Мой способ настройки процессорной трёхполоски на слух

Всем хой!

На форуме уже есть несколько пособий по настройке процов. Но подробные инструкции даны для магнитол типа клар и пиванеров, у которых настройки вводятся в сантиметрах не в тот канал, который нужно задержать, а в тот канал, относительно которого нужно задержать другие. Я же всё это делал на альпайновском проце. Соответственно, задержки в миллисекундах и в противоположных каналах. Однако, отличия - в конкретике, общий же принцип - тот же.

Итак, будем настраивать процессор задержек на слух.
Перед тем, как крутить задержки нужно выполнить несколько подготовительных условий.
Во-первых, нужно сделать черновую подрезку кроссов. Делаем это исходя из возможностей акустики и стараясь резать встык или с разбросом, избегая перехлёсты.

Во-вторых, надо вчерновую свести полосы по уровням:
На проце - все уровни и задержки в ноль.
Выключаем все полосы, кроме мидбасов.
По известной технологии ищем громкость, после которой появляется клип на ГУ, потом на этой громкости ищем гейн мидбасового уся, после которого - клип на усе.

Итак, уровень мидбаса есть, ищем уровень СЧ. Включаем СЧ (пищалки по прежнему в отрубе), фильтр сверху у СЧ - отключаем. Крутим гейн, добиваясь натуральности звучания. Для согласования СЧ И мидбаса лучше это делать на женском вокале. Если тётя слишком маленькая и писклявая - СЧ придушить. Если слишком большая и гнусавая - приподнять уровень СЧ. Гейн мидбаса не трогаем. Залезли в минимально чувствительность, но нужно придушить ещё - аккуратно душим на проце ВСЮ полосу. То есть и левый и правый канал одинаково! Это важно, потом поймёте зачем.

Разобрались с СЧ - врубаем фильтр сверху, врубаем пищалки и слушаем все три полосы вместе. Трогаем только гейны пищалок: должно быть достаточно воздуха, но ВЧ не должны свербить ухо. Опять же, кончились гейны - только тогда крутим крутилки в ГУ или проце.

Теперь включаем саб:)
Любители баса! Не надо выкручивать его сразу на максимум! Иначе замучаетесь настраивать потом:) НО! на ГУ сделайте сразу минус два-три децибелла, чтобы, когда захочется навалить, вернуть громкость в ноль, а не в плюс, а потом крутите гейн, подгоняя уровень саба под уже сведенные по уровням три полосы. Если при такой настройке саб хрипит-стучит, значит Ваш усилок не настолько мощный, как я рассчитывал и начинает клипповать раньше мидбасового. Тогда придушиваем сабовый гейн и останльные пропорционально, на слух, по той же методе.

Теперь переходим ко третьему (после кроссов и гейнов) подготовительному моменту. Будем изучать, КУДА слушать. Возьмите два диска. Один - например, Emir Kusturica & No Smoking Orchestra - Unza Unza Time. Второй - хорошая МОНО!!! запись. У меня - The Byrds. У кого-то ещё что-то есть. Важно, чтобы она была изначально записана в моно. Потом снимаем подголовники с передних сидений, слегка откидываем их спинки (в вольвах и жигулях-семерках просто откидываем сиденья) и садимся прямо по середине заднего дивана. И не слушаем ушами, а смотрим глазами в лобовое стекло (не забыв включить музыку:)). А там, примерно между пищалками (чуть шире или чуть уже, зависит от косячности инсталла:)), будет СЦЕНА:) Обращаем внимание вот на что: на стереозаписи - на расположение инструментов на сцене, эшелонирование (удалённость разных инструментов от переднего края сцены) и на их фокусировку, а монозаписи - только на эшелонирование и фокусировку. Инструменты, если им не надо - не скачут, имеют чёткие очертания и неизменные размеры. Вокалист стоит обычно чуть впереди, барабанная установка - сзади. На некоторых записях установка занимает среднюю треть сцены, на некоторых - весь задник. Но каждый удар каждого барабана чётко фокусируется на своём месте и по ширине и по высоте. Вы должны увидеть барабанную установку. На моно-записи эффект примерно тот же, за исключением того, что музыканты встали перед Вами в колонну: во главе вокалист, чуть сзади гитара, ещё дальше назад - бас, и совсем сзади - ударные. Это всё и слышно и видно, надо просто отключить уши и слушать глазами. Насладились? Запомните!!!
http://img.tapatalk.com/d/13/08/20/gegurugy.jpg


Теперь - самое неприятное. Ловля ФАЗЫ. Надеюсь, ещё перед усаживанием на задний диван Вы поставили машину в тихое-тихое место, зарядили аккум и выключили мотор. Ловить фазу будем сначала вертикальную, в одном канале, а потом - горизонтальную, в каждой полосе.

