался. Менялась база и возможно производитель присадок. И после гарантии я с радостью соскочил на обычное А3 с большим щелочным и гораздо лучшей базой, хотя кряковая база меня в данном ДВС устраивала летом.
Ну и АPI не всегда делает лучше, простой пример SN и SL с большим содержанием фосфора не проходит по sn
06.02.2016, 20:41
Алексей алтай
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
Ну и АPI не всегда делает лучше
API ничего не делает,это стандарт (набор требовани,ГОСТ) который не соблюдая можно серьезно повредить современный двигатель.На масле пишут вязкость и класс-соблюдайте.
06.02.2016, 20:55
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Api делает/создает стандарты и новые не всегда лучше старых. Пример привел выше.
Зы ну и те стандарты которые могут повредить двигателям уже давно не выпускают, т.е по сути можно забить )))
06.02.2016, 21:06
Алексей алтай
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Знаете такой момент был: у меня фокус 3,масло беру у дилеров форд,потому как сам мнительный до всяких))Дороже на сотку +_.ну и х с ним.Так вот один мой знакомый,довольно состоятельный человек спрашивал где масло ПОДЕШЕВЛЕ взять в Ауди А8))) основной критерий выбора для современного человека))) Пожелаю всем (и себе тоже)-не парится...
06.02.2016, 21:12
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Так для форда вроде их маловязкий 5-30 делал/делает кастрол.
Не проше поступить проще как я писал несеолько страниц назад. Знаю много случаев продажи паленого масла через диллера марки!
Зы мой дексос 2 одно из самых дешевых порядка 1300 1500 лью как писал выше шелл нх8 5-30 дороже но лучше и можно затянуть замену до 8000-9000 км из-за полнозольности.
06.02.2016, 21:20
Алексей алтай
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
дороже но лучше
Как Вы узнали,что лучше?? движок сказал?? Я сам у диллера работаю,правда техника крупней намного,Фордовцев знаю,поэтому и беру у них.Да и Форд мой за год жена если 5000 наездит и то)) Спасибо конечно за совет. Сказать по правде если дилер нет смысла на паленку потому как любая поломка агрегата=анализ залитого масла и не дай Бог там не то.Дилерство может закончиться,а это ... Хотя ничему давно не удивляюсь,как выше писал где живем))
06.02.2016, 21:25
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Цитата:
Сообщение от =MOpgBA=
вроде их маловязкий 5-30 делал/делает кастрол.
Снова с форума факты?
А кто Кастрол то делает там не написано? )))
06.02.2016, 21:25
=MOpgBA=
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Лучше тем что полнозольник, база на ГТЛ, т.к. высокая вспышка, низкий ноак и низкая температура замерзания, а дексос2 обычно кряк с мин набором для С3. Могу фотку скинуть двса правда в маслозаливную горловину.
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 22:28 ----------
Зы есть знакомый знакомого ))) работает торг предом по вадяре и левачит контрафактом очень хорошего качества.
---------- Сообщение добавлено 06.02.2016 в 22:30 ----------
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Снова с форума факты?
А кто Кастрол то делает там не написано? )))
Да с них. Там не всегда делитанты )))
Кастрол делает БиПи, написано )))
Не сам же завод блендит свое масло по своим стандартам.
06.02.2016, 21:43
Флекс 71**
Re: Затрем за масло в условиях кризиса?
Товарищи(господа),единственным адекватным вариантом оценки рабочих качеств масла уже давно признан моторный метод.
Два(лучше три-четыре)двигателя работают одинаковое время в одинаковых условиях на разных режимах(стенд).
Перед испытанием промываются и взвешиваются поршневые кольа и вкладыши.После испытательного цикла кольца и вкладыши взвешивают и определяют износ.
Заодно измеряют количество отложений на контрольной пластине,помещённой в поддоне.
Зачем такие сложности-поясню.
Чтобы убрать отложения-поднимают щелочное число,получают коррозионный износ вкладышей.И так далее,всё взаимосвязано.Но этот тест не в силах провести форумные специалисты))) не финансово не физически,вот и изобретают измерители трения по новой,как велосипед))).
Остальные методы-косвенные и полной картины не дадут.
В последние годы на качество масла сильное влияние оказали требования к зольности масла.Всему виной катализатор,поэтому,при больших пробегах смело его аннигилируйте и не заморачивайтесь на последних допусках.