Начнём с саба. Саб - штука сложная. Его тонкую настройку оставим на потом. Но прежде - введём задержку в его канал. Например, ноль-пять - ноль-семь миллисекунды. Чем тяжелее подвижка и жестче подвес у саба - тем больше задержка. Про запас, чтобы потом было от чего плясать.
В правый мидбас вводим точно такую же задержку!
Выключаем саб.
Переводим баланс вправо, отключая всю левую сторону.
Включам мидбас и сч.
Сч распускаем сверху.
Садимся на водительское место, включаем моно-запись и постепенно увеличиваем задержку сч, пока не увидим справа такую же картинку, как видели на лобовом сидя сзади, только лучше: образы не должны быть слишком низко, должны быть чётко сфокусированы и должны звучать натурально! На этом этапе очень хорошо слышно влияние межполосной фазировки на тоналку! Причём, крутя задержку в широком диапазоне, вы найдёте несколько значений, при которых хороша фокусировка. Но не во всех будет хороша тоналка! Ищите самый натуральный звук. Чтобы вокал не был слишком ярким, чтобы не было избытка ВЧ, чтобы не было гудения на верхнем басе. У меня между правыми шириком и мидбасом вышло - 0.3мс.

Теперь к этому великолепию стыкуем ВЧ, по тому же принципу. Возвращаем на место фильтр СЧ сверху, включаем пищалки, крутим их задержку, слушаем. Важна фокусировка, эшелонирование (чтобы было видно, что инструменты на разном расстоянии от Вас как можно лучше) и натуральность.

Всё. Правый канал вертикально сфазирован. Теперь пойдём по полосам. Возвращаем баланс в ноль!!!!
Выключаем всё, кроме двух мидбасов. Мидбасы сверху лучше распустить. Про саб пока забыли.
Идём в настройки левого мидбаса и прибавляем задержку. Крутим, пока не увидим моно-картинку максимально чётко. На этом этапе гнаться за тем, чтобы образ был по центру - совершенно не обязательно. Даже - ВРЕДНО! Ищем фокусировку и чёткий, плотный бас. При нарушении фазировки мидбасов вы получите не бас, а гудёж, размазню, что угодно, только не бас. Получили искомую позицию в центре торпедо - хорошо. Не получили - не беда.
Теперь (и только теперь!) Идём в настройки левого канала и душим его громкость, загоняя образ на центр сцены. У меня между мидбасами РАЗНИЦА - 1,5 мс.
Возвращаем в зад фильтр мидбаса. Выключаем мидбасы.
Включаем СЧ, распускаем их сверху, и делаем всё то же самое: крутим, пока не увидим чёткую картинку! Она не обязана быть посередине! Она будет или напротив Вас, или чуть правее. Важно, чтобы картинка была чёткая и с натуральным звуком. У меня РАЗНИЦА между шириками - 1,8 мс.
Потом душим левый СЧ, пока не поставим образ в то же место, где он стоял на мидбасах.
Возвращаем в зад фильтр СЧ, выключаем СЧ, включаем пищалки. Ну, Вы, поняли: ищем фокус задержкой, а потом загоняем его в центр, придушивая левый канал.

Включаем всё, кроме саба. Радуемся. Включаем саб. Расстраиваемся:) а теперь идём в настройки сабового канала и уменьшаем его задержку, пока бас снова не станет плотным, натуральным и передним:) в идеале удар бас-бочки вы должны слышать исключительно с середины самого задника сцены.

И да... Лучшей памяти пресетов проца, чем бумажка с ручкой - нет! Нашли задержку - записали на бумажку. Нашли гейн - записали на бумажку. Нашли - записали. Нашли - записали

После окончания всех процедур - можно ещё поиграться с гейнами и срезами. С задержками играться смысла особого нет - если всё правильно сделали, то другие варианты будут хуже. Проверено.

Ну а потом надо отключить мозг и просто слушать музыку, не заморачиваясь на косяках)))


Натапал толком, простите за очепятки

не хотел флудить, но.... так многа букв и без картинок до конца я не читал )))

А какие тут картинки нужны? Скажи - завтра нарисую)))

Натапал толком, простите за очепятки

да без разницы..лишь бы глаз отвлечь. Вложение 432600

Цитата:

---

Сообщение от plugnplay

не хотел флудить, но.... так многа букв и без картинок до конца я не читал )))

---

Добавил картинку:)

Натапал толком, простите за очепятки

Так то все вроде верно, только ты действительно считаешь, что все излучатели должны быть изначально в фазе?, я имею ввиду электрическую и независимо от порядка и типа фильтров. И еще, задержка правого мидбаса относительно саба ИМХО маловата, я бы задал 2-3 миллисекунды для начала.

Цитата:

---

Сообщение от Dmtry_nn

Так то все вроде верно, только ты действительно считаешь, что все излучатели должны быть изначально в фазе?, я имею ввиду электрическую и независимо от порядка и типа фильтров.

---

Это неоднозначный вопрос на целую отдельную тему. Если разделы мидбас-СЧ и СЧ-ВЧ выполнены вторым порядком, то однозначно СЧ имеет смысл включать в противофазе к остальным. Но если, например, саб-мидбас 3й порядок, мидбас-Сч - второй, СЧ-ВЧ - первый? Я не знаю однозначного ответа на этот вопрос. Возможно придётся экспериментировать:)

Цитата:

---

Сообщение от Dmtry_nn

И еще, задержка правого мидбаса относительно саба ИМХО маловата, я бы задал 2-3 миллисекунды для начала.

---

Можно и две-три.

Принято ).

Нуууу малатца.

Вот только сначала вертикальная фазировка, а потом регулировка уровней.
Потому как при небольшой нестыковке (нч-сч) серединка обязательно будет крикливой, а ты её предлагаешь порегулировать до задержек.

"Кирпичёвская" метода из книжки - настроить сначала вертикальную фазировку в обоих! каналах а потом задерживая всю ближнюю сторону загнать тётю в центр мне кажется более правильной.

Хотя он сам на этапе в Новосибе предлагал как раз "твой" вариант.

Ну не согласен я с тобой и с нимгы ГЫ гы

Хотя если сцена в приоритете перед тоналкой - тогда делать по "твоему" варианту. (мне тоналка важнее...)

Регулировать уровни до кручения задержек предлагаю вчерновую, чтобы облегчить труд ушей. Я ж в конце скромно приписал, что после - снова играемся с уровнями и задержками)))

Что касается сведения вертикальных фаз по отдельности. Пробовал. Френь какая-то выходит))) Слева на слух вертикальную фазу почему-то заметно тяжелее сводить, чем справа (это я всё про леворульные автомобили, если что=)) Во всяком случае, мне. А что касается приоритета тоналки перед сценой - это, ИМХО, больше зависит от того, за чем гонишься при настройке, а не от метода настройки;) Можно, например, при сведении вертикальной фазы долго искать хорошую фокусировку и натуральность голоса, а можно тупо загнать образ как можно выше и чтобы цыкало)))

Натапал толком, простите за очепятки

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Можно, например, при сведении вертикальной фазы долго искать хорошую фокусировку и натуральность голоса

---

А мне кажется правильнее было бы написать:
искать хорошую фокусировку ИЛИ натуральность голоса

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А мне кажется правильнее было бы написать:
искать хорошую фокусировку ИЛИ натуральность голоса

---

Ну да. Но при хорошей тоналке хорошая фокусировка тоже возможна. Не отличная, но хорошая. Главное - правильно слушать при настройке:)

ЗЫ Я так понимаю, метод поиска фазы по приборам всё равно компромиссен в плане тоналки?

Натапал толком, простите за очепятки

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Ну да. Но при хорошей тоналке хорошая фокусировка тоже возможна. Не отличная, но хорошая. Главное - правильно слушать при настройке:)

ЗЫ Я так понимаю, метод поиска фазы по приборам всё равно компромиссен в плане тоналки?

Натапал толком, простите за очепятки

---

Для сведения вертикальной фазы хорош
Для сведения горизонтальной тоже неплох. Тоналка нормальная получается.
А вот сцена - с ней бяда может приключиться - центр то выставится а вот промежуточные положения - далеко не факт.
Нужны правильные направления динамиков и работа эквалайзером чтобы всё было кучно.

я вот свёл у себя лево центр и центр а с право центр бяда -расползается образ и эквалайзером его не выправить - тогда право центр или центр расползётся. Нужно подбирать направленность динов.
вот.


Пыс. на моё имхо, большинство вопросов по фокусам относятся скорее всего не к задержкам а к одинаковости АЧХ между лево/право.
А выровнять их можно только (не губя тоналку) подбором направлений акустики и эквализацией...

Пыспыс.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я так понимаю, метод поиска фазы по приборам всё равно компромиссен в плане тоналки?

---

А по чесноку - метод не даёт однозначного ответа - вот на такой-то задержке (допустим 34,5 см) нужно остановиться и это будет "идеальная" стыковка. Могут быть варианты и 33 и 35,5 см - которые на графиках будут выглядеть вполне приемлемо .... но не звучать или звучать не так как хочется.
Потому то в теме и прописано - после настроек шлифовка на слух обязятельна.
Да и метод измерения "импульсного отклика" не даст точного ответа - всё равно нужно будет подстраивать...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Да и метод измерения "импульсного отклика" не даст точного ответа - всё равно нужно будет подстраивать...

---

Импульсный отклик - вообще странная вещь. Он же измеряется не на частоте стыковки двух динов... И чтобы не иметь проблем с фазировкой на тех частотах, на которых кроссоверы крутят фазы, придётся сильно разносить частоты срезов фильтров на стыке. Тогда будет странная тоналка, особенно в трёхполоске))) Но это в теории:)

---------- Сообщение добавлено 22.08.2013 в 12:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А по чесноку - метод не даёт однозначного ответа - вот на такой-то задержке (допустим 34,5 см) нужно остановиться и это будет "идеальная" стыковка. Могут быть варианты и 33 и 35,5 см - которые на графиках будут выглядеть вполне приемлемо .... но не звучать или звучать не так как хочется.

---

Я, кстати, этот момент тоже заметил и отметил в первом посте темы: даже при сведении горизонтальной фазы это очень заметно и особенно наглядно: есть несколько точек, в которых фокусировка близка к идеальной, но только в одной из них проблемы с тоналкой минимальны (даже, мать его, в рамках одной полосы при отключенных других: особенно это слышно на шириках, которые у меня играют от 300 Гц по кроссу и до 16-18кГц по естественному спаду). Когда я крутил свою и чужие машины - у меня наилучший по тоналке и просто хороший по фоокусировке (при равных гейнах слева и справа) монообраз вставал примерно напротив меня, ну или чуть правее. Поэтому и приходилось его ставить в центр придушиванием левой стороны.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Импульсный отклик - вообще странная вещь. Он же измеряется не на частоте стыковки двух динов... И чтобы не иметь проблем с фазировкой на тех частотах, на которых кроссоверы крутят фазы, придётся сильно разносить частоты срезов фильтров на стыке. Тогда будет странная тоналка, особенно в трёхполоске))) Но это в теории:)

---

С настройкой по импульсу - лучше к Мартьянову Саше.

А ещё недопонялгы ГЫ гы:
причём найденные "правильные" задержки между полосами , которые типа их стыкуют (правда без учёта фильтров) и подбор частот/порядков фильтров.

Чем плохо разнесение полос (если на слух "так" получается лучше)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Чем плохо разнесение полос (если на слух "так" получается лучше)

---

Если это лучший вариант из возможных в конкретной системе - то ничем не плох. НО. Мы же пытаемся полчить максимально сфазированную систему, то есть когда разница фаз двух соседних частот минимальна. Когда мы пытаемся сфазировать два разнополосных динамика (Пищалка и мидбас) камнем преткновения стаовЯтся частотЫ раздела. Собственно, твой вариант настройки по приборам это очень учитывает. Но ты же сам понимаешь - если в сфазированной системе поменять порядок ОДНОГО фильтра (например, на разделе НЧ-СЧ), то фазировка порушится. Другими словами - один из самых важных моментов при настройке системы - не просто сфазированность, а сфазированность на частоте раздела полос! Я не совсем понимаю, как импульсный отклик даст понять насколько сфазированы динамики именно на частоте раздела? То, как понимаю это я - никак. Я изучал этот метод достаточно давно. Может я просто что-то подзабыл?:)

---------- Сообщение добавлено 22.08.2013 в 12:47 ----------

Так вот! Чтобы избавиться от разности фаз на соседних частотах, надо сделать так, чтобы они перестали быть соседними, а значит - разнести их друг от друга. ТО есть СИЛЬНО разнести. А если СИЛЬНО разнести, то получится не самый лучший вариант настройки системы:) Но, ещё раз подчёркиваю - это мои теоритические выкладки, хотя и частично основанные на давних экспериментах

Цитата:

---

Выключаем всё, кроме двух мидбасов. Мидбасы сверху лучше распустить. Про саб пока забыли.
Идём в настройки левого мидбаса и прибавляем задержку. Крутим, пока не увидим моно-картинку максимально чётко. На этом этапе гнаться за тем, чтобы образ был по центру - совершенно не обязательно. Даже - ВРЕДНО! Ищем фокусировку и чёткий, плотный бас. При нарушении фазировки мидбасов вы получите не бас, а гудёж, размазню, что угодно, только не бас. Получили искомую позицию в центре торпедо - хорошо. Не получили - не беда.
Теперь (и только теперь!) Идём в настройки левого канала и душим его громкость, загоняя образ на центр сцены.

---

Настройки проводить на моно записи?

Цитата:

---

Сообщение от c188yk

Настройки проводить на моно записи?

---

Да! И желательно её также прослушать предварительно с заднего сидения (или дома, если домашка нормальная есть), чтобы знать, как должны фокусироваться инструменты. Тоналка с заднего сиденья будет другая, учтите это

Аркадий,у меня одно замечание по поводу мидов в полную полосу.
В системе с низким расположением мидбасов и открытом сверху кроссовере водительская сторона слышна намного тише,но при срезе сверху на 400-500 Герцах по громкости выравнивается.

Хорошее замечание! Жаль, не могу его в первый пост добавить:)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Жаль, не могу его в первый пост добавить

---

Вадима попроси,не откажет.Я не могу,не мой раздел.

---------- Сообщение добавлено 22.08.2013 в 20:12 ----------

Я немного другой методы придерживаюсь.Саб фронтальный,про него не буду.
Включаю одни миды на монозаписи,причём в диапазоне их дальнейшей работы.Гейнами правой и левой стороны вывожу ЦО в зону перед водителем,или в зависимости от ширины салона чуть ближе к центру.
Затем та же процедура с СЧ и пищами.
После этого свожу пассажирскую вертикаль между мидами и СЧ.При расположении пищей с СЧ в одной плоскости сведение свистков и серединок простое,при раздельном пользуюсь ARTA,ищу базовую задержку по импульсному отклику.
Далее вяжу задержками левую сторону к правой + лёгкая коррекция водительской между мидами и СЧ.
Про предварительную настройку гейнов по полосам полностью согласен с Аркадием.

Настройка мидов с учётом диапазона их работы на слух это правильный и единственно верный вариант.

А всё потому, что играть то они в итоге будут в своём диапазоне.
Если настраивать их в полную полосу муйня получится - дальний басовик находится в лучших условиях для воспроизведения сч диапазона. Он будет громче ближнего. Настройка получится кривой.

Пыс. а вот если настраивать программно то тут всё несколько иначе...

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Всем хой!

Получили искомую позицию в центре торпедо - хорошо. Не получили - не беда.
Теперь (и только теперь!) идём в настройки левого канала и душим его громкость, загоняя образ на центр сцены.

---

При выполнении этой операции, у меня образ оказалася справой стороны сцены, почти у правой двери.
Пробовал менять местами миды. Без изменения. Соответственно душить пришлось правый канал, при этом образ начинает размазываться. Понимаю, что это издержка инстала. Подиумы мидов имеют одинаковый доворот вверх и назад, при этом стоят в нижнем переднем крае двери. Когда сидишь в авто, получается, что закрываешь ногами левый мид, при этом правый смотрит прямо в левое ухо.
Собственно сам вопрос. Что по Вашему мнению сделать для лучшей сцены? Убрать доворот правого мида или есть другие способы? Авто - SsangYong New Actyon.

Ничего удивительного. Получется, что в районе уха на АЧХ левого мидбаса спад в районе СЧ (которые в большой степени отвечают за формирование сцены) начинается раньше, чему правого. Когда Вы душите правый мид, выравнивая уровень СЧ, получаете перекос тоналки в зону НЧ, которые и портят сцену. Для проверки этого факта можно, исключительно в качестве эксперимента, поиграться эквалайзером, после придушивания гейном правой стороны, убрав НЧ в левом канале.

Цитата:

---

Сообщение от garri@

Собственно сам вопрос. Что по Вашему мнению сделать для лучшей сцены? Убрать доворот правого мида или есть другие способы? Авто - SsangYong New Actyon.

---

Во-первых давайте разберёмся с составом системы. Это двушка или трёшка, если двушка, то до какой реально частоты планируется запускать мидбас? Если трёшка или двушка с шириком и частота раздела невысока, то стоит обратить внимание на следующее замечание Александра в этой теме

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Аркадий,у меня одно замечание по поводу мидов в полную полосу.
В системе с низким расположением мидбасов и открытом сверху кроссовере водительская сторона слышна намного тише,но при срезе сверху на 400-500 Герцах по громкости выравнивается.

---

и повторить настройку.


Если это двушка с частотой раздела выше 3-4 кГц, в которой левый мид закрыт коленом, то надо думать об "уравнивании" условий левого и правого мидов. Я В своей машине не придумал метода как с этим бороться лучше, чем заменить пищалки на широкополосники и опустить частоту раздела до 300 Гц))) Но вариант с убиранием доворота на правом мидбасе тоже может прокатить.

PS А можно на время настройки пассажира справа посадить))))))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Во-первых давайте разберёмся с составом системы. Это двушка или трёшка, Я в своей машине не придумал метода как с этим бороться лучше, чем заменить пищалки на широкополосники и опустить частоту раздела до 300 Гц))) Но вариант с убиранием доворота на правом мидбасе тоже может прокатить.

PS А можно на время настройки пассажира справа посадить))))))

---

Спасибо.
Система трешка, при этом СЧ-ВЧ звено через пас кросс на 5000.
Порезана Москони 6ту8. Саб 15-80. Мид 80-400. СЧ-ВЧ от 400.
При настройке мида в полосе работы, вообще не могу сфокусировать образ.
Звено СЧ фокусируется легко.
С пассажиром - мысль. Но не возить же его постоянно:laugh2:.

Цитата:

---

Сообщение от garri@

Спасибо.
Система трешка, при этом СЧ-ВЧ звено через пас кросс на 5000.
Порезана Москони 6ту8. Саб 15-80. Мид 80-400. СЧ-ВЧ от 400.
При настройке мида в полосе работы, вообще не могу сфокусировать образ.
Звено СЧ фокусируется легко.
С пассажиром - мысль. Но не возить же его постоянно:laugh2:.

---

Пассажира - только на время настройки, потом всё равно будет порезано на 400Гц)))

Когда я крутил свои мидбасы именно в полосе работы (50-300Гц), при откоюченном остальном, заметил следующее. Образ почти во всех "хороших" позициях шириной с четверть-треть салона, по глубине на уровне чуть дальше колен, по высоте, опять же не выше колена, по горизонтали - при чуть придушенной левой стороне, по центру. При "отличной" задержке меняется сам характер баса. Он становится плотнее и рельефнее, его становится чуть больше.

Натапал толком, простите за очепятки

---------- Сообщение добавлено 13.09.2013 в 13:41 ----------

Вот ещё, что придумал: сначала на распущенных силах поймать фокусировку, потом обрезать сверху и выставить центр гейном уже в рабочей полосе

Натапал толком, простите за очепятки

Аркадий, если вот эта Тётя, на 0:29-01:00 не прыгат вверх вниз у вас на торпедо - настройка удалась. Если прыгает, курим что такое вибрато.:smile3:

Верность сведения уровней на слух по полосам, это фрагмент выводит на чистую воду, так же за 30 сек. "Смерть двух полосок":popcorm2:

Цитата:

---

Сообщение от Вофка

Аркадий, если вот эта Тётя, на 0:29-01:00 не прыгат вверх вниз у вас на торпедо - настройка удалась. Если прыгает, курим что такое вибрато.:smile3:

Верность сведения уровней на слух по полосам, это фрагмент выводит на чистую воду, так же за 30 сек. "Смерть двух полосок":popcorm2:

---

Проверил. Не прыгает;)

Натапал толком, простите за очепятки

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Проверил. Не прыгает;)

Натапал толком, простите за очепятки

---

Ок, хорошо...потом, когда найдёте диск, узнаем куда она у вас прыгает. Заодно и бас посмотрите. Его на фрагменте до 0:29 ой как хорошо в кетае положили.:smile3:
Фрагмент стОит поиска оригинала. Хороший подарок.
как по нему выставить уровень твитера и понять какая каша творится в стыке с мидом, буквами сложно. Если дать "попробовать на слух", занимает те же 30 сек. Микрофоном- до морковкина заговенья кривульки разбирать станите.

Дядь Вов, во-первых мой "твиттер" играет от 300Гц и выше. У меня сейчас ширики. А во-вторых, у меня и диски-то пихать некуда, штатка не в счёт)))
Карписи со всеми втекающими флаками, алаками и вавами с эйпами и вытекщей оптикой. Пока компромиссю;)

Натапал толком, простите за очепятки

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Пассажира - только на время настройки, потом всё равно будет порезано на 400Гц)))
Когда я крутил свои мидбасы именно в полосе работы (50-300Гц), при откоюченном остальном, заметил следующее. Образ почти во всех "хороших" позициях шириной с четверть-треть салона, по глубине на уровне чуть дальше колен, по высоте, опять же не выше колена, по горизонтали - при чуть придушенной левой стороне, по центру. При "отличной" задержке меняется сам характер баса. Он становится плотнее и рельефнее, его становится чуть больше.
Вот ещё, что придумал: сначала на распущенных силах поймать фокусировку, потом обрезать сверху и выставить центр гейном уже в рабочей полосе

---

С пассажиром понятно. Нужно купить на период настройки резиновую бабу:laugh2:.
У меня образ по глубине так же, как и у Вас, по высоте повыше , 20 см от колен (наверное потому, что я коротышка 1,7 и колени соответственно пониже) но далее 20 см от правой двери не уходит. Если задерживать левый мид до предела (Москони позволяет до 15 ms), то образ расстягивается к левому краю более, чем на половину сцены ( в смысле звучит не понятно откуда).
Пока убрал гейн правого мида на 3 дБ. Образ стал почти у центра (справа). В комплекте с СЧ сцена нормальная, но 2 левых барабана слеплены и звучат левее СЧ в 5-10 см, 3-й рядом с ними, в районе левого СЧ, 4 -й напротив лица, 5-й далеко от 4-го, 6-й в районе правого СЧ и 7-й за СЧ в 10-15 см.
Уж больно сильно образ привязан к положению головы. Наклонился влево и образ размазывается по ширине, а то может и уйти в левый СЧ.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2013 в 19:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Вофка

Фрагмент стОит поиска оригинала. Хороший подарок.

---

Может кто подскажет фамилию оригинала?

Цитата:

---

Сообщение от garri@

С пассажиром понятно. Нужно купить на период настройки резиновую бабу:laugh2:.
У меня образ по глубине так же, как и у Вас, по высоте повыше , 20 см от колен (наверное потому, что я коротышка 1,7 и колени соответственно пониже) но далее 20 см от правой двери не уходит. Если задерживать левый мид до предела (Москони позволяет до 15 ms), то образ расстягивается к левому краю более, чем на половину сцены ( в смысле звучит не понятно откуда).
Пока убрал гейн правого мида на 3 дБ. Образ стал почти у центра (справа).

---

Страхи какие-то Вы рассказываете. Если и на рабочей полосе такое, то где-то в инсталле явный косяк. А на мидах межблоки левый-правый не перепутаны? Что с электрической фазой? (Плюс-минус на левом и правом каналах как подключены?) Надо подумать...

Натапал толком, простите за очепятки

---------- Сообщение добавлено 13.09.2013 в 20:36 ----------

У меня рост - 190. Левая коленка полностью заслоняет левый мид. В нынешнем инсьалле доворот в салон - не больше 2-3 градусов. Такого не наблюдал...

Натапал толком, простите за очепятки

подпишусь...

Кстати, а что за усь на мидах стоит? У него гейны не раздельные? И вообще - с ним всё в порядке? Попробуйте поменять местами и левый с правым акустические и левый с правым межблоки - если картина хоть как-то изменится, то косяк в усе

Натапал толком, простите за очепятки

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Страхи какие-то Вы рассказываете. Если и на рабочей полосе такое, то где-то в инсталле явный косяк. А на мидах межблоки левый-правый не перепутаны? Что с электрической фазой? (Плюс-минус на левом и правом каналах как подключены?) Надо подумать...

---

Межблоки на местах. Мужик справа - слева вещает. С +,- почти уверен. Хотя нужно проверить. Пробовал вертеть фазу на 180. Не лучше.
Усилитель DLS RA50. Все фильтры отключены. Гейн общий на пару каналов.
К стати с заднего сиденья в нуле образ моно с мидов по центру.
Акустика:
Мид и ВЧ - Kicx PRO 6020
СЧ - Hertz HL 70


Тоже бывший Ситровод С4.

А как мидбасы установлены? Не за штатной ли пластиковой сеткой?

Экспериментировал на машине с похожим расположением мидбасов - в районе щиколотки - и такой же автобусной посадкой. Там миды стояли в ящиках и без грилей вообще. Порезаны сверху были... Точно не помню, что-то вроде 400-600 Гц. Там для выведения образа в центр приходилось убавлять именно левую сторону. Но там и доворота не было...

Пока у меня из вариантов дальнейших раскопок остаются грили (если штатные), призвуки обивок (если недостаточно завибрены), в меньшей степени неисправность усилителя и на последнем месте - доворот правого мидбаса. Дело в том, что в диапазоне до 500 Гц у обычных 16-см мидбасов диаграмма направленности очень широкая и АЧХ в этом диапазоне практически не зависит от изменения угла прослушивания в очень широких пределах. Это в том числе и свойство самих звуковых волн...

Эх, живьём бы на это всё глянуть...

Натапал толком, простите за очепятки

Вот про доворот. Фото левого, поскольку понятного фото правого нет. Но доворот такой же.
Вложение 443468
А вот вид правой стороны. Но доворот не видно.

Вложение 443470

Фото с мобилы. Так что сорри.

Цитата:

---

Сообщение от garri@

Вот про доворот. Фото левого, поскольку понятного фото правого нет. Но доворот такой же.
Вложение 443468
А вот вид правой стороны. Но доворот не видно.

Вложение 443470

Фото с мобилы. Так что сорри.

---

Оп, вопрос про гриль снимается:)

Натапал толком, простите за очепятки

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

призвуки обивок (если недостаточно завибрены)

---

Здесь у меня есть явный косяк. На макс громкости обшивка двери поет, да и сам мид звучит с призвуком. Установку гейна на 315 Гц сделал. Но при этом но..

Цитата:

---

Сообщение от garri@

Здесь у меня есть явный косяк. На макс громкости обшивка двери поет, да и сам мид звучит с призвуком. Установку гейна на 315 Гц сделал. Но при этом но..

---

Тут логика такая: мид, хоть и порезан ниже 400 Гц, но вызывает призвуки на более высоких частотах, кратных тем, что попадают в его диапазон и по ним слух ошибочно их локализует. Причём, не обязательно призвуки будут слышны отчётливо. Небольшого их уровня достаточно для проблем с фокусировкой. Например, призвуки обивок - одна из наиболее частых причин звучания саба "из багажника". Попробуйте скинуть обивки нафик и повторить эксперимент.

Кстати, такие автонастраивающиеся процы, как альпайн 650й крайне чувствительны к призвукам деталей салона и из-за них выдают каку при автонастройке.

Натапал толком, простите за очепятки